БЖ не дает общаться с детьми без нее

[Папа Алюша]

21 минуту назад, ghhg сказал:

так и раньше было официальное совершеннолетие

когда "Гайдар в 17 командовал полком" было? И сколько лет? 18? Если да, то значит ли, что вы поощряете нарушать закон?  

А если нет, то тогда что не так?  

Про жен: выбирали жену и никто не спрашивал ее мнения. Если что не так - возвращали родителям. Алименты? Что такое алименты? Авторитетом ребенку-мальчику был отец. Все. У мужчин была ответственность, потому что у них было право. Прав лишили - ответственность отсохла.

[ghhg]

6 минут назад, Папа Алюша сказал:

когда "Гайдар в 17 командовал полком" было?

не так и давно, не 1000 лет назад. А 500-1000? Вспомните, мальчиков отдавали на учебу военному делу в 7 лет, они обучались, становились оруженосцами, это такиедети по сути,  с которых сейчас пылинки сдувают. 

6 минут назад, Папа Алюша сказал:

И сколько лет? 18?

18 лет чего, командовал? Не помню, это было в гражданку, в ВОВ он  корреспондентом был или тоже воевал? Он же еще до войны задолго начал книги писать. Но вообще это же только один пример, а сколько их таких.

6 минут назад, Папа Алюша сказал:

Если да, то значит ли, что вы поощряете нарушать закон?  

В чем нарушение? 

 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем ghhg

[Папа Алюша]

5 минут назад, ghhg сказал:

В чем нарушение? 

В Российской империи совершеннолетие считалось достигнутым в разном возрасте, в зависимости от прав состояния. В суде принимались свидетельства от подростка с 15 лет. Поступить на службу можно было уже с 16 лет - совершеннолетний значит. Жениться юноша мог с 18 лет, девушки с 16 лет.

В наше время - совершеннолетие наступает в 18 лет. Значит требовать от юношей самостоятельности в 17 лет и сравнивать с Гайдаром некорректно. Были иные условия.

[ghhg]

7 минут назад, Папа Алюша сказал:

Если что не так - возвращали родителям.

да, серьезно? В католицизме вообще разводы были запрещены, в  России тоже не поощрялись. 

 

9 минут назад, Папа Алюша сказал:

Авторитетом ребенку-мальчику был отец.

А сейчас? То же самое. У кого он есть, конечно)

[Алексей 123456]

28.12.2019 в 14:55, Iriza сказал:

Прям оговорочки "по Фрейду" - значительная часть местных активистом мужского полу думает не об интересах ребенка, а о том, что "отомстить" бывшим женам.

Знаете, при всем своем внешнем хладнокровии, рассудительности и смирении к любым требованиям БЖ, мне иногда кажется, что как только соберется условная "демонстрация по сжиганию ведьм" я приму в ней участие. Причем не разбираясь в каждой конкретной ситуации по каждой конкретной ведьме. Да, это не логично и не правильно, но такие ощущения.

28.12.2019 в 18:57, ghhg сказал:

почему-то говоря о равенстве, отцы этого не хотят ни понимать, ни видеть. Нет никакого равенства, природа так устроила, что мать  - это мать, а отец другое, не заменит он мать  никак. 

Есть равенство и всегда было. Мать по дому, отец в поле и на войне. Только у каждого свои обязанности и свое влияние на детей. Мать дает тепло и заботу, отец - правильный внешний мир. 

28.12.2019 в 19:54, zavarow сказал:

Чаще всего, это всего лишь закономерная реакция на месть с противоположной стороны. Причем, та месть шла под прикрытием не только интересов ребенка, но и под прикрытием законодательной практики.

Есть такое.

28.12.2019 в 23:59, Селезнева сказал:

Таки не разделяю или приятно?

Оспидя, откровение-то какое! Все эти речевки, общественные сборища яжотцов и мышиная интернетовская возня - борьба за право на ношение юбки? Тетки творят бессмысленные вещи, но если  право на осуждаемый сейчас нами беспредел будет предоставлено и нам, то мы очень даже за.

