психо-неврологическая экспертиза семьи, где проживает мой ребенок!

[serijis]

Это только доводы некомпетентных юристов, что ж вы так

Неверно сформулировал - отказался от иска в части оставить ребенка на воспитание себе- с формулировкой на усмотрение суда. по части требований о разводе- нас пока только развели. По другому исковому заявлению рассматривается вопрос о порядке встреч с ребенком, осуществлении родительских прав лицом проживающим отдельно от ребенка. Уважаемые юристы на основании приложенного несколькими постами выше документа о психодиагностической оценке привязанности М и Ж к ребенку достаточно требовать равноправного порядка общения либо требовать дополнительных док-в. Ребенок 3 мес не видит отца а мама заваливает суд справками об обследовании сына невропатологом, назначении ему амбулаторных процедур и лекарств. Я так полагаю этим по своей неграмотности она роет яму сама себе по данному вопросу, но ПОДСКАЖИТЕ как грамотно и с чем ещё аргументировать что в этом её заслуга в большей степени чем моя. Видео Записи с мобильника как сына вырывает, а он рвется ко мне судом не рассматриваются- ходатайство приняли но смотреть не считают нужным.

[serijis]

В продолжение- Характеристики с места жи-ва и работы положительные , аргументы что в воспитании сына и решающей роли мужчины в семье были выслушаны, справки из нарко и психдиспансера естественно приложены.К

Как доказать что нормальный человек- не шизофреник, не педофил , ОТЕЦ своего сына вправе иметь равную с БЖ возможность общаться с сыном. В опеке странная позиция специалист КСМИД- представитель в суде от 3 го лица говорит что у вас равные прова, мы разделяем ваше право на общение с ребенком каждые выходные, но в суде вместе с судьей и БЖ давит на меня мировым соглашением, давит тем что я свои интересы отстаиваю, а она - ребенка. Проживаем в соседних домах с БЖ- проблем равноправного воспитания с точки зрения жизненных обс-в нет никаких, разве что препятствия БЖ, но сына не водят 3 мес в детсад, на улиц- это для суда не аргументы.

Мои заявления уполномоченному по правам ребенка, в орган опеки, гороно приложены но во внимание не берутся. Жена льет грязь и не по существу.Многократная ложь , как говорил Геббельс, станет правдой. Мои просьбы сделать замечание о разговоре не по существу- судом игнорируются.Похоже всё ведет к стандартно- вынесенному решению, а бодаться в кассации и опротестовывать - перспектив будет еще меньше.

Были на данный момент беседа и предварительное заседание.

Специалисты- юристы, мужчины , помогите советом.

[ВМР]

мама заваливает суд справками об обследовании сына невропатологом, назначении ему амбулаторных процедур и лекарств. Я так полагаю этим по своей неграмотности она роет яму сама себе по данному вопросу

Это Вы заблуждаетесь. Никакой ямы она себе не выроет, сколько бы не рыла, а вот ребенку вполне может вырыть.

ПОДСКАЖИТЕ как грамотно и с чем ещё аргументировать что в этом её заслуга в большей степени чем моя.

Для того, чтобы это аргументировать необходимо заключение специалистов (лечащих ребенка врачей) о причинах заболевания ребенка. При этом в качестве причины заболевания должны быть указаны конкретные действия одного из родителей. Ни один врач такого заключения не сделает однозначно, поскольку точной причины заболевания ребенка установить невозможно, можно только предполагать с долей вероятности.

Многократная ложь , как говорил Геббельс, станет правдой.

Это абсолютно верное замечание и подобная тактика психологической войны для разрушения репутации отца используется в подобных гражданских делах повсеместно и эффективно. Что-либо более эффективное противопоставить наглой лжи невозможно.

[serijis]

Это абсолютно верное замечание и подобная тактика психологической войны для разрушения репутации отца используется в подобных гражданских делах повсеместно и эффективно. Что-либо более эффективное противопоставить наглой лжи невозможно.

Уважаемый BMP что можно этому противопоставить ?Нет смысла его затягивать- по крайней мере мне, адвокату её понятно- она ездит из обл. Центра за 70 км и чем больше будет заседаний тем ей выгоднее- здесь всё очевидно.

