Течет кровля. Что делать? Ответы.

[Vesta2525]

...есть ли в городе оценочные компании, в которых уже до суда будет сделано "неубиваемое" в суде экспертное заключение специалистов?

В г.Владимире, увы, есть.

Где-то, в 2006 году я обращался в прокуратуру города о незаконности деятельности такой частной организации, но встретил суровый отпор как со стороны городской, так и со стороны областной прокуратуры.

Но потом, оказалось, что очень выгодно знать о существовании таких организаций....

[samarek]

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста по проливу квартиры: прорыв стояка ХВС в выше расположенной квартире, вину УК признала, акты все составлены, теперь хотим делать независимую экспертизу по оценке ущерба! Теперь вопрос такой: организация сказала, что составит оценку ущерба с процентом износа, т.е. если ремонт не делался 5-6 лет,то сумма с учётом износа будет недостаточной, чтобы сделать восстановительный ремонт всей квартиры! Хватит только на 50% или 60%! А как взыскать с УК все деньги необходимые на весь ремонт квартиры? Что делать? И можно ли взыскать с неё моральный ущерб (применить закон О защите прав потребителей), за некачественные услуги, ведь прорыв стояка ХВС (стоял хомут 5 лет, трубу не меняли и результат -затопление) это халатность УК, не выполнение качественных услуг, согласно договора с УК, Правил №491, ПП №307, МДК 2-03.2003г.N 170 от 27.09.2003г. Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда РФ, т.е. -несвоевременная замена аварийных стояков (труб) ХВС и пр.?

[Ренат И.]

невозможно восстановить испорченное до состояния соответствующего состоянию до порчи. восстановление возможно только полное.

или как вы себе представляете замену испорченных заливом обоев на старые пожелтевшие???

Ущерб, причиненный в ДТП, может возмещаться без учета износа автомобиля

19.03.12 15:59 Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Печатать Блогеру Переслать В избранное

Фото ИА «Клерк.Ру»

ФАС Московского округа в Постановлении № А41-17280/11 от 02.03.2012 подтвердил, что истец имел право предъявить к ответчику требование о взыскании ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, без учета износа транспортного средства.

ФАС указал, что законодательство об ОСАГО ограничивает возмещение вреда за счет страховщика установлением предельного размера страховой суммы и вычета стоимости износа комплектующих изделий в случае восстановительного ремонта при повреждении транспортного средства.

Расходы, определенные с учетом износа, не всегда совпадают с реальными расходами, необходимыми для приведения транспортного средства в состояние, предшествовавшее повреждению и необходимое для дальнейшего использования владельцем, что дает потерпевшему лицу (страховщику его имущества) право потребовать возмещения вреда за счет виновного лица.

В отличие от законодательства об ОСАГО Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда.

Этот принцип подлежит применению судом, однако, с исключением в каждом конкретном споре неосновательного значительного улучшения транспортного средства после восстановительного ремонта с установкой новых комплектующих изделий, влекущего увеличение его стоимости за счет причинившего вред лица.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Теги: ФАС МО, судебно-арбитражная практика, урегулирование убытков по ОСАГО, страховое возмещение, износ деталей.

Рубрика: Автострахование.

[samarek]

Мне это всё понятно,я тем более строитель! И ремонт можно сделать, только полностью, а не зеброобразный! Но как говорит представитель независимой экспертной компании,которая будет проводить оценку ущерба, для определения денежной суммы, которую мы будем требовать с УК, они будут считать эту сумму с учётом износа!? И как здесь быть? Можно ли требовать моральный вред с УК, от прорыва стояка ХВС? Конечно мы будем требовать с УК денежную сумму,которая покроет все расходы на ремонт, но кто это подсчитает? Это тогда придётся нанимать строительную экспертизу,которая составит смету на ремонт,после пролития и учтёт в ней все работы,включая передвижение мебели из комнаты в комнату (кухню,ванную и пр.), подъём материалов на 8 этаж и пр.работы,которые закладываются сметой (накладные, плановые, непредвиденные)? Прошу совета, что делать: нанимать организацию, которая проведёт оценку ущерба, с учётом износа(50%) или строительную экспертизу,которая составит смету на весь ремонт квартиры? И можно ли нанять физическое лицо,имеющее лицензию на составление смет? Как лучше для нас? И примет ли суд смету, а не оценку ущерба?