Я бы лично со своей БЖ так не поступил, хотя бы потому, что по слабости своей духовной, не смог бы целыми днями заниматься детьми. У меня есть и другие дела. 

28.12.2019 в 23:59, Селезнева сказал:

А отчего же нет? Примерно тем же путем собрался шагать Sin_city, правда, кривым, через одно место, прыгая через три ступени и не учитывая кучи нюансов. И примерно то же может ожидать и ПапуВ, близко к оригиналу. 

Когда я судился с БЖ в далеком 2009м (о чем куда то пропали многие посты с данной темы) я дошел только до посещения приставами БЖ и взаимной ругани. Больше система восстановления моих прав ничего мне не позволила сделать и я пошел на попятную. Про такую возможность, как принудительно забрать детей в реабилитационный центр, я узнал впервые. 

22 часа назад, К_с сказал:

За то, что брак разрушили и подали на развод. Ну с их точки зрения. В каких-то случаях это, может, так и есть. Все же от другого ждут великодушия. 

29.12.2019 в 04:21, К_с сказал:

А какой процент мстящих? Мне кажется,  небольшой. Чаще либо договариваются, либо рады свободе и готовы платить деньги,  чтобы при этом на расстоянии рос себе ребенок, сын или дочь. 

В моей конкретно ситуации я не знаю за что мне мстят. По последней версии за суд. (Хотя после суда лет 5 было все неплохо и вот опять понеслось). До суда мне не мстили, а просто показывали "на место".

А я  хочу отомстить БЖ за то, что мои дети выросли не социальными и не приспособленными к жизни (ладно я козел, но она даже не пыталась создать новую семью), чЧто придется тянуть их всю жизнь если пойдут на контакт, либо со стороны наблюдать как они "живут".
Еще хочу отомстить за то, что 15 лет провел в борьбе, которую по факту проиграл.    

[ghhg]

3 минуты назад, Папа Алюша сказал:

В наше время - совершеннолетие наступает в 18 лет. Значит требовать от юношей самостоятельности в 17 лет и сравнивать с Гайдаром некорректно. Были иные условия.

Да, прям уж, вот сегодня ему 17, он еще ребенок и несостоятелен, а завтра день рождения, на войну
, в армию, на работу и жениться, и сразу взрослый?) Юридический возраст условен, паспорт выдают в 14, все, договоры с банком заключил, на работу пошел, только что жениться нельзя))

[Папа Алюша]

Только что, ghhg сказал:

Да, прям уж, вот сегодня ему 17, он еще ребенок и несостоятелен, а завтра день рождения, на войну
, в армию, на работу и жениться, и сразу взрослый?)

Ну да, именно  

Только у индейцев было по нормальному. Не от возраста, а пока не пройдешь обряд (ряд испытаний).

1 минуту назад, ghhg сказал:

Юридический возраст условен, паспорт выдают в 14

Паспорт в 14 - не есть совершеннолетие. Иначе бы и на работы бегом и те же алименты были бы до 14.

5 минут назад, Алексей 123456 сказал:

28.12.2019 в 16:57, ghhg сказал:

почему-то говоря о равенстве, отцы этого не хотят ни понимать, ни видеть. Нет никакого равенства, природа так устроила, что мать  - это мать, а отец другое, не заменит он мать  никак. 

Есть равенство и всегда было. Мать по дому, отец в поле и на войне. Только у каждого свои обязанности и свое влияние на детей. Мать дает тепло и заботу, отец - правильный внешний мир. 

Так это как раз не равенство, а биполярное устройство общества. Всегда было понятно кто что должен и кому что причитается.

[ghhg]

2 минуты назад, Алексей 123456 сказал:

Знаете, при всем своем внешнем хладнокровии, рассудительности и смирении к любым требованиям БЖ, мне иногда кажется, что как только соберется условная "демонстрация по сжиганию ведьм" я приму в ней участие. Причем не разбираясь в каждой конкретной ситуации по каждой конкретной ведьме. Да, это не логично и не правильно, но такие ощущения.

