странности по встречке

[krasnikov]

отсутствие в протоколе имени отчества инспектора составившего протокол может являться основанием для возврата протокола для устранения неточностей в ОГИБДД??

указано только что протокол составил ИДПС такого то подразделения такого то района в такое то время а ИФО нету

вендЬЬ даже не понятно кого в суд вызывать из ОГИБДДшников

[Assol66]

отсутствие в протоколе имени отчества инспектора составившего протокол может являться основанием для возврата протокола для устранения неточностей в ОГИБДД??

указано только что протокол составил ИДПС такого то подразделения такого то района в такое то время а ИФО нету

Поясните: нет только имя и очества или полностью нет фамилии, имени, очества?

[Assol66]

вендЬЬ даже не понятно кого в суд вызывать из ОГИБДДшников

Еще больше не понятно, кому возвращать такой протокол. Ведь в том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол

[krasnikov]

нету ни фамилии ни имени ни отчества

есть только строчка-(мною инспектором ОГИБДД центрального района)

необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган

пускай в орган и возвращает правильно же?=)

[krasnikov]

так же? или это малозначительно и в суде ИДПС может пояснить что это он?

хотя остаётся вопрос какого именно идпс вызывать в суд

[Assol66]

пускай в орган и возвращает правильно же?=)

Обязаны возвратить. Согласно Постановления Пленума ВС РФ №5 от 24.03.2005 г в порядке подготовки дела к рассмотрению судья должен установить, правильно ли составлен протокол об административном правонарушении с точки зрения полноты исследования события правонарушения и сведений о лице, его совершившем, а также соблюдения процедуры оформления протокола.Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, и иных сведений в зависимости от их значимости для данного конкретного дела об административном правонарушении. В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол.

В соответствии со ст. 28.2 ч.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении указываются: дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Но, если дело уже принято к производству, то возвращение протокола невозможно.

[krasnikov]

Но, если дело уже принято к производству, то возвращение протокола невозможно.

у меня самого в прошлый раз после вынесения постановы о принятии к производству -судья вернула протокол в огибдд :yes2:

возможно ли намекнуть судье ДО принятия дела к производству о том что не плохо бы было протокольчик ТО вернуть на доработочку)?

[Oleg54876]

Можно не только намекнуть, но и ходатайствовать об этом. Только ходатайство останется без удовлетворения. определение о принятии к производству уже вынесено.

[Assol66]

Только ходатайство останется без удовлетворения. определение о принятии к производству уже вынесено.

Удовлетворит. Даже, если определение о принятии уже вынесено. Такие случаи не редкость. К тому, же ей выгоднее вернуть протокол, чем вынести постановление, которое потом может быть отменено.

[Oleg54876]

Удовлетворит.

ну тогда отлично.

[Oleg54876]

Но, если дело уже принято к производству, то возвращение протокола невозможно.

Как тогда это понимать?

[Assol66]

Как тогда это понимать?

КоАП РФ не предусмотрен возврат дела на доработку и устранение процессуальных нарушений по ИТОГАМ РАССМОТРЕНИЯ самого ДЕЛА ОБ АПН. Однако, как показывает практика судьи нарушают часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ и возвращают протоколы уже на стадии рассмотрения. Подобный случай разбирался и здесь на форуме и у меня в практике был такой случай. Вся беда в том, что в КоАП не предусмотрено обжалование определений.

[krasnikov]

Удовлетворит. Даже, если определение о принятии уже вынесено. Такие случаи не редкость. К тому, же ей выгоднее вернуть протокол, чем вынести постановление, которое потом может быть отменено.

только одно ход во заявить о возврате протокола

или второе о прекращении про-ва по делу (по тому что без видео\голословно и т д)-тоже сразу заявить?

дело в том что ежели судья удовлетворит первое ход-во (о возврате пр-ла)то во втором смысла не будет ! тк поже же же я в ОГИБДД подписывать исправленный протокол все р-но не поеду

[Assol66]

только одно ход во заявить о возврате протокола

или второе о прекращении про-ва по делу (по тому что без видео\голословно и т д)-тоже сразу заявить?