[Ренат И.]

Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда.

пусть считает сумму, необходимую для полного возмещения вреда.

[Владимир*]

Это тогда придётся нанимать строительную экспертизу,

Да зачем Вам нужна эта экспертиза, Вам важен акт залития с перечислением испорченного. Делаете ремонт и каждую квитанцию и чек складываете в кучку. После завершения ремонта подсчитываете и предъявляете претензию с требованием оплаты суммы в УК, если не оплачивают, то в суд + моральный ущерб + издержки. Главное золотых унитазов не устанавливайте, а все, что в пределах разумного суд Вам возместит.

[Гривадий]

Да зачем Вам нужна эта экспертиза, Вам важен акт залития с перечислением испорченного. Делаете ремонт и каждую квитанцию и чек складываете в кучку. После завершения ремонта подсчитываете и предъявляете претензию с требованием оплаты суммы в УК, если не оплачивают, то в суд + моральный ущерб + издержки. Главное золотых унитазов не устанавливайте, а все, что в пределах разумного суд Вам возместит.

Да-да-да. У потерпевшего всегда в заначке 200-500 тысяч рублей, которые он всегда готов в лёгкую потратить на незапланированный ремонт квартиры.

Которые затем ему судом компенсируются.

[Гривадий]

И примет ли суд смету, а не оценку ущерба?

Хз. Мне случайно на глаза попадался ответ председателя суда:

В ответ на Ваше обращение, поступившее по электронной почте 20.09.2010 года сообщаю, что за заключением независимого оценщика о причиненном Вам ущербе заливом квартиры, а также сметой восстановительного ремонта Вы можете обратиться в любую строительную организацию.

Председатель Кировского районного суда Санкт-Петербурга И.С. Савельева

http://krv.spb.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=2&arc_list=2010-09

[Ренат И.]

обратиться в любую строительную организацию

если учесть,

что каждая ооо имеет в устав почти весь оквэд,

в том числе и строительные работы,

значит каждая ооо является строительной организацией,

следовательно, можно обращаться в любую подворотню.

[Владимир*]

У потерпевшего всегда в заначке 200-500 тысяч рублей,

Придержите Вашу фантазию. За пол лимона можно не только обои поменять, но и Евроремонт сделать. Прочтите внимательней.

Главное золотых унитазов не устанавливайте, а все, что в пределах разумного суд Вам возместит.

Мне случайно на глаза попадался ответ председателя суда:

Случайно перед глазами болтался? Ну и что в этом ответе чиновника Вы увидели суперпознавательного? Простая классическая отписка.

[samarek]

Так что нужно делать: пригласить строителей, чтобы сделали смету на ремонтные работы во всей квартире (100%), которая пострадала от пролития или пригласить эксперта сделать оценочный ремонт от пролитого,с учётом процента износа,который может составить 50-60%,в зависимости от того, когда последний раз производился ремонт(это так говорят оценщики). Если будет данная смета,то на первую сумму я могу нанять строителей (можно этих же,которые и сделают этот ремонт),а на вторую сумму, нанять строителей и сделать ремонт только части квартиры, если суд обяжет выплатить ущерб, с учётом износа? Что это две разные суммы, думаю сомнений ни у кого нет? В первой- учтётся перетаскивание мебели из комнаты в комнату (К=1,2), накладные расходы, плановые накопления, непредвиденные (возможно),ведь уважающая себя любая строительная организация, не будет без этих затрат работать! А вот вторая сумма, практически "голая",где ничего этого не будет, да ещё учтётся процент износа и на эту сумму восстановишь только часть, необходимых ремонтных работ! Как быть? И как быть с моральным ущербом? Ведь ст.1094 ГК,не предусматривает моральный ущерб! А воду мы отчерпывали при включённой электропроводке, стоя в воде по щиколотки 4 часа! Как это учесть? Можно ли применить закон О защите прав потребителей? Как оказание некачественной услуги по снабжению холодной водой? Ведь стояк ХВС прорвало по вине УК! Помогите,кто сталкивался с этим?