[ВМР]

serijis, поясните чему Вы хотите противостоять? Наглой лжи? Если да - то только наглой ложью или кропотливым и дотошным сравнением информации из разных источников и пошаговым медленным выявлением правды.

Нет смысла его затягивать

Я тоже считаю, что процесс нет смысла затягивать - пусть назначат Вам порядок общения с ребенком, даже путем заключения в суде мирового соглашения. Ведь никакой гарантии нет, что любой назначенный порядок будет исполняться исходя из тенденции развития Вашего конфликта. А далее будете действовать по обстоятельствам.

чем больше будет заседаний тем ей выгоднее- здесь всё очевидно.

Почему?

проблем равноправного воспитания с точки зрения жизненных обс-в нет никаких

После расторжения брака отец практически лишается всех прав и власти. И в настоящее время юридическим путем тут ничего практически не сделаешь быстро.

[serijis]

ВМР простите , но то что вы сказали банально,хотя и очевидно. У Вас в других топиках много дельных советов и предложений весьма оригинальных и нестандартных. Да, практика подобных дел однонаправленная, но коль вы взялись и во многом безвозмездно помогать отцам - дайте пожайлуста дельный совет как вести себя в суде дальше- какова должна быть стратегия отца- истца.

[ВМР]

ВМР простите , но то что вы сказали банально,хотя и очевидно

Так если и Вам это очевидно, зачем тогда спрашивать совета?

У Вас в других топиках много дельных советов и предложений весьма оригинальных и нестандартных.

Все предложения и советы в рамках действующего законодательства. А Вы что хотели бы чтобы БЖ посадили в тюрьму, а Вам отдали ребенка на воспитание? Так аргументов маловато...

как вести себя в суде дальше- какова должна быть стратегия отца- истца

Стратегия поведения в суде также совершенно банальна, но очень трудно исполнима.

Прежде всего нужно ледяное спокойствие и хладнокровие, чего у Вас не наблюдается. Быстро эти психологические качества не приобретаются. Нужны четкие знания Семейного кодекса, хорошо поставленная речь, ораторские способности. Желательно наличие адвоката, как лица, эмоционально не вовлеченного в конфликт и соблюдающего процессуальные интересы клиента. Четкое осознание своего права на отцовское воспитание. Порядок общения с ребенком Вам в любом случае суд определит, чего бояться и метать икру?

Похоже всё ведет к стандартно- вынесенному решению, а бодаться в кассации и опротестовывать - перспектив будет еще меньше.

Это и есть судебная практика. А какое нестандартное решение по стандартной ситуации Вы предполагаете может быть?

[Валерий177]

всё ведет к стандартно- вынесенному решению

Очень похоже на то. Видимо, у судьи на всё происходящее есть своя точка зрения и переубедить её будет крайне сложно. Мне при ОПВ попалась судья, которую ранее с грудной дочкой бросил муж. Можете представить её отношение к мужчинам?! Я 8 месяцев до хрипоты доказывал свои равные права (в деле было сделанное ранее при ОМЖР заключение СМПЭ, где была выявлена равная привязанность ребёнка к каждому из родителей), 2 опеки были на моей стороне, разжёвывал каждое своё требование (к примеру:

- прошу ежегодно 23 февраля,

- почему?

- потому, что это наш с сыном мужской праздник,

- С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ОН МУЖСКОЙ??? ........

И всё в том же духе. Когда судья поняла, что мои доводы действительно законны и объективны, решила завалить меня психолого-педагогической экспертизой. В итоге получила заключение, где эксперты почти полностью согласны с моими требованиями. Так я, можно сказать, выиграл первый суд.

Второй суд - порядок встреч с бабушкой был гораздо проще. Я сам выбрал себе судью, наиболее лояльную к отцам ( помогли знакомые в суде к тому времени и коробка конфет дежурному помощнику). В сумме получилось очень неплохо.

И это с учётом того, что живём мы с БЖ в разных концах города. Вам, живущим в одном дворе, теоретически можно рассчитывать и на 50/50. Такой случай на форуме был.