а зачем?У вас жизнь не удалась благодаря ей? К чему эти  многолетние войны. К чему вам вообще о ней помнить или думать, о БЖ. Дети., ну если  есть за что, то лишить ее прав, если не за что, то пусть живет, как знает.

Только что, Папа Алюша сказал:

, а пока не пройдешь обряд (ряд испытаний).

ЕГЭ)))

[Папа Алюша]

2 минуты назад, ghhg сказал:

ЕГЭ

Возможно обряд тот и был таким же бессмысленным и беспощадным. Но все же он не от возраста отталкивался, а от способностей.

Сейчас, вот, явно вижу, что возраст 10 лет (при котором "учитывают мнение ребенка") - тоже очень сомнителен. Есть и в 8 уже "дипломат" растет и умеет думать что сказать в свою пользу, а бывает в 13 - мелет все подряд не понимая последствий. Диапазон 5 лет, а всех подравняли к 10 годам. В 9 лет 11мес 30 дней нет своего мнения и не может его выражать, а в 10 лет вруг бац, и есть...

[ghhg]

1 минуту назад, Папа Алюша сказал:

и те же алименты были бы до 14.

про алименты, уж простите, не буду комментировать, а то наговорю, и в бан)

8 минут назад, Алексей 123456 сказал:

отец - правильный внешний мир. 

будучи на войне?) раньше по 20 лет служили, отец дает ремня в нужный момент, а его присутствие, правильное присутствие в жизни ребенка, помогает избегать появлени в этом  ремне необходимости. Это может быть даже не родной папа, но мужик в доме должен бть, и он должен заниматься воспитанием, мужской частью воспитания. В семье, а не приходящий.

[ВМР]

Только что, Алексей 123456 сказал:

Знаете, при всем своем внешнем хладнокровии, рассудительности и смирении к любым требованиям БЖ, мне иногда кажется, что как только соберется условная "демонстрация по сжиганию ведьм" я приму в ней участие. Причем не разбираясь в каждой конкретной ситуации по каждой конкретной ведьме. Да, это не логично и не правильно, но такие ощущения.

Хочу Вам дать совет по обсуждению подобных тем: их нужно обсуждать только с людьми, имеющими аналогичный опыт. Иначе Вас будут воспринимать как  злобного марсианина из "Войны миров", желающего  погубить "самое чистое и доброе" на Земле.

Только что, Алексей 123456 сказал:

В моей конкретно ситуации я не знаю за что мне мстят. По последней версии за суд.

БЖ, имеющая нарциссическое  расстройство личности, мстит Вам за то, что Вы не предоставили ли ей "нарциссической пищи", от  этого нарциссы испытывают ужасную ярость и мстят до смерти. Так что не за суд. И взрослые дети, посылающие Вас нахрен, - это та же страшная месть. Почему это страшная месть - я пишу ниже.

Только что, Алексей 123456 сказал:

А я  хочу отомстить БЖ за то, что мои дети выросли не социальными и не приспособленными к жизни (ладно я козел, но она даже не пыталась создать новую семью), чЧто придется тянуть их всю жизнь если пойдут на контакт, либо со стороны наблюдать как они "живут".
Еще хочу отомстить за то, что 15 лет провел в борьбе, которую по факту проиграл.    

Опять же Ваши чувства совершенно не понятны людям, которые  не имеют подобного очень тяжелого опыта. Доктор психологии и судебный эксперт Шари Стайнс из Калифорнии имеет такой опыт, поэтому пишет в своей статье:

"Одно из самых тяжелых переживаний  - это душевная рана от предательства, которая возникает, когда собственный ребенок вырастает, увеличивая ненависть к своему  родителю. Я видела это много раз в своей жизни, так много, что я вынуждена написать об этом. Родители, которые были отвергнуты одним или несколькими из своих детей, испытывают душевную боль, с которой не может сравниться никакая  другая, даже предательство супруга или родителя".