[A.Koytov]

samarek, только оценка. Поскольку именно она имеет объективный вес, ибо любая строительная смета имеет порок субъективности в той части, что ориентированна только одни методом. Если вспомнить, что я говорил об предмете защиты, станет понятно, что необходимо анализировать рынок, выводить средневзвешенную сумму допустимых затрат, которых будет достаточно при всех прочих, названных в ФЗ об оценке, для реального восстановления нарушенного права, т.е. для возмещения ущерба.

[samarek]

пролитие квартиры

Значит надо заказывать оценку,а не смету? А как быть с процентом износа?

[Гость Lian19]

Добрый вечер!

С декабря 2011 года начала течь крыша. Всего было два крупных залива. После последнего (апрель 2012), было принято решение подать в суд на управляющую компанию с целью возмещения ущерба причиненного заливом квартиры. Все необходимые документы были собраны и иск был подан. Отчет о затратах был составлен независимой оценочной компанией. Цена иска - 55 600 р.

В ходе первого заседания ответчик выступил с ходатайством о привлечении третьего лица, а именно, подрядчика. На втором заседании ответчик и третье лицо предложили мне мировое соглашение. Однако они были не согласны с выводами независимого эксперта и предложили осмотреть квартиру снова. После осмотра они решили что цена вопроса составляет лишь 6000 р. И если я не согласен то они будут настаивать на экспертизе.

Третье заседание назначено на 26 июля, после этого я уезжаю на 20 дней из города.

В связи с этим вопросы:

1. Каковы шансы выиграть данное дело?

2. Могу ли я ходатайствовать о возмещении дополнительных судебных расходах в ходе третьего заседания?

3. Могу ли я ходатайствовать о возмещении морального вреда в ходе третьего заседания?

4. Может ли вместо меня, после 26, на заседании присутствовать мой представитель?

Спасибо, с уважением!

[Гость АдвокатК]

1. Если у вас грамотный юрист выйграете наверняка!

2. можете

3. можете

4. может, это даже лучше

[МаринаSv]

восстановление прав

Прочла в одном из ответов, что надо жаловаться в ГЖИ. Пожаловалась. Более того, написала заявление фальсификации доказательств и бездействии органов власти УК, ГУЖА, ГЖИ. Обещал передать в прокуратуру. И... Так в какой суд жаловаться на бездействие? Ответ то прислали, но не по теме. Отписались тем, что Протокол составлен без присутствия ГУЖА, как владельца части квартир в доме. А суд вообще мое ходатайство о фальсификации доказательств задвинул. Хотя оно в письменном виде и там есть просьба передать дело по подсудности. Так и что? Все это красивые слова. На деле столкнулась с тем, что органы и суд могут просто игнорировать все ваши заявления, ходатайства, даже письменные и просто изворачивать факты в нужную и удобную сторону. Так то.

[A.Koytov]

МаринаSv, из всего что Вы написали не понятно практически ничего. Если есть вопросы по ходу судебного процесса, создайте отдельную тему в соответствующем разделе.

[Гость Lerroks]

Добрый день! Заранее извиняюсь за сумбур в изложении, но постараюсь объяснить. Квартира находится на предпоследнем этаже, над нами эркер - протечки начались много лет назад, очень долго пытались решить проблему и только одна комиссия, составив акт написала: нарушена прочность конструкции, необходима герметизация швов, балкона выше этажом и остекление балкона наверху. В итоге так и сделали - помогло. 10 лет не текло, а 27 августа был косой дождь и всё заново потекло. Составила заявление, с боем получила акт о протечках, написала заявление в гжи, сегодня приходила комиссия гужа. Говорят, что швы будут герметизировать, а балкон незаконно застеклен и соответственно делать там ничего не смогут, правомерно ли это и куда можно еще обратиться в сложившейся ситуации? Очень надеюсь на помощь

[samarek]

балкон

Здравствуйте!По поводу балкона-Какая ответственность за самовольное остекление балкона, какие штрафы?