дело в том что ежели судья удовлетворит первое ход-во (о возврате пр-ла)то во втором смысла не будет ! тк поже же же я в ОГИБДД подписывать исправленный протокол все р-но не поеду

Сначала первое, если не удовлетворит, потом второе. Зачем ей сразу сообщать, что Вы не собираетесь ехать в ГИБДД подписывать исправленный протокол. Дождитесь, нарушения, будет, что обжаловать.

[krasnikov]

Зачем ей сразу сообщать, что Вы не собираетесь ехать в ГИБДД подписывать исправленный протокол

ни это имелось ввиду ход во )а об прекращении пр-ва по презумпции невиновности

сегодня сходил посмотрел дело

там ИДПС очухался походу и ФИО свои вписал в протокол а у меня в копии их нетУУУУУУ

[Assol66]

там ИДПС очухался походу и ФИО свои вписал в протокол а у меня в копии их нетУУУУУУ

Ну, про исправления и дополнения в протоколах здесь уже много писалось. Ищите похожую тему и действуйте.

[cs53]

ни это имелось ввиду ход во )а об прекращении пр-ва по презумпции невиновности

сегодня сходил посмотрел дело

там ИДПС очухался походу и ФИО свои вписал в протокол а у меня в копии их нетУУУУУУ

Зачем же вы столько писали про судью который должен дело назад отправить? Все в деле в порядке, фамилия на месте.

Вы конечно сможете в суде показать свою копию и сказать, что фамилии инспектора нет......но это не просто вторично, это очень не существенно.

Хотя зачем гадать что судья сделает. Вы заявляйте, а там видно будет. Один судья прекратит дело, другой скажет что это не существенно и не повлияло никак, третий объяснит, что может на копии не пропечаталось, ну вот сдвинулся немного бланк и свою фамилию Инспектор написал, но нажимал не сильно на бланк.....а может вы удалили с копии? вы ведь ее взяли и дома могли удалить фамилию? Разве копия это сильно защищенный документ?))) Знаете люди например при лишении на 1.5 года готовы 100 и более тысяч заплатить, за эти деньги можно в типографии заказать копии всех протоколов и все что угодно сделать с копиями. Это поможет? Копия это бумажка, она имеет значение, но как любое доказательство не имеет заранее установленной силы и исследуется наряду с другими. Вы можете принести копию без фамилии, или вообще пустую это не гарантирует успех.

Так что самое важное, что именно отсутствует в копии вашей. может статья не указана? или существо нарушения? место хотя бы? оказывается нет, это все у вас и в деле идентично. Фамилию инспектора не знаете? Судья вам продиктует И-В-А-Н-О-В, дальше лишит прав, вот и вся проблема. )

Ищите какие то доводы другие, пока все негодится. Нет здесь чудес, нет легких способов, надо материалы смотреть и думать.

[АлПеЛо]

Так что самое важное, что именно отсутствует в копии вашей. может статья не указана? или существо нарушения? место хотя бы? оказывается нет, это все у вас и в деле идентично. Фамилию инспектора не знаете? Судья вам продиктует И-В-А-Н-О-В, дальше лишит прав, вот и вся проблема. )

Ищите какие то доводы другие, пока все негодится. Нет здесь чудес, нет легких способов, надо материалы смотреть и думать.

Тоже не существенно, раз суд решит, что виновен значит виновен. Судья все продиктует, а ИДПС подскажет на суде. Был бы человек, а статья по Вашему всегда найдется.

[Assol66]

Тоже не существенно, раз суд решит, что виновен значит виновен

Питерские судьи часто по таким основаниям отменяют постановления мировых. Особенно в Невском районном.

[cs53]

Тоже не существенно, раз суд решит, что виновен значит виновен. Судья все продиктует, а ИДПС подскажет на суде. Был бы человек, а статья по Вашему всегда найдется.

Не ругайтесь. Понятно, что может попасться судья который будет просто издеваться и очевидно выдуманное дело полное косяков рассмотрит и лишит. Тут никак не помочь.

Но это крайний случай, обычно судью интересует и существо дела и соблюдение порядка привлечения. Но у него понимание, что существенно, а что не существенно немного отличается от нашего.

