Жилье и "намеренное" ухудшение жилищных условий

[Martin]

сейчас предлагают двушку 60 кв., мотивируя тем что 42+60 будет 100 т.е. исходя из расчета (42кв = 3 человека *12) и (60кв = 3 чел*18), а жена сына и его ребенок в этот расчет не входят

странно...

вы и члены вашей семьи признаны нждающимися? сколько человек всего признаны нуждающимися? Исходя из этого и должны рассчитывать, положенные вам метры.

Т.к. живете в квартире по соцнайму, то все имеете пожизненное право пользования данным жильем 42 кв. м на 8 человек = 5,25 метров на человека. При норме (если у вас действительно учетная норма 12 метров) 12 метров на человека, получается должны быть признаны нуждающимися в улучшении ЖУ.

Могут ли они приклеить как ухудшение условий прописку жены сына? ну и соответственно рождение ребенка?

кто они?

[Skin]

Могут ли они приклеить...

Могут. Могут все, что угодно... Вам не это необходимо здесь (на форуме) выяснять, а законность того или иного действия. Для ответа на вопрос, будет ли прописка жены сына намеренным УЖУ, информации от Вас нет. Исходите из того, что определено в части 1 статьи 69 и статье 51 ЖК РФ, а также из информации в сообщениях № 8, 10. При условии, что жена сына переехала к Вам из другого города, совместно проживает с вами, имеете право оформить установленным порядком как члена семьи (наличие жилья в собственности у жены сына? предыдущее место жительство? Вы знаете, сориентируетесь). Это действие намеренным УЖУ не является. А с ребенком сына... Это же его ребенок! Здесь не может быть НУЖУ. Человек родился и должен где-то проживать. Вы здесь решаете, а Конституция ГАРАНТИРУЕТ.

[VASDERI]

жил.ком предлагают 2х-комнт 60 кв из расчёта 6*18-42= 66 (в ордеоре вписано 6 человек, мать, я, жена и дети).

если сейчас перезаключить договор соцнайма на мать и вписать всех 8,собрать справки о отсутствии жилья у всех проживающих, то они считают 6*18 - (42\8)*6 = 76 . насколько это правомерно? вернее что этому можно противопоставить .

Т.к. живете в квартире по соцнайму, то все имеете пожизненное право пользования данным жильем 42 кв. м на 8 человек = 5,25 метров на человека. При норме (если у вас действительно учетная норма 12 метров) 12 метров на человека, получается должны быть признаны нуждающимися в улучшении ЖУ.

Интересно, как я буду как я буду осуществлять своё пожизненное право на эти 5,25 кв, после того как я выпишусь, заключб соц контракт на полученную квартиру, и приватизирую ёё? (ведь я должен сделать) как приватизировать 5,25? Или с заключением нового договора старый остается в силе? тбред какой-то.

[Skin]

...что этому можно противопоставить...

Предложить ввести вспомогательную переменную и привлечь из математического аппарата интегральное исчисление. Можно проще... Обратиться к части 1 статьи 50 ЖК РФ и арифметике Пупкина (не путать с нашим товарищем). В результате простых преобразований получим формулу для расчета площади предоставляемого жилья: П=Н*Ч, где Н - норма предоставления жилья (см. ч.2, 3 ст.50 ЖК РФ), Ч - количество членов семьи, стоящих на учете. В Вашем случае, когда имеется жилье, П=П" + П"", где П" - площадь имеющегося жилья, П"" - площадь, которую должны предоставить. Подставив значения, получим: П=18*8=144, П""=144-42=102.

[VASDERI]

П=18*8=144

признаны нуждающимся 6 а не 8 (ст 69 ЖК) поэтому П=18*6=108

[Skin]

...признаны нуждающимся 6 а не 8...

Есть формула, а подставить в нее значения можете и сами, исходя из фактического. Быть может и П" не будет инвариантно в преобразованиях КЭС.

[VASDERI]

Есть формула, а подставить в нее значения можете и сами, исходя из фактического. Быть может и П" не будет инвариантно в преобразованиях КЭС.

А куда ёще двух человек деть из квартиры?

Есть формула, а подставить в нее значения можете и сами, исходя из фактического. Быть может и П" не будет инвариантно в преобразованиях КЭС.

Проблема как раз в том что КЭС пытается засчитать метры право на которые я не смогу реализовать.

После выписки из данного помещения, как я понимаю, дог. соцнайма теряет силу в отношении меня, и приватизацию в двух местах сразу я не могу осуществить.

[Skin]

...куда ёще двух человек деть из квартиры?

Извините, но Вы в теме "Будет ли это намеренным ухудшением жилищных условий"... По Вашему вопросу в данной теме ответил, расчетами позанимались... Что более? Мы пытаемся разобраться с ЗАКОННОСТЬЮ того или иного действия (совершенного или планирующегося) наших товарищей, но этот вопрос... А кто их лишает квартиры?

[VASDERI]

...............Пролистал комментарии на том же адресе дальше и вот: "С учетом того, что на учет нуждающихся в предоставлении жилья принимаются граждане по признаку финансовой и имущественной (в т.ч. и жилищной) обеспеченности ниже установленной нормы, речь в коммент. ст., по всей видимости, идет лишь о действиях имущественного характера (продажа, обмен, раздел жилья и пр.), которые привели жилищные условия гражданина в состояние, требующее участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в решении вопроса обеспечения его другим жильем. В противном случае даже такой факт, как рождение ребенка или вселение супруга может быть отнесен к названным в коммент. ст. действиям.

