Проезжая часть во дворе.

[ФЕНЕК]

ФЕНЕК, видите ли, мы еще не утвердились во мнении, что на прилегающей территории есть дороги. Я очень сомневаюсь.

Ну, почему?

А ЭТО как же?

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Я думаю это относится к пешеходам, т.к. вне дорог нет проезжих частей,

Это утверждение прямо противоречит определению прилегающей территории, где нет сквозного движения ТС, а не вообще движения ТС

[Tewis]

дорога -- это полоса земли приспособленная для движения ТС, так по моему.

и вы хотите сказать, что

полоса земли которая начинается на проезжей части улицы (дороги), примыкает к ней, так сказать въезд во двор, огибает жилое здание с противоположной стороны здания, по отношению к улице, и заканчивается на той же улице, но с другого конца здания, так сказать выезд из двора, но он же и въезд

, не является дорогой? причем эта полоса приспособлена для движения ТС, а зачастую имеет тротуары, обочины.

[JuliK]

Вставлю свои пять копеек

не хотят уступать дорогу, аргументируя это тем, что во дворах проезжих частей нет

в главе 17 говортся конкретно:

17.1 движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.

17.4 рспространяется также и на дворовые территории.

А так как проезжая часть - это элемент дороги, следовательно дорога есть и ПДД действуют как обычно.

А выезд/въезд оговорен специальным правилом, т.к. не является перекрестком.

[ФЕНЕК]

17.1 движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.

17.4 рспространяется также и на дворовые территории.

А так как проезжая часть - это элемент дороги, следовательно дорога есть и ПДД действуют как обычно.

Ура!

Али, что скажете?

[Tewis]

с дворами ясно, а как быть с другой прилегающей территорией

[JuliK]

с дворами ясно, а как быть с другой прилегающей территорией

проезжая часть есть и на ПТ. Это следует из самого определения ПТ и ПЧ.

Т.е. ПЧ - элемент дороги предназначенный для движения безрельсовых ТС.

ПТ - территория не предназначенная для сквозного движения (как видим само движение ТС не запрещено). Причем сквозное движение возможно физически, но запрещено знаками. И далее:

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

а правила регулируют движение ПО ДОРОГАМ.

[Tewis]

на прилегающей территории может не быть полосы приспособленной для движения, соответственно нет дороги и нет проезжей части.

кроме того на территории предприятия может быть организовано и левостороннее движение видел такое.

[JuliK]

может не быть полосы приспособленной для движения

на ПТ???? это как?

кроме того на территории предприятия может быть организовано и левостороннее движение видел такое.

может, и я видела (например карьер). Но такое движение регулируется внутренним актом предприятия. На территорию можно попасть только через пропускник.

[Tewis]

такое движение регулируется внутренним актом предприятия.

правильно, но подпадает под определение ПТ, предприятия там по моему прямо названы, а пустыри вдоль дорог, видели наверное тоже, на другом конце которого есть что-либо интересное, и поэтому по этому пустырю народ ездит, ходит на пустыре ничто не приспособлено для движения.

Не знаю как сейчас, а раньше гайцы на территории предприятий вообще не ездили, если жертв не было.

[ФЕНЕК]

""Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.""

а правила регулируют движение ПО ДОРОГАМ.

Опять запуталась!

Это значит, что если правила регулируют движения по дорогам, то там, где они применимы и есть дорога?

Или там где дорога - применимы правила?

Прям круговое движение какое то...((((

[JuliK]

пустыри вдоль дорог, видели наверное тоже, на другом конце которого есть что-либо интересное, и поэтому по этому пустырю народ ездит, ходит на пустыре ничто не приспособлено для движения.

если там можно заехать/выехать в любом месте - они не являются ПТ, т.к. не соответствуют: "не предназначенные для сквозного движения". Если заезд/выезд отрегулирован, то полоса приспособлена под движение

[Tewis]

ну вот теперь будем обсуждать что такое сквозной проезд.

у меня прилегающая территория позволяет выехать не только на ту же улицу с которой заехал в нескольких местах, но и на трех соседних и тоже в разных местах и все по внутри дворовым проездам (дорогам)

флуд это все

[пион]

Если территория непосредственно прилегает к дороге, значит она не дорога? Она что то другое?

