БЖ не дает общаться с детьми без нее

[Iriza]

21 час назад, Алексей 123456 сказал:

 

Ну хоть кто то за нас, отцов, отомстил БЖ и смог 5 лет воспитывать ребенка, чиня всяческие препятствия для встреч БЖ.  Приятно осознавать, что у БЖ могут быть такие же проблемы, (хотя я сам и не разделяю позицию "только мой ребенок").  Равенство в этом есть какое то, а не как раньше....  

 

Прям оговорочки "по Фрейду" - значительная часть местных активистом мужского полу думает не об интересах ребенка, а о том, что "отомстить" бывшим женам. Что и требовалось доказать.  И да, согласна с Валерием - куча детей удерживаются отцами в изоляции от матерей, и это оказывает разрушительное влияние на их психику - совсем не потому что мать априори важнее отца, а потому что как правило именно мать становится объектом первичной привязанности и  разрывая эту привязанность отец всегда(!) подрывает базовое доверие ребенка к миру и закладывает мину замедленного действия под собственную самооценку ребенка. Изоляция и дискредитация отца тоже ребенку не полезна, но привязанность к нему носит более опосредованный характер, и эта травма условно затрагивает периферические звенья личности, в то время как травма первичной привязанности нарушает, условно, ядерную структуру личности. И дело не в поле родителя, а общественном укладе и гендерном распределении родительских функций.

[ghhg]

3 часа назад, Iriza сказал:

потому что как правило именно мать становится объектом первичной привязанности и  разрывая эту привязанность отец всегда(!) подрывает базовое доверие ребенка к миру и закладывает мину замедленного действия под собственную самооценку ребенка. Изоляция и дискредитация отца тоже ребенку не полезна, но привязанность к нему носит более опосредованный характер, и эта травма условно затрагивает периферические звенья личности, в то время как травма первичной привязанности нарушает, условно, ядерную структуру личности.

почему-то говоря о равенстве, отцы этого не хотят ни понимать, ни видеть. Нет никакого равенства, природа так устроила, что мать  - это мать, а отец другое, не заменит он мать  никак. 

[zavarow]

4 часа назад, Iriza сказал:

значительная часть местных активистом мужского полу думает не об интересах ребенка, а о том, что "отомстить" бывшим женам. Что и требовалось доказать. 

Чаще всего, это всего лишь закономерная реакция на месть с противоположной стороны. Причем, та месть шла под прикрытием не только интересов ребенка, но и под прикрытием законодательной практики.

 

4 часа назад, Iriza сказал:

как правило именно мать становится объектом первичной привязанности

Что дает матерям индульгенцию на злоупотребления правом? Оправдывает изоляцию от отцов?

50 минут назад, ghhg сказал:

почему-то говоря о равенстве, отцы этого не хотят ни понимать, ни видеть. Нет никакого равенства, природа так устроила, что мать  - это мать, а отец другое, не заменит он мать  никак. 

Типичный взгляд яжматери, где она - всё, а отец - так, с боку припека. По демографии мы уже можем видеть, к чему приводят такие взгляды.

[*Аннушка*]

02.10.2019 в 14:46, av76 сказал:

один "выкидон" настолько в сердце засел, что до сих пор страшно.

В порыве скандала ляпнула : А ты уверен что сын твой?!

Есть хорошая русская народная поговорка "В драке волос не жалеют".

1 час назад, ghhg сказал:

Нет никакого равенства, природа так устроила, что мать  - это мать

5 часов назад, Iriza сказал:

значительная часть местных активистом мужского полу думает не об интересах ребенка, а о том, что "отомстить" бывшим женам

Абсолютно верно. Рассадник обиженных. ?

[zavarow]

Скорее, не обиженных, а несогласных с антимужской правоприменительной практикой и взглядами яжматерей.

[ghhg]

2 часа назад, zavarow сказал:

По демографии мы уже можем видеть, к чему приводят такие взгляды.

по демографии мы ничего такого не можем видеть) Вы в курсе, кто сейчас рожает? Лежали мы с сыном в роддоме 26 лет назад, 1993г. в половине Хакасии были закрыты роддома за ненадобностью, в нашем с нескольких довольно не маленьких лежали рожениицы. Саяногорск, Шушенское, Черемушки, Минусинск. Было всего 5  рожениц, для сравнения в 2007 мой  третий сын родился пятидестым в  отделении для новорожденных только нашего этажа.

Как вы думаете, кто рожает в этом году, прошлом и в будущем? Те самые малочисленные соседки моего сына по кроваткам в роддоме, некому рожать, вот и демографи просела. У моего вот тоже родилась, но все равно им не догнать тех, кто родился в 80х и чьи дети сделали беб бум 2005 и позже годов.