Попробуйте сами обратиться к психологам для обследования, заключение приобщите к материалам дела. Обследование не сложное, стандартный опросник Эйдемиллера (найдёте в поисковике) + беседа.

[serijis]

Попробуйте сами обратиться к психологам для обследования, заключение приобщите к материалам дела. Обследование не сложное, стандартный опросник Эйдемиллера (найдёте в поисковике) + беседа.

так я выше постил справку от психологов - коряво написано, но выводы что к родителям привязан, воспитание папы без патологий и тянется к обоим ,- глянте- что мб еще можно добавить

[Валерий177]

В Вашем случае выяснялась степень привязанности ребёнка к каждому из родителей. Морально-психологические же их качества исследовались очень поверхностно. А вот психолого-педагогическая экспертиза рассчитана именно на выяснение моральных, нравственно-психологических качеств, Вашего отношения к ребёнку, методов воспитания..... Короче, выясняют, насколько Вы хороший, правильный отец и можно ли вам доверить ребёнка. Просто бывает, что мама или папа не могут кашу ребёнку сварить самостоятельно....

[serijis]

В Вашем случае выяснялась степень привязанности ребёнка к каждому из родителей. Морально-психологические же их качества исследовались очень поверхностно. А вот психолого-педагогическая экспертиза рассчитана именно на выяснение моральных, нравственно-психологических качеств, Вашего отношения к ребёнку, методов воспитания..... Короче, выясняют, насколько Вы хороший, правильный отец и можно ли вам доверить ребёнка. Просто бывает, что мама или папа не могут кашу ребёнку сварить самостоятельно....

Да, это было именно так но на суде об определении порядка встречь приняли этот док-т во внимание а психолого педагогическая экспертиза будет проводится в том же месте теме же "специалистами" и при явных симпатиях к маме чего же ждать более лучшего???

[Валерий177]

Вряд ли суд станет направлять Вас на ещё одну экспертизу. Идите сами, найдите независимых частных психологов (лучше через знакомых). Хотя, суды не очень жалуют их заключения, но это хоть что-то.

Вы свидетелей привлекали? Я привёл 8 человек, разного возраста, пола, вероисповедания..... , все подтвердили мои положительные качества и привязанность ребёнка ко мне.

[norg]

Господа! Не усматриваете ли вы в п.4 данного определения (цитата) провокационный вопрос?

Назначить по делу и провести амбулаторную очную судебно-психологическую экспертизу, производство которой поручить экспертам ХХХХХХ.

Предупредить экспертов об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения.

На разрешение экспертов поставить вопросы:

1. Каковы в настоящее время взаимоотношения между ребенком ХХХХХ (с одной стороны) и ее родителями ХХХХХ и ХХХХХ (с другой стороны). Какова степень привязанности ребенка к каждому из родителей?

2. Учитывая особенности психологического развития ребенка, индивидуально - психологические особенности существующих между ребенком ХХХХХ и с каждым из его родителей ХХХХХ и ХХХХХ взаимоотношений, привязанность, систему ценностей и отношений родителей, стиль воспитания, с кем из родителей целесообразно с психологической точки зрения постоянное проживание ребенка - ХХХХХ?

3. Каково должно быть участие в воспитании ХХХХХ каждого из родителей ХХХХХ и ХХХХХ?

4. Как, с психологической точки зрения повлияет и скажется ли на психике ребенка ХХХХХ прерывание контакта с матерью ХХХХХ и ее переезд к месту жительства отца ХХХХХ в г.ХХХХХ?

В распоряжение экспертов предоставить материалы гражданского дела и медицинскую карту ребенка ХХХХХ.

[КИД]

Как, с психологической точки зрения повлияет и скажется ли на психике ребенка

Вряд ли у психологов есть возможности(квалификация и образование) чтобы устанавливать подобные связи. Психикой занимаются психиатры, а не психологи, но в психологической экспертизе они не участвуют.

[ВМР]

norg, вопрос №4, поставленный судом перед экспертами носит не провокационный характер, а сформулирован для получения однозначного ответа в пользу матери. Однако именно суд формулирует вопросы на разрешение экспертов и вряд ли Вы сможете в настоящее время его переформулировать или удалить, поскольку определение суда о назначении экспертизы уже имеется.

