Гость Slava381 Опубликовано 29 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2011 Доброй ночи. Я курсант убываю в отпуск(в отпускном билете с 1го числа) но отпускают на самом деле на 2дня раньше соответственно и впд выдают. И говорят что если использовать впд раньше срока указанного в отпкскном билете то стоимость билета взыщут, хотя по закону не имеют право Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 29 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2011 ... хотя по закону не имеют правоТочно? Учите законы лучше, пока есть возможность, курсант.... Из п.45 Приказа Минобороны РФ от 6 июня 2001 г. N 200 "Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации": Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете. А теперь с покупкой билетов можете поэксперементировать. Результат узнаете по возвращении из отпуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Slava381 Опубликовано 29 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2011 А если приложить график убытия в отпуск заверенный подписью начальника курса? И сразу еще один вопрос если день предшествующий дню начала отпуска приходится на воскресенье, это ничего не меняет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 29 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2011 А если приложить график убытия в отпуск заверенный подписью начальника курса? И он отменит Приказ МО?! это ничего не меняет?Приказ МО - точно не меняет. Хотя мне известны многочисленные случаи нарушения данного пункта без последствий. Пробовать это на себе или нет - дело - ваше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Slava381 Опубликовано 29 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2011 А какие могут быть последствия? И может посоветуете как поступить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 30 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2011 А какие могут быть последствия? Вычесть стоимость проезда - вряд ли. Хоть и раньше срока, но ехали Вы к месту проведения отпуска. Это - не ущерб. Да и удержать можно только сумму в пределах оклада ДС. Свыше - через суд, а связываться никомку неохота.... За это - дисциплинарное взыскание - при плохих отношениях. Вот если бы после ..... - тогда точно ВПД использованы незаконно. И может посоветуете как поступить?Не-а. Не такая уж сложная задачка, чтобы подсказывать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 30 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2011 И может посоветуете как поступить? Забить болт и ждать каких-либо действий. Тут уж ничего не сделать. Как будут применять санкции - тогда и поговорим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 31 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2011 Вычесть стоимость проезда - вряд ли. Хоть и раньше срока, но ехали Вы к месту проведения отпуска. Это - не ущерб. Да и удержать можно только сумму в пределах оклада ДС. Свыше - через суд, а связываться никомку неохота.... За это - дисциплинарное взыскание - при плохих отношениях. Вот если бы после ..... - тогда точно ВПД использованы незаконно. Не-а. Не такая уж сложная задачка, чтобы подсказывать... Значения не имеет раньше, после, главное в сроке указанном в отпускном билете( в соответствии с требованием приказа № 200 МО РФ). Допускается выезд раньше при наличии выходных дней. Удержать сумму могут в полном объеме, т.к. причинён ущерб МО РФ, а по поводу "суммы в пределах оклада ДС" - как административное наказание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 31 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2011 На счет удержания суммы - бред. Изучите законодательство о материальной ответственности военнослужащих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 31 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2011 Допускается выезд раньше при наличии выходных дней.Кем и чем допускается?А пока сами себе противоречите: Значения не имеет раньше, после, ....... Удержать сумму могут в полном объеме, т.к. причинён ущерб МО РФ, Могут.... Но нет законных оснований - нет реального ущерба! Проездные документы использованы для той цели, для которой выдавались. Нарушение установленного порядка использования ВПД в данном случае - дисциплинарная ответственность в худшем случае. а по поводу "суммы в пределах оклада ДС" - как административное наказание.Тогда назовите по этому поводу норму КоАП, которая за ЭТО позволяет привлечь военнослужащего к административной ответственности! А пока ознакомьтесь со ст.8 ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 1 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2011 Кем и чем допускается?А пока сами себе противоречите: Могут.... Но нет законных оснований - нет реального ущерба! Проездные документы использованы для той цели, для которой выдавались. Нарушение установленного порядка использования ВПД в данном случае - дисциплинарная ответственность в худшем случае. Тогда назовите по этому поводу норму КоАП, которая за ЭТО позволяет привлечь военнослужащего к административной ответственности! А пока ознакомьтесь со ст.8 ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих". 1. Есть законные выходные у в/сл и если нет приказа командира на привлечение в/сл к исполнению служебных обязанностей в эти выходные (праздничные) дни, то и нет нарушения(в/сл на свое усмотрение планирует и проводит свои выходные) 2. По Вашему утверждению я, как в/сл могу отгулять отпуск (допустим при части), потом поучить 10 суток отдыха за переработку и проехать по ВПД , а по прибытию получить дисциплинарное взыскание, т.