Мужчины, очнтесь, сейчас даже секса не надо, чтобы матерью стать, эко, икси  и т.д. А вы все вображаете, что благодаряя вам рожать стали меньше)

[Селезнева]

27.12.2019 в 13:52, Алексей 123456 сказал:

чиня всяческие препятствия для встреч БЖ.  Приятно осознавать, что у БЖ могут быть такие же проблемы, (хотя я сам и не разделяю позицию "только мой ребенок").  Равенство в этом есть какое то, а не как раньше....  

Таки не разделяю или приятно?

Оспидя, откровение-то какое! Все эти речевки, общественные сборища яжотцов и мышиная интернетовская возня - борьба за право на ношение юбки? Тетки творят бессмысленные вещи, но если  право на осуждаемый сейчас нами беспредел будет предоставлено и нам, то мы очень даже за.

Да носите, мы не против, многим мамкиным бунтарям те платьюшки к лицу

27.12.2019 в 13:52, Алексей 123456 сказал:

Но меня интересует один вопрос: А что, так можно было?

А отчего же нет? Примерно тем же путем собрался шагать Sin_city, правда, кривым, через одно место, прыгая через три ступени и не учитывая кучи нюансов. И примерно то же может ожидать и ПапуВ, близко к оригиналу. 

 

4 часа назад, zavarow сказал:

реакция на месть с противоположной стороны

А за что матерям мстить отцам? Согласно вашей всюду предлагаемой статистики именно женщины являются разрушителями брака и первыми подают на развод.

56 минут назад, ghhg сказал:

А вы все вображаете, что благодаряя вам рожать стали меньше)

Наоборот же, зачинают и рожают, не спрашивая

[zavarow]

3 часа назад, Селезнева сказал:

А за что матерям мстить отцам? Согласно вашей всюду предлагаемой статистики именно женщины являются разрушителями брака и первыми подают на развод.

За это и мстят. А то вы не понимаете. )

[К_с]

А какой процент мстящих? Мне кажется,  небольшой. Чаще либо договариваются, либо рады свободе и готовы платить деньги,  чтобы при этом на расстоянии рос себе ребенок, сын или дочь. 

Ну есть те, кто хотели бы заниматься детьми так же много, как и мамы. А тут предлагают почти потерять ребенка (ну все же ежедневное общение не сравнить с общением на расстоянии) да еще и за это деньги платить.

А если при этом и мама не сильно хочет ребенком заниматься, но вроде как надо, общество не одобрит. Поэтому с "первичной" привязанностью могут возникнуть проблемы, и неудивительно,  если ребенок начнет искать эту привязанность в папе, бабушке.

Можно только посочувствовать тем, кто не умеет любить, сам страдает от этого и заставляет страдать других.

[ghhg]

9 часов назад, zavarow сказал:

За это и мстят.

за что, за это?

[К_с]

За то, что брак разрушили и подали на развод. Ну с их точки зрения. В каких-то случаях это, может, так и есть. Все же от другого ждут великодушия. 

[ghhg]

17 минут назад, К_с сказал:

За то, что брак разрушили и подали на развод.

мстить можно за то, что сделал "враг", условно говоря) А здесь сами разрушили, сами подали, сами мстят. За что? Месть — вредящие действия, совершённые из побуждения наказать за вред, нанесённый самому индивиду ранее. 

В данном случае будет что угодно, но не месть. Или надо признать, что этим мстящим женам ранее был мужьями нанесен вред.

17 минут назад, К_с сказал:

Все же от другого ждут великодушия. 

да, даже когда ничего не ждут, когда первые забили, а другой все не может остановиться.

Пример - Виктор888, всем уже за дизлайки предупреждения сделали, все уже сидят и успокоились, он вышел, уж не знаю, из бана, или по судам и психушкам  занят был, и за старое, наставил дизлайков в пустые сообщения, не за содержание, а из вредности, сейчас опять разгорится с новой силой или жаловаться придется. И к чему это? Когда вроде бы все угасло. Такие вот неугомонные и провоцируют постразводные конфликты, кто из-за детей, кто полотенца нажитые делит, но суть одна.

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем ghhg

[ВМР]

Только что, ghhg сказал:

мстить можно за то, что сделал "враг", условно говоря) А здесь сами разрушили, сами подали, сами мстят. За что?