[Valeriy_A]

1 час назад, ВМР сказал:

Хочу Вам дать совет по обсуждению подобных тем: их нужно обсуждать только с людьми, имеющими аналогичный опыт. Иначе Вас будут воспринимать как  злобного марсианина из "Войны миров", желающего  погубить "самое чистое и доброе" на Земле.

1 час назад, ВМР сказал:

"Одно из самых тяжелых переживаний  - это душевная рана от предательства, которая возникает, когда собственный ребенок вырастает, увеличивая ненависть к своему  родителю. Я видела это много раз в своей жизни, так много, что я вынуждена написать об этом. Родители, которые были отвергнуты одним или несколькими из своих детей, испытывают душевную боль, с которой не может сравниться никакая  другая, даже предательство супруга или родителя".

У людей, которые с этим столкнулись, обычно есть психологические проблемы, которые они упорно не хотят замечать. Мне вас жаль. Нет никакого "предательства", есть обманутые ожидания. И если они у вас оторваны от реальности и все пошло не так, как вы хотели, кто в этом виноват, кроме вас самих?! Почему мне совершенно безразлична моя БЖ, и мой ребенок сейчас со мной, и никого сжигать мне не нужно? Подумайте над смыслом слова "доверие". Нет предательства, есть ваша собственная ошибка. Вы сами не захотели принять изменившуюся реальность, измениться, вы хотели, чтобы менялись другие (в т.ч. ваш ребенок), но не хотели меняться сами.

Когда мой ребенок, которого я забрал  с огромными усилиями, сказал, "ты плохой, я хочу к маме, я не люблю тебя", я ответил "хорошо, я тебя понимаю, давай я ей попробую позвонить, чтобы она тебя забрала" и когда он отказывался уходить со мной, я говорил "хорошо, я люблю тебя, давай тогда я приду завтра. А если ты откажешься завтра, я приду послезавтра. И после-после-завтра, потому что я люблю тебя, ничего страшного, не переживай" приходил приходил приходил. А сейчас я закономерно получил - "мама, я хочу к папе". И ребенок не против переехать. И что там мама - да мне дела нет. И сейчас я не могу уговорить ее позвонить маме и у меня проблема не в том, чтобы забрать ребенка, а в том чтобы отвести. И БЖ это просто молча ест.

По факту находите людей с теми же психическими проблемами, что у вас и думаете, что вы особенные, что у вас какие-то там чувства.  Странно, что я сам в такую ситуацию попал? но не странно, что я ее разрулил, как мне кажется. Попасть может любой, а вот итог у всех разный, наверное)

1 час назад, ВМР сказал:

БЖ, имеющая нарциссическое  расстройство личности, мстит Вам за то, что Вы не предоставили ли ей "нарциссической пищи", от  этого нарциссы испытывают ужасную ярость и мстят до смерти. Так что не за суд. И взрослые дети, посылающие Вас нахрен, - это та же страшная месть. Почему это страшная месть - я пишу ниже.

Почему мне мстить не вышло?! Наверное, по вашему, у нее расстройства нет))) Интересно, не приходит в голову, что своей реакцией вы сами поддерживаете всю эту систему, что человеку с проблемами нужна как раз ваша злость, что вы сами подливаете масла в огонь и вносите вклад в расстройство личности своего ребенка?

ВМР, супер специалистам по женщинам с расстройствами не отвечает мне))) Потому что ответить нечего??  Ну да, ну да, все это мои фантазии)))) И ребенка у меня наверное нет)

[ghhg]

6 часов назад, Алексей 123456 сказал:

что по слабости своей духовной, не смог бы целыми днями заниматься детьми. У меня есть и другие дела. 

слабость тут не при чем. Это нормально.  Вы нормальный. У вас обычные человеческие дела, а вот так, как у героев сюжета, положить годы жизни на то, чтобы скрывать ребенка, караулить его каждый день в саду, школе, чтобы мама не пришла и не увидела, это болезнееное что-то, вот эта драка демостративная на глазах у внука, что родители устроили папаши. К чему? Чтобы пожалостливей было. Ребенка ж не похитители схватили, чтобы так в истерике биться, а родная мать забрала. 