к нарушил порядок использования ВПД???? А как приказ № 200 ст 45. Военнослужащим воинские перевозочные документы выдаются на проезд от места военной службы до одного из пунктов проведения основного (каникулярного) отпуска (должен быть указан в отпускном билете) и обратно от одного из пунктов проведения основного (каникулярного) отпуска до места военной службы один раз в календарном году на основании приказа командира воинской части Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете???? 3. В/сл причинит МО РФ материальный ущерб на 100000 рублей (перерасход ГСМ ) и он будет наказан "суммы в пределах оклада ДС"??? И как насчёт ст 5, ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 1 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2011 то и нет нарушения(в/сл на свое усмотрение планирует и проводит свои выходные)Ага. За исключением того, что при этом они не должны лишь по своему усмотрению покидать пределы гарнизона. См. ст.218,239 УВС ВС РФ. 2. По Вашему утверждению я, как в/сл могу отгулять отпуск (допустим при части), потом поучить 10 суток отдыха за переработку и проехать по ВПД ,Это где это Вы у меня усмотрели?! а по прибытию получить дисциплинарное взыскание, т.к нарушил порядок использования ВПД????Если положенные Вам дополнительные сутки отдыха не были присоедирены к ОСНОВНОМУ отпуску - Вы вообще не имеете права в период их использования уезжать куда-либо по ВПД, выданным для следования К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА И ОБРАТНО. А как приказ № 200 ст 45. ..?Именно так, как написан! Что не устраивает? Если военный выехал в отпуск РАНЕЕ СРОКА, но В ОТПУСК - ущерба нет! Так как ехал он всё же К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА! Если он выехал куда-либо по ОКОНЧАНИИ ОТПУСКА, то он ехал вообще НЕ К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА. Так как отпуск - ОКОНЧЕН! Или это непонятно?! 3. В/сл причинит МО РФ материальный ущерб на 100000 рублей (перерасход ГСМ ) и он будет наказан "суммы в пределах оклада ДС"???Вы читайте то, что я написал, а не выдумывайте! Военного, даже если он признан виновным в причинении ущерба в сумме 100 000 рублей, командир ВПРАВЕ привлечь к материальной ответственности СВОИМ ПРИКАЗОМ только в размере оклада ДС + надбавки за выслугу! Остальная сумма может быть взыскана по его иску судебным решением! Именно об этом речь в посту #178 И как насчёт ст 5, ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих".Прекрасно. Особенно если Вы её будете применять так, как указано в ст.8 ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akex56 Опубликовано 1 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2011 2. По Вашему утверждению я, как в/сл могу отгулять отпуск (допустим при части), потом поучить 10 суток отдыха за переработку и проехать по ВПД , а по прибытию получить дисциплинарное взыскание, т.к нарушил порядок использования ВПД???? Все эти действия Вы совершите не самостоятельно, а на основании приказа КЧ, а вот оснований для издания приказа о предоставлении Вам 10 суток отдыха с предоставлением ВПД я не вижу, т.к. ВПД предоставляется при убытии в очередной отпуск и в некоторые виды дополнительного отпуска. А сутки отдыха, хотя к очередному отпуску могут присоединятся, в состав его не входят. ППВС 3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску. Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 2 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2011 На счет удержания суммы - бред. Изучите законодательство о материальной ответственности военнослужащих.Тогда мне не понятно Ваше Выражение Удержать смогут, варианты есть!!!! Ага. За исключением того, что при этом они не должны лишь по своему усмотрению покидать пределы гарнизона. См. ст.218,239 УВС ВС РФ. Если положенные Вам дополнительные сутки отдыха не были присоедирены к ОСНОВНОМУ отпуску - Вы вообще не имеете права в период их использования уезжать куда-либо по ВПД, выданным для следования К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА И ОБРАТНО. Именно так, как написан! Что не устраивает? Если военный выехал в отпуск РАНЕЕ СРОКА, но В ОТПУСК - ущерба нет! Так как ехал он всё же К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА! Если он выехал куда-либо по ОКОНЧАНИИ ОТПУСКА, то он ехал вообще НЕ К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА. Так как отпуск - ОКОНЧЕН! Или это непонятно?! Вы читайте то, что я написал, а не выдумывайте! Военного, даже если он признан виновным в причинении ущерба в сумме 100 000 рублей, командир ВПРАВЕ привлечь к материальной ответственности СВОИМ ПРИКАЗОМ только в размере оклада ДС + надбавки за выслугу! Остальная сумма может быть взыскана по его иску судебным решением! Именно об этом речь в посту #178 Прекрасно. Особенно если Вы её будете применять так, как указано в ст.8 !Я Вас убеждаю, что взыскать можно!!! А вот как Вы сами знаете законодательство. Вычесть стоимость проезда - вряд ли. Хоть и раньше срока, но ехали Вы к месту проведения отпуска. Это - не ущерб. Да и удержать можно только сумму в пределах оклада ДС. Свыше - через суд, а связываться никомку неохота.... За это - дисциплинарное взыскание - при плохих отношениях. Вот если бы после ..... - тогда точно ВПД использованы незаконно. Скажите чем отличается после и до ???? В приказе МО РФ № 200 написано: ....Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете. Остальные случаи "до" и "после"- это незаконное использование ВПД!