конечно другое, а именно прилегающая территория

На прилегающей территории нет дорог, а имеется

- обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

по всем признакам удовлетворяющая определению дороги, кроме понятийного определения. Этот факт не должен иметь принципиального значения в силу того обстоятельства, что есть прямое указание

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Это даёт полное право утверждать, что и следующие понятия из определения "дорога", должны распространяться и на движение ТС по прилегающей территории.

включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также ... тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Такое имхо.

[Tewis]

обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

это есть легальное, установленное законом определение дороги, а все остальное -- толкование, как хочу так и толкую.

[JuliK]

у меня прилегающая территория позволяет выехать не только на ту же улицу с которой заехал в нескольких местах, но и на трех соседних и тоже в разных местах и все по внутри дворовым проездам (дорогам) флуд это все

так у вас жилая зона или дворовые территории .

Опять же заезды/выезды в нескольких местах (а не где хочу) и приспособлены для движения.

[ФЕНЕК]

Так-с.... Приехали...

В чем разница между

жилая зона

и

дворовая территория

и

прилегающая территория

???

[пион]

это есть легальное, установленное законом определение дороги, а все остальное -- толкование, как хочу так и толкую.

Да, это легальные признаки из определения дороги, но, законодатель сам вывел из определения "дорога" прилегающую территорию. С этим ничего не поделать.

А вот специальным указанием он вернул всё в родное лоно ПДД

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Дабы горячие головы не занимались сентенциями, что раз не дорога, то езжу как хочу.

[ФЕНЕК]

Так, значит, действует во дворах правостороннее движение?

А если въезд/выезд не один, знаков нет (кирпич там или направление движения) а ширина проезда достаточна только для одной машины, то как быть со встречным разъездом? По договоренности?

[Tewis]

Жилая зона это территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками "Жилая зона" и "Конец жилой зоны"

Дворовая территория это некая территория которая в ПДД не определена, но на которую распространяется тот же режим что и в жилой зоне (раздел 17 ПДД) входит в состав прилегающей территории -- в виде упоминания дворы, жилые массивы.

Вообще есть такое определение

под дворовыми территориями многоквартирных домов и проездами к дворовым территориям многоквартирных домов [...]понимается совокупность [..]:

а) территорий, прилегающих к многоквартирным домам, с расположенными на них объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации таких домов, и элементами благоустройства этих территорий, в том числе местами стоянки автотранспортных средств, тротуарами и автомобильными дорогами;

б) автомобильных дорог, образующих проезды к территориям, прилегающим к многоквартирным домам.

[пион]

Так, значит, действует во дворах правостороннее движение?

Не вижу оснований утверждать обратное.

А если въезд/выезд не один, знаков нет (кирпич там или направление движения) а ширина проезда достаточна только для одной машины, то как быть со встречным разъездом?

Если под шириной проезда понимается естественная ширина, а не сужение проезда припаркованными машинами, то не вижу иного, как

По договоренности

[Tewis]

законодатель сам вывел из определения "дорога" прилегающую территорию

нет, законодатель не выделял

это чиновники напридумывали

[пион]

нет, законодатель не выделял

это чиновники напридумывали

Тем не менее, сути это не меняет. Они действовали в пределах своей компетенции.

[ФЕНЕК]

Tewis ,спасибо.

Жилая зона=Дворовая территория и входит в состав прилегающей территории, верно?

Если под шириной проезда понимается естественная ширина, а не сужение проезда припаркованными машинами

А если сужение...? В чем разница то?

[JuliK]

а ширина проезда достаточна только для одной машины, то как быть со встречным разъездом? По договоренности?

Прилегающая территория является второстепенной по отношению к дороге, ведущей на ПТ. Т.е. теоретически Вы должны впустить въезжающего, а потом выехать. На практике же, если территория двора не резиновая, въезжающий водитель сигналит (моргает) выезжающему о том, что пропускает его (а то места может не хватить )

[пион]

Жилая зона=Дворовая территория и входит в состав прилегающей территории, верно?

Так действуют или нет ПДД во дворах?

ПДД РФ - 17. Движение в жилых зонах

................

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

....................