2. В коммент. ст. установлена жесткая связь между действиями гражданина и целью таких действий - постановка на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Однако законодателем оставлен открытым вопрос: в чьей компетенции и каким образом необходимо доказать умышленность действий (или отсутствие умысла) гражданина в целях последующей постановки на жилищный учет.

Представляется, что положения данной статьи коммент. закона должны быть конкретизированы на уровне органов государственной власти субъектов РФ, в компетенцию которых согласно п.7 ст.13 коммент. закона входит определение порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма.

В противном случае каждый случай злонамеренности действий заявителя (или отсутствие такового) для постановки на жилищный учет может стать предметом судебных разбирательств."

Так могут или немогут? Включение в договор соц.найма супрги сына, чьё НУУП сына или моего или всех признаных нуждающимися.

"которые привели жилищные условия гражданина в состояние, требующее участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в решении вопроса обеспечения его другим жильем" нуждающимся признан до того как она была прописана.

Это всё нормы для ПОСТАНОВКИ на учёт. А если уже стоишь? Вопрос как посчитать сколько положенно. Из очереди исключать не собираются и отодвинуть не могут (до 98 года).

еме "Будет ли это намеренным ухудшением жилищных условий"

На этом форуме потому что это тоже может быть одной из уловок любимого государства.

[Skin]

Так могут или немогут?

Не сочтите за труд вернуться к сообщению № 14, в котором изложил свое мнение по имеющейся от Вас информации. Более сказать не имею возможности, т.к. это превращается в гадание, но не обсуждение проблемы.

[Гость _smile_spb]

Всем здравствуйте!Подскажите,а как от собственности лучше избавиться??? (понимаю что это намеренное ухудшение) и что посоветуете делать сразу после того,как я не стану собственником?

[Виктор Ольгин]

Всем здравствуйте!Подскажите,а как от собственности лучше избавиться??? (понимаю что это намеренное ухудшение) и что посоветуете делать сразу после того,как я не стану собственником?

Главное, чтобы в части не узнали, в справке из ФРС говорится лишь только о зарегистрированных правах на настоящий момент. Хотя по закону, Вы обязаны сообщить в жилкомиссию об имеющихся у Вас правах на жильё.

[Малыгин Олег]

Подскажите,а как от собственности лучше избавиться?

подарите родителям

и что посоветуете делать сразу после того,как я не стану собственником?

обратитесь в жилкомиссию с рапортом о признании нуждающимся в жилом помещении

[Гость _smile_spb]

Спасибо за ответы!!буду с вами связываться,по поводу консультации!

[мичман"ИРИНА"]

А что если подарить свою квартиру родителям это не намеренное ухудшение жилищных условий,если нет то почему,закончик, а если да то очень хорошая Надежда зацепиться и получить жилье

[Skin]

...если нет то почему,заКОНЧИК...

Ищите в начале этой темы с сообщения № 7. Тема-то проработана. Почитайте темы форума, например, здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=83691 (с сообщения № 2),

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=81437 и т.д...

[Kum]

Всем здравствуйте!Подскажите,а как от собственности лучше избавиться??? (понимаю что это намеренное ухудшение) и что посоветуете делать сразу после того,как я не стану собственником?

Смотря какая цель избавления. Но в любом случае лучше продавать (хотя бы формально), а не дарить свою собственность

[мичман"ИРИНА"]

а почему недарить? Если родственником то воообще идеальный вариант ни налогов ни долгого времени при оформлении сделки, а скуплей продажей потом нерасчитаешься!!!А если подарить то понятно-5 лет ждать жилья а прописать то могут?

[Гость _smile_spb]

Так если продать-тоже вроде на 5 лет в "ДИНАМО" вступаешь!!!??И тоже повторюсь-когда даришь,зарегистрируют ли при части???

[Kum]

Так если продать-тоже вроде на 5 лет в "ДИНАМО" вступаешь!!!??И тоже повторюсь-когда даришь,зарегистрируют ли при части???

Если грамотно продать, то можно доказать и не УЖУ. А при избавлении от собственности (если она по месту службы) при части не зарегистируют. Нет оснований

[Малыгин Олег]

-когда даришь,зарегистрируют ли при части?

можно подарить, а потом пользоваться на условиях договора найма и регистрация по месту службы не нужна, да и не влияет регистрация при части на реализацию жилищных прав;

при отсутствии собственности возникает основание для обеспечения специализированным жильем (ч.2 ст.99 жк)

[мичман"ИРИНА"]

сегодня подарила жильё, а как доказать что это ненамеренное УЖУ?!

[Kum]

сегодня подарила жильё, а как доказать что это ненамеренное УЖУ?!

При подарке - никак, если после подарка вам надо вставать в очередь

[Малыгин Олег]

При подарке - никак, если после подарка вам надо вставать в очередь

- ограничение касается только жилья по соцнайму (ст.53 жк)

[ром2000]

господа, у меня такой вопрос. я кандидат наук, живу с сныном в трёшке служебной в москве 60 метров. с супругой. у супруги в собственности комната 14 метров. состою на очереди. выпуск 1996 года. с супругой разводимся. я буду жить с сыном в этой же квартире.

Вопросы следующие:

- могут ли меня снять с очереди, как ухудшевшего жилищные условия?

- если не снимут, то при предоставлении жилья на меня и сына будет ли учитываться комната жены в 14 метров, если мы сейчас разведёмся?

благодарю за ответы.