ч.2. чт.78 ГПК РФ:

Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

[norg]

Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы.

Вопросы по хадатайству (спасибо КИДу):

1. Определение степени привязанности ребенка к каждому из родителей (к другим членам семьи).

2. Исследование особенностей психического развития ребенка, его индивидуально- психологических свойств и качеств.

3. Исследование индивидуально-психологических особенностей родителей, стиля воспитания, иерархии ценностей и основных мотивационных линий поведения, влияющих на всестороннее развитие ребенка.

4. Установление психологически целесообразного места проживания ребенка.

5. Установление психологически целесообразного порядка участия родителей в воспитании.

6. Выявление недопустимых с точки зрения соблюдения прав ребенка форм обращения и способов воспитания (пренебрежения, жестокости, насилия, эксплуатации и пр.).

7. Определение влияния семейного конфликта на эмоциональное состояние и психическое развитие ребенка.

6ой и 7ой мотивированно отклонили, а вот откуда взялся 4ый пункт в определении

сформулирован для получения однозначного ответа в пользу матери

Похоже на то

Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать

Т.е. можно оспорить на кассатке?

[ВМР]

В кассационной жалобе можно оспорить решение суда, если оно было неправильным и указать эти основания,а не заключение экспертизы. После получения заключения экспертизы можно подать ходатайство о назначении дополнительной или повторной экспертизы:

ГПК РФ Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы

1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.

2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.

3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов

[Кот Снежный]

Ответ на жалобу.

Стандартный чиновничий ответ. Ничего по существу заданных вопросов. Имеются все необходимые документы, что хочу, то и творю.

Что можно из этого ответа выжить?

[ВМР]

Из данного письма можно получить много сведений для вразумления всех отцов в подобной ситуации, обращающихся к детскому психологу. Что ясно из ответа:

1. "Медицинский психолог имеет все необходимые документы, позволяющие проводить психологическое обследование детей и подростков в медицинском учрежднии"- непонятно о чем идет речь вообще, какие документы конкретно регламентируют деятельность психолога при проведении психологического обследования детей и подростков в мед.учреждении? Имея этот документ можно оспорить данный ответ.

2. "При обследовании психологом Вашего ребенка ей были подобраны методики согласно возрасту и уровню развития мальчика на момент обращения". Эта фраза говорит о том, что никаких нормативных документов по объему и номенклатуре психологических тестов при проведении психологического обследования ребенка нет. Все исключительно субъективно и определяется личными пристрастиями психолога. Т.е., грубо говоря, все эти заключения не научны, а наукообразны.

3. "Заключение составлено в соответствии со стандартами" - Какими? Кем и когда утвержденными? Это просто фраза для усыпления бдительности жалобщика и создания видимости соблюдения законности.

4. "Служебное расследование проведено" - а в чем оно заключалось? Вероятно в составлении данного ответа жалобщику.

5. "Нарушений в действиях медицинского психолога не установлено" - а какие могли быть нарушения при отсутствиии регламентации деятельности психолога в отношении проведения психологического обследования ребенка в спорной ситуации?

6. "У нас в городе других медицинских психологов нет" - эта фраза говорит о том, что выбора у жалобщика нет и он должен либо смириться, либо ехать в другие города с БЖ и ребенком, что вряд ли возможно в ситуации конфликта.

[артем касаткин]

Ну в рамках данной темы я хочу высказать свое субъективное мнение.

Я очень настороженно отношусь к психолгам - и их внедрению в нашу жизнь. Под видом науки и специалистов в нашу жизнь внедряются малокваоифицированные и неподконтрольные люди.

И у Кота вот характерный пример.Кто эти психологи,как их регламентируют, что с этим делать?

Психологи не сильно далеко ушли от Опеки.Там работают такие же тетки 40 лет -с тяжелой судьбой и легким образованием

Так что требуюя экспертизы -надо и про это помнить

[ВМР]

Я очень настороженно отношусь к психолгам - и их внедрению в нашу жизнь. Под видом науки и специалистов в нашу жизнь внедряются малокваоифицированные и неподконтрольные люди.