Как и за любую другую незаконную перепланировку предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере 2-2,5 тыс. рублей (Кодекс об административных правонарушениях РФ, ст.7.21).

Если после наложения штрафа и предпи***** об устранении нарушения, Вы ничего делать не будете, то предусмотрена ответственность вплоть до продажи квартиры или расторжения договора социального найма (ст.29 Жилищного Кодекса РФ). Поэтому, если уж Вы попали в поле зрения контролирующих органов, то надо или разбирать остекление или пытаться узаконить его.

ЖК РФ

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

КОАП РФ (ред. от 28.07.12г.)

Статья 7.20. Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения -

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Почти 80% балконов и лоджий в стране остеклено(огорожено) без согласования соответствующих органов!Ни Администрации,ни власти не выгодно Вам давать разрешение на эту работу, а вот штрафовать и Вам ничего не делать,ссылаясь на неправомерное остекление-это их стиль работы в стране !

[Гость Lerroks]

Да дело в том, что балкон-то не наш, а соседский, а пока мы его за свой счет не застеклили и не герметизировали - у нас тек потолок в комнате...А сейчас опять столкнулась с протечками и не знаю к кому обращаться, т.к. течет-то не с крыши, а с соседского балкона по плитам как-то

[Персона]

Здравствуйте!

У родителей квартира в тверской облости. Находится на последнем этаже . Течет крыша не только в квартире, но и в подъезде, попадая на эл.счетчик. написали претензию в Управляющую компанию с требованием отремонтировать крышу, отказали ссылая на статью 44 и 45 ЖК

правомерен ли был отказ?

[samarek]

Здравствуйте!Если Вы сами застеклили соседский балкон,то заранее д.б.знать,что делаете всё правильно и протечек к вам не будет!!! А так,работа сделана,а протечки остались.Теперь УК будет всё сваливать на Вас,что виноваты Вы:остеклили балкон без согласования нарушив ст.ЖК РФ; и остеклили так,что сами же требуете помощи от УК!? Решение написано выше-разборка остекления или согласование с УК!Тогда они обязаны будут найти и устранить течь!

[samarek]

ЖК РФ.Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;

2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);

3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;

4) повестка дня данного собрания;

5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

Согласно Приложения №2, Постановления Госстроя РФ N 170 от 27.09.2003 г.,предельный срок устранения отдельных мест протечки кровли -одни сутки!(Примечание:

Сроки устранения отдельных неисправностей указаны с момента их обнаружения или заявки жильцов.)

Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями)*(1) и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 N 1289*(2), и определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.

1.1. Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:

обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности;

проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерных систем, а также придомовых территорий;

обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками жилищного фонда или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.

Внимательно прочитайте для кого они обязательны!И пишите туда срочно жалобу,а также в жилищную инспекцию!Желаю удачи!

[Tanya24]

Добрый день. Ситуация такая: текла крыша , подала претензию в УК по возмещению ущерба на 70 т.р., отказали, сказав, что существуют разногласия в сумме ущерба, не предоставив своего расчета, также сказали что из-за разногласий спор может быть разрешен в судебном порядке. Подала в суд, взыскала с УК 30 т.р., могу ли подать иск о взыскании неустоки по ЗоЗПП (т.к. я являюсь потребителем их услуг) или о взыскании штрафа 50% за неисполнение моих требований в добровольном порядке?

[A.Koytov]

могу ли подать иск о взыскании неустоки по ЗоЗПП

можете, только неустойка будет исчисляться от стоимости соответствующей услуги - содержание общего имущества. Иными словами будут копейки.

о взыскании штрафа 50% за неисполнение моих требований в добровольном порядке?

Суд обязан был наложить данный штраф сам. Поэтому, если срок на обжалование не истек, подавайте апелляционную жалобу и просите взыскать дополнительно штраф.