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 2 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2011 К месту проведения отпуска военнослужащий следует безвозмездно, ФЗ О статусе военнослужащих, поэтому ущерба нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 2 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2011 Я Вас убеждаю, что взыскать можно!!! А я Вас - что нет! Следование в отпуск ранее указанной даты начала отпуска не влечет РЕАЛЬНОГО ущерба. За выезд В ОТПУСК ранее срока можно пожурить или привлечь к дисциплинарной ответственности. Так как доказать то, что военный следовал по ВПД НЕ К МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА - нельзя. Он следовал именно к нему! А НЕВИНОВНОГО в причинении ущерба привлечь к материальной ответственности - нельзя. А вот как Вы сами знаете законодательство.Как? Скажите чем отличается после и до ????Сказал уже. Читайте пост №184, "знаток" законов! Остальные случаи "до" и "после"- это незаконное использование ВПД!!!Не все незаконные действия военнослужащих приносят РЕАЛЬНЫЙ ущерб государству, подлежащий возмещению в случае его причинения. К месту проведения отпуска военнослужащий следует безвозмездно, ФЗ О статусе военнослужащих, поэтому ущерба нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 3 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2011 К месту проведения отпуска военнослужащий следует безвозмездно, ФЗ О статусе военнослужащих, поэтому ущерба нет. Я с Вами согласен, но такое право (использовать ВПД) возникаету в/сл, только в периоде указанном в отпускном билете, не "до" и не "после". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 3 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2011 Я с Вами согласен,.Не заметно... но такое право (использовать ВПД) возникаету в/сл, только в периоде указанном в отпускном билете, не "до" и не "после"Спасибо за разъяснение... А я о чем сказано в постах 174,176 ?! Но только при чем здесь материальная и административная ответственность? А к уголовной нельзя привлечь? Крайний раз повторяю: При нарушении этого правила и выезде к МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА ранее срока нет ни ущерба, ни возможности ЗАКОННО привлечь к матответственности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 4 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2011 Спасибо за разъяснение... А я о чем сказано в постах 174,176 ?! Но только при чем здесь материальная и административная ответственность? А к уголовной нельзя привлечь? Крайний раз повторяю: При нарушении этого правила и выезде к МЕСТУ ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА ранее срока нет ни ущерба, ни возможности ЗАКОННО привлечь к матответственности. Я Остаюсь при своём мнении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 4 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2011 право (использовать ВПД) возникаету в/сл, только в периоде указанном в отпускном билете, не "до" и не "после". Ущерб то в чем? Еще 2 варианта - 1. Уехал за свой счет (компенсировали). 2. Получил аванс и потратил. В чем ущерб государству, т.к. следовал к месту проведения основного отпуска? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 5 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2011 Еще 2 варианта - ...А я - сдался. СВОЁ мнение не переломить... Вам же - удачи в этом безнадежном деле. Manr! Раз уж попалось ещё одно мнение - не выложить - не мог. Жирным выделено нужное. Пусть оно будет... Проблемные вопросы предоставления основного отпуска военнослужащим, .doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 5 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2011 Раз уж попалось ещё одно мнение - не выложить - не мог. Жирным выделено нужное. Пусть оно будет... Я прочитал выложенный Вами документ. И по моему мнению Вы сами ответили на свой вопрос по выходным: На практике довольно часто встречается ситуация, когда у военнослужащего отпуск начинается с понедельника, но билеты в отпуск куплены еще на предыдущее воскресенье. В данном случае, как правило, должностные лица решают, что ВПД использованы незаконно, и государству причинен материальный ущерб. Представляется, что это не совсем верно. Безусловно, военнослужащий нарушил воинскую дисциплину, самовольно убыв за пределы гарнизона и использовав ВПД с нарушением требований Руководства. Но нанес ли он ущерб?..... По мнению автора, военнослужащий в рассмотренном случае может быть привлечен к дисциплинарной, но не к материальной ответственности. А Мат Ущерб (МТ) будет причинён, если вне сроков отпуска!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 5 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2011 А Мат Ущерб (МТ) будет причинён, если вне сроков отпуска!!!!! Вас даже третий оппонент не в состоянии переубедить: Представляется, что это не совсем верно. Безусловно, военнослужащий нарушил воинскую дисциплину, самовольно убыв за пределы гарнизона и использовав ВПД с нарушением требований Руководства. Но нанес ли он ущерб?..... По мнению автора, военнослужащий в рассмотренном случае может быть привлечен к дисциплинарной, но не к материальной ответственности. Упэртость - не одно и то же, что упорство. ИМХО. Прощайте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manr Опубликовано 6 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 августа, 2011 Упэртость - не одно и то же, что упорство. ИМХО. Прощайте! И Вам не хворать!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость diska_e Опубликовано 25 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2011 Друг служит в армии в Уссурийске (срочник). Хочет улететь домой на самолете. Но как я везде читал билет на самолет дают только там где нет других видов транспорта, правда ли это? И второй вопрос- можно ли обменять ВПД на денежную компенсацию, чтоб потом доплатить деньги на билет на самолет до Новосибирска??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.