 

7 часов назад, Алексей 123456 сказал:

А я  хочу отомстить БЖ за то, что мои дети выросли не социальными и не приспособленными к жизни (ладно я козел, но она даже не пыталась создать новую семью), чЧто придется тянуть их всю жизнь если пойдут на контакт, либо со стороны наблюдать как они "живут".

найти того, кто возьмет замуж с двумя чужими пацанами, это близко к фантастике. Учитывая, что сейчас своих то не хотят кормить, а тут двое чужих, кому они особо нужны в довесок. Даже если она и не прочь была создать семью. Кругом полно бездетных. Насчет детей у вас может быть субъективное мнение. Почему вы так решили, что они ни на что не способны и вам их тянуть? Просто крест поставили и все?

 

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

И БЖ это просто молча ест.

А вы думаете она сильно против?)) Да, большинство родителей не знают, куда детей сплавить, чтобы отдыхать и жить своей жизнью, а тут такая лафа) Она мож по тихому радуется, что ребенок с вами.  Я так поняла, по тому что вы рассказывали, как она дочку воспитывает, что она интересная, молодая и не бедная женщина. Вы ее на пустом месте не бесите, вот она и относится к вашему существованию филосовски)

[ВМР]

30.12.2019 в 14:46, Алексей 123456 сказал:

Знаете, при всем своем внешнем хладнокровии, рассудительности и смирении к любым требованиям БЖ, мне иногда кажется, что как только соберется условная "демонстрация по сжиганию ведьм" я приму в ней участие. Причем не разбираясь в каждой конкретной ситуации по каждой конкретной ведьме. Да, это не логично и не правильно, но такие ощущения.

30.12.2019 в 14:46, Алексей 123456 сказал:

А я  хочу отомстить БЖ за то, что мои дети выросли не социальными и не приспособленными к жизни (ладно я козел, но она даже не пыталась создать новую семью), чЧто придется тянуть их всю жизнь если пойдут на контакт, либо со стороны наблюдать как они "живут".
Еще хочу отомстить за то, что 15 лет провел в борьбе, которую по факту проиграл.    

            В связи с этим хочу передать Вам и всем отчужденным от своих детей на многие годы родителям Новогоднее послание ведущего специалиста по родительскому отчуждению из Великобритании психотерапевта Карен Вудолл, опубликованное 31.12.2019 г.:

 

НУЖНО ИМЕТЬ МУЖЕСТВО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ЛЮБОВЬ ЖИВОЙ

 

            Накануне нового десятилетия я хочу поделиться с вами двумя  прекрасными письмами. Одно  из них мне только что прислал отец, с которым я работала некоторое время назад, а другое  оставила в виде  комментария мне в социальных сетях мать, которую я поддержала в  ужасе отчуждении родителей, пока она  проходила  через это.

            Оба этих человека это сделали  для того, чтобы помочь другим, и оба эти рассказа о себе  поражают своей честностью, порядочностью и абсолютной искренностью, желанием  раскрыть эту бесчеловечную реальность, которую  многие семьи вынуждены терпеть.

            Для обоих авторов, матери и отца, будущее их детей улучшается, проясняется и защищается благодаря работе, которую они проделали, чтобы сохранить себя в безопасности в этом кошмаре.

            Никто не должен переживать это. Дети и их семьи не должны страдать от этой мучительной  проблемы и отсутствия внешней поддержки, которая сопровождает ее.

            По мере того, как мы приближаемся к 2020 году, я знаю, что мир постепенно узнает об этом ужасе жестокого, но невидимого  обращения с детьми, который скрывался более пятидесяти лет.

            И помощь постепенно будет доступна по всему миру для детей и их семей, которые страдают от этого.   Мы продолжаем работать.

            Для всех тех, кто страдает, для всех, кто сомневается, что перемены придут. Это будет.     Сохраняйте себя, свое сердце и любовь живыми в этом новом десятилетии и за его пределами.