Зарубежные специалисты, изучающие конфликтные разводы, приводящие к отчуждению детей от родителя, давно уже выяснили причину этой мести - это нарциссическое расстройство личности у такого человека. Такой человек будет именно мстить за то, что его лишили так называемого "нарциссического питания", т.е. по существу пищи энергетического вампира. Этой пищей является лесть, восхищение, власть над людьми, внимание других, чувство силы и собственного, превосходства. Очень хорошую статью по этому вопросу опубликовала известный психотерапевт и судебный эксперт по родительскому отчуждению Карен Вудолл из Великобритании "Нарциссический кошмар" (№130 в моем ЖЖ). Вот фрагмент из нее: 

            "Поглощение собой (эгоцентризм)  - классическая черта нарциссизма. Это поглощение является полным, а не только социальной оценкой со стороны других людей. Для нарциссиста весь мир начинается и заканчивается тем, как они себя чувствуют и получают ли они то внимание, которого, по их мнению,  они заслуживают. Когда внимание сосредоточено на них, все в порядке, если внимание переключается на нужды и опыт других людей, воющая черная пустота, от которой он защищается, становится явной, и ярость и злоба используются нарциссистом  как защитная реакция. Для любого, кто был связан с нарциссом в любом качестве, знание того, что его тепло и обаяние маскируют ярость и мстительность, является критическим уровнем осознанности. Когда нарцисс чувствует, что в его игру не играют так, как это ему требуется, за этим следует буря ярости и мести.

            Кошмар нарциссистов состоит не в том, чтобы не быть в центре внимания, а в том, чтобы оказаться в таком месте, где они должны увидеть и принять другую точку зрения. На самом деле, вместо того, чтобы добраться до места, где становится очевидной другая точка зрения, нарциссическая ярость используется  в качестве защиты от этого. Это эффективно останавливает любое взаимодействие, которое позволяет двум людям придерживаться разных точек зрения. Для нарциссистов их путь или прямое шоссе или отказ от любого  контакта".

Именно с такими женщинами столкнулись в жизни автор темы, Гало4ка, Tatik, Дульсинея, Syn_city и многие другие. Они именно мстят за лишение их "нарциссического питания".

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем ВМР

[К_с]

1 час назад, ghhg сказал:

А здесь сами разрушили, сами подали, сами мстят. За что? 

"Сама придумала - сама обиделась" это называется)

1 час назад, ghhg сказал:

Месть — вредящие действия, совершённые из побуждения наказать за вред, нанесённый самому индивиду ранее. 

Ну так на развод подавали не случайно, "было за что". Значит, подать на развод было только началом мести (ну для некоторых, некоторые реально хотели бы поставить разводом точку). 

1 час назад, ghhg сказал:

В данном случае будет что угодно, но не месть. Или надо признать, что этим мстящим женам ранее был мужьями нанесен вред.

Так мало ли кто что считает. Женщины считают, что есть вред, а для мужчины это вовсе не вред, а то самое "сама придумала - сама обиделась". Вред бывает очевидный,  конечно, а бывает очень даже спорный. Смотря как взглянуть. Что для немца... или как там.

1 час назад, ghhg сказал:

Такие вот неугомонные и провоцируют

"Ретикулярная формация" у всех разная) некоторым покоя не даёт

[ghhg]

34 минуты назад, ВМР сказал:

Зарубежные специалисты, изучающие конфликтные разводы, приводящие к отчуждению детей от родителя, давно уже выяснили причину этой мести - это нарциссическое расстройство личности у такого человека.

мне интересно, а когда имущество делят, вплоть до ложки - это какое расстройство?  К детям не относятся, как к личности, их просто так же делят, как ковры и квартиры, ничего эксклюзивного. 

34 минуты назад, ВМР сказал:

Такой человек будет именно мстить за то, что его лишили так называемого "нарциссического питания", т.е. по существу пищи энергетического вампира.

Но если он сам подает на развод и уходит, то сам же себяя лишает. Зачем, если это питание ему нужно?

34 минуты назад, ВМР сказал:

Именно с такими женщинами столкнулись в жизни автор темы, Гало4ка

вот здесь  не уверена.

Честно скажу, что если бы мне высказывала претензии бывшая свекровь, мать мужа, который бросил меня с двум грудными детьми и живет себе с новой бабой, и которая со мной судится, высказывала по вопросу, что я ее не предупрелила о чем-то, когда мои дети неделю лежали с температурой, а  я ночами не спала трогая их лобики, давала сиропы, обтирала мокрыми пеленками, чтобы сбить жар, плача от страха за их жизнь и это все одна одинешенька, а потом она явилась и высказала в резкой форме претензии, что у меня не нашлось сил ей доложить что и как, послала бы далеко и надолго, по возможности навсегда. Понимать же надо, когда претензии высказывать и доклады требовать.

 

19 минут назад, К_с сказал:

Ну так на развод подавали не случайно, "было за что". Значит, подать на развод было только началом мести (ну для некоторых, некоторые реально хотели бы поставить разводом точку). 

так о чем и речь, что разрушился брак не матерью этой, если она мстит, значит было плохо в браке, подала на развод, мстит за разбитые мечты. Если конечно имеет место именно месть. Каждый случай индивидуален.

19 минут назад, К_с сказал:

Женщины считают, что есть вред, а для мужчины это вовсе не вред, а то самое "сама придумала - сама обиделась".