Абсолютно с этим согласен и стараюсь использовать свои силы и знания для выяснения в сложных семейных ситуациях истины научной и нравственной в борьбе против дремучего невежества и средневековых заблуждений и суеверий.

[Andrey Golitsyn]

Я очень настороженно отношусь к психолгам - и их внедрению в нашу жизнь.

...а как они ведут себя у Малахова в "Пусть говорят" - просто УЖАС вот вчера, например, выступала в обсуждении конфликта "семейный психолог" (не помню фамилию) - я чуть животик не подорвал со смеха. Я понимаю, что - ток-шоу (!), но голову то нужно иметь

[артем касаткин]

Да это еще ладно.Я недели две назад мельком видел передачу- где обсуждали вот какую проблему

Мера ответственности психеатора-экперта при даче заключения.Поовдом послужили случаии,когдпо положительному заключению псизеатора ,на волю выпускали извращенцев..И эти извращенцы снова повторно совершали преступления

И как я понял из диалога тех же псижеаторов - единой методики и ответствености -НЕТ.

То есть - ктов лес ,кто по дрова

У меня вот лично есть психлог -кторому я хожу.Но при эт ом я все больше уже склоняюсь к "православной методике". Исповедь у батюшки - ничем не хуже психоанализа..Но само собой тут много и от батюшки зависит.

Только вот батюшка либо Бога боится,либо епархии,либо паствы.А кого боятся некоторые горе-психологи -большой вопрос

У нас в Омсее вообще с этим аномалия.Сем больше практики у психолога -тем круче крышу сносит

[ВМР]

И как я понял из диалога тех же псижеаторов - единой методики и ответствености -НЕТ.

Это неверное заключение. В психиатрии диагноз выставляется коллегиально, есть много нормативных документов, Закон о психиатрической помощи, протоколы диагностики и лечения психических заболеваний, да и уровень подготовки психиатра в медицинском ВУЗе достаточно высок. Поэтому я рекомендую сложные вопросы по детско-родительским отношениям решать с привлечением психиатра, т.к. уровень объективности исследования и особенно сбора анамнеза гораздо выше.

Исповедь у батюшки - ничем не хуже психоанализа..

Это тоже неверное заключение. Психоанализ - это нерелигиозная (атеистическая) система взглядов на психику человека, предполагающая наличие причинно-следственной связи между событиями в детстве и последующей жизнью человека. Совесть и нравственность не являются краеугольными камнями психоанализа и никак в методике психоанализа не участвуют. Более того, психоаналитик может предложить клиенту совершить безнравственный поступок для избавления от "идеализаций" по Свияшу.

Исповедь - это часть Православной веры, религиозной системы, предполагающей развитие у человека голоса совести путем покаяния (для чего служит исповедь) и смирения. Исповедь никакого отношения к психоанализу не имеет (хотя вроде человек тоже рассказывает о себе), она имеет отношение к совести и нравственности.

[артем касаткин]

ВМР-спорить я с вами не буду,ибо знаинями такими сейчас не обладаю

Будучи студентом хотел написать диплом на тему "психология -религия 21 века"-)Но на историческом факультете было как то не в тему-)

Так что ограничусь своими дремучими взгядами.Нет атеистической системы нравствености.Это миф светского общества.И психологи -гланвые адепты этой новой религии.Я ничего против атеистов не имею.И ничего не имею против психологов.Но у нас религия отделена от государства.Дак почему же психологи сидят в школах?

Любое общество -если хочет выжить -имеет довольно четкую систему нравственых и культурных оценок.Светский атеизм захлебнулся с этим уже и в США и в Европе.И у нас так же захлебнется.Потому что четких нравственых и культурных систем взгядов у атеистов нет и не будет.

Психология -религия индивидума.С точки зрения общества она бесполезна.

И почти все психолги признают -что в свой арсенал взяли много ритуалов из религиозных обрядов.Так что исповедь у батюшки -это предтече разговоров на кушетке у психоаналитика.А любой нлпер позавидует монотонности православной службы и маханию кадилом.Лучший способ ввести человека в гипноз

Такова история чедовечества.Это не хорошо и не плохо.Просто это так есть.На мой взгляд