Если сказать, да я нарушил, все написанное в протоколе правда. Но вот у меня в копии нет фамилии инспектора, а в деле она есть.......разве это автоматически влечет прекращение? Я написал выше, могут быть разные причины отсутствия фамилии в копии. Самое главное нужна какая то идея, почему нет фамилии и чем это повлияло на дело. Например некий инспектор Козлов работал в этот день не легально и рубил капусту. автор не договорился с инспектором и тот составил протокол, а фамилию свою вписать не мог, так как работал нелегально. Грубо говоря в выходной день одел форму и встал на дороге. Потом уже вписал фамилию другого, кто реально в этот день нес службу. Вот такая история это сильно, а если просто не пропечаталась фамилия в копии при этом все остальное как положено, тогда лишение вполне законно будет.

[krasnikov]

инспектор Козлов работал в этот день не легально

и без регистрации)

напишу ход во о депортации инспектора=)

бес шуток- история несомненно имеет значение но порядок оформления процессуальных документов никто не отменял

в любом случае это хороший плацдарм для обжалования

[Assol66]

Можно, конечно и историю придумать. К тому, же если инспектор был один без напарника. Но ознакомление ЛВОКа с внесенными исправлениями в официальный документ еще никто не отменял. Довод судьи, что это может быть дефект копировального слоя или ЛВОК сам стер что-то будет безосновательным, потому, как это только предположения судьи. Они ни на чем не основаны. Экспертиза же не проводилась? Судья не может выносить законное решение на предположениях и догадках. Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.В таком случае все сомнения должны трактоваться в пользу лица, привлекаемого к административной ответственности. Кроме того, можно самому ходатайствовать о назначении экспертизы. Судья, конечно же откажет, но это будет еще одно основание для обжалования.

[Nalimi4]

Так что самое важное, что именно отсутствует в копии вашей. может статья не указана? или существо нарушения? место хотя бы? оказывается нет, это все у вас и в деле идентично. Фамилию инспектора не знаете? Судья вам продиктует И-В-А-Н-О-В, дальше лишит прав, вот и вся проблема. )

cs53, вы точно судьей работаете

Питерские судьи часто по таким основаниям отменяют постановления мировых. Особенно в Невском районном

в Питере судьи во всех районах отменяют постановления. в невском таже статистика как и в Красногвардейском или Кировском

сегодня сходил посмотрел дело

там ИДПС очухался походу и ФИО свои вписал в протокол а у меня в копии их нетУУУУУУ

А вот это весело, ибо

В соответствии со ст. 24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

Нормой ст. 26.1 КоАП РФ при рассмотрении дела об административном правонарушении выяснению подлежат обстоятельства, а именно: наличие события административного правонарушения, виновность лица в совершении административного правонарушения; обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении и иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

Согласно ст. 26.2 КоАП РФ доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами. При этом в соответствии с ч.3 ст. 26.2 КоАП РФ не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона.

внесение изменений в протокол, в нарушении ст. 28.2 и 28.8 КоАП РФ, поскольку они вносились в отсутствие лица в отношении которого ведется дело об административном правонарушении. Таким образом, Вы были лишены возможности в полной мере реализовывать свои права предусмотренные ст. 25.1 КоАП РФ, что является серьезным нарушением норм процессуального права, а сам протокол в окончательной форме получен с нарушением действующих норм действующего законодательства, следовательно не может быть использован при рассмотрении данного дела.

[krasnikov]

Таким образом, Вы были лишены возможности в полной мере реализовывать свои права предусмотренные ст. 25.1 КоАП РФ

на это судья 100% скажет ----СКАЖИТЕ КАКИМ ОБРАЗОМ ДАННОЕ ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ НАРУШЕНИЕ НАРУШИЛО ВАШИ ПРАВА НА ЗАЩИТУ ? =)

[Assol66]

на это судья 100% скажет ----СКАЖИТЕ КАКИМ ОБРАЗОМ ДАННОЕ ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ НАРУШЕНИЕ НАРУШИЛО ВАШИ ПРАВА НА ЗАЩИТУ ? =)

И будет права.