Вредом вред может признать только тот, в отношении кого этот  вред нанесен.  Так можно плюнуть с балкона на голову  прохожему и сказать, какой тут вред, это ж не кирпич.)))  Раз потерпевший считает, что вред есть, значит ему от данных действий было плохо.

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем ghhg

[К_с]

22 минуты назад, ghhg сказал:

мстит за разбитые мечты

Ну да. Сама себе эти мечты придумала, а потом обиделась, что они не сбылись. 

Вот Вы ж всегда отмечали: ну кого енти мужчины порой выбирают,  чем думают, а потом плачутся? Ну не все с юности рационально мыслят. Да и с возрастом не все. 

Поэтому и понятия вреда (кроме очевидного) может быть относительное. Чего обижаться на зеленое яблоко, что оно не красное.

[ghhg]

1 час назад, К_с сказал:

Сама себе эти мечты придумала, а потом обиделась, что они не сбылись. 

Вот Вы ж всегда отмечали: ну кого енти мужчины порой выбирают,  чем думают, а потом плачутся?

так, когда выбирают, столько лапши на уши навешают) А девушки верят, а потом одна с двумя младенцами, а муж к маме свинтил, еще и хочет детей отобрать)) Утрирую. но  здесь кто ж расскажет правду, почему развелись. 

[К_с]

Конечно), только и мужчины зачастую смотрят на внешность, ведутся на уловки женщин, а потом: она оказалась другой... Да не, просто думалось не головой) В юности и не все барышни думают головой, все неосознанно. Жениться можно то ли сдуру, то ли... забыла с чего)

[Сервал]

8 часов назад, ghhg сказал:

Пример - Виктор888

Виктор888 - один из самых адекватных людей на этом форуме. Дельные советы дает, в отличие от некоторых. И словоблудством не занимается...

[ghhg]

2 часа назад, Сервал сказал:

адекватных

Адекватные люди не нарушают правила после того, как их предупредили и уже все спокойно разбежались. Я верю, что он многим помогает чморить бедных беззащитных мамашек, но не разделяю ваше восхищение этой его "Mein Kampf"

3 часа назад, К_с сказал:

юности

Половина наши фигурантов на этой ветке мужчины довольно преклонного возраста, далеко не шешнадцати лет)))

Значит дело не в возрасте.

[К_с]

Да я вообще не про каких-то фигурантах. Чего обсуждать присутствующих. Тем более, что когда они выбирали, то им было даже если 30, то для мужчин это мало)) Ну а мыслить рационально и практично, и в 17 выбрать то, что нужно для жизни могут далеко не все. Поэтому рациональный и логичный ход мысли тут не подходит для разбора тех, кто таким складом ума не обладает. Ровно как и слишком рациональные и практичные не всяким женщинам подойдут, особенно, нашего менталитета.

Написала и вспомнила, что только что говорила про одного 30-летнего, который очень взрослый по голове и душе... Надо вспомнить еще...

Мне нравится картинка с подписью "Главное в жизни найти человека, который смотрит на мир так же, как ты": двое смотрят на закат и говорят:

-Некрасиво! 

-И мне не нравится!

[Папа Алюша]

11 часов назад, Сервал сказал:

Виктор888 - один из самых адекватных людей на этом форуме. Дельные советы дает, в отличие от некоторых. И словоблудством не занимается...

Про дельные советы - согласен.

[ghhg]

10 часов назад, К_с сказал:

Чего обсуждать присутствующих. Тем более, что когда они выбирали, то им было даже если 30, то для мужчин это мало))

 я не про присутствующих, а вообще тенденция такая. 30 лет мало))) Гайдар в 17 командовал полком.  Как-то измельчали, что-ли. Боролись с врагами на войне, а сечас с мамками собственных детей. Почему так происходит?

[Папа Алюша]

9 минут назад, ghhg сказал:

Как-то измельчали, что-ли.

Законы виноваты. Совершеннолетие всякое, возраст согласия и т.д.

Раньше это было на усмотрение семьи, теперь, когда в семью залезло государство - люди стали ограниченны в поступках и возможностях. И замуж выдавали когда семья решит, и работать слали когда семья решит. А сейчас на все есть СК и никого не волнует ваши внутренние семейные взгляды...

[ghhg]

2 минуты назад, Папа Алюша сказал:

Законы виноваты. Совершеннолетие всякое, возраст согласия и т.д.

так и раньше было официальное совершеннолетие. Только ответственности в людях за себя и свое будущее было больше. Если выбирали жену, то смотрели, чтобы  детей нарожала, матерью была хорошей, из приличной семьи, приданное там, ну или работящая. И так же мужиков присматиривали, чтобы здоровый, обеспеченный, работящий. Многие сейчас об этом думают?