МУЖЕСТВО ИСХОДИТ ИЗ СЕРДЦА

Определение английского слова «мужество»: сила перед лицом боли или горя

Происхождение: «сердце» из старого французского

            Я была в разгаре многолетней изнурительной родительской битвы против моего бывшего партнера - человека с расстройствами личности, одержимого разрушением моих отношений с ребенком. Один из моих ближайших друзей пожелал мне «мужества» - это  слово французского происхождения связано с сердцем ( la coeur ).

            Оглядываясь сегодня на пережитое, я могу полностью оценить истинный смысл слова «мужество», и то, как поиск этого качества глубоко внутри своей души является важным ресурсом для родителей, чувствующих себя потерянными в пустыне отчуждения.

            Это было «мужество» - первичная, движимая сердцем материнская сила, - которая дала мне возможность бесстрашно делать и говорить то, что я никогда не могла себе представить.

            Мужество бросить вызов совершенно незнакомой, медленной бюрократической системе семейного права и детских агентств.

            Мужество  выступать против ничего не знающих об отчуждении людей вокруг меня (включая моего адвоката), спрашивающих: «Что Вы сделали, чтобы ваш ребенок больше никогда не хотел вас видеть?».  

            Мужество защищать себя от жестокой лжи, увековеченной обо мне в судебных протоколах  как моим бывшим партнером, так и моим  ребенком.

            Мужество, чтобы представлять себя в суде самостоятельно, когда деньги закончились.

            Мужество, чтобы противостоять влиянию того, что моего ребенка отстраняют от попечения со стороны отца, а затем  решают оставить в приемной семье. (Против решения  судьи о временном приемном уходе с последующим переводом на жительство со мной.)

            Мужество продолжать борьбу за терапевтическое вмешательство, чтобы восстановить наши разрушенные отношения, когда все другие утомленные стороны ходатайствовали отказаться от этого дела – «только заткните ее!»…

            Сегодня я рада сообщить, что мое сердце наполнено  любовью.  

            Это мое (теперь снова) сердце 18-летнего ребенка, которое рассказывает счастливые воспоминания об игривой, заботливой маме - сценарий «жестокого обращения» в ее голове теперь молчит.

            Это подростковое сердце, которое благодарит меня за то, что я делаю «мамины вещи» для нее.

            Это наши сердца, которые радуются друг другу, когда мы разделяем шутку или отношение. Наши сердца наконец снова объединяются.

            Мое сердце время от времени скорбит о «пропущенных годах» и о том, что наши теплые и радостные встречи слишком редки, слишком коротки.  

            Но я держусь за знание, что могу продолжать набираться мужества, поскольку мы должным образом перестраиваем наши отношения в течение многих лет, которые нас ожидают.

            Я хочу передать свое пожелание мужества другим матерям (и отцам), все еще находящимся в процессе поиска пути к сердцу своего ребенка.

            Мужество более активно, чем «надежда». Более надежно, чем «справедливость». Именно «мужество» - это ваше сердце, которое даст  вам смелость, чтобы успешно ориентироваться на этом тяжелом пути.

 

ЭТО ИСПЫТАНИЕ ОГНЕМ,  КОТОРОЕ МЫ ПРОХОДИМ

            Вы знаете, что огонь может быть адским, и это может быть настолько чертовски тяжело и больно, что легко пойти и уступить темноте, которая находит на нас от этой боли. Это времена, когда я чувствовал себя таким злым и беспомощным, отчаянным и унылым, полным жалости к себе, а иногда даже ненавидящим себя и плачущим на солнце и воющим на луну: о, о, о, о, о.

            Это то, что есть, и то, что может быть очень жестоким испытанием для души, сердца  и разума, и, хотя мы можем знать причины, по которым все это произошло, мы все еще не в силах повернуть время вспять, и мы должны остановить кровотечение наших сердец, чтобы нашим  детям не нужно было искать наши обломки там, где когда-то был  любящий родитель, Им нужно найти нас, которые все еще стоят и стали  смелее, сильнее и добрее, чем были когда-либо прежде.

            С ясностью, перспективой и добрым намерением мы можем положительно повлиять на будущее и с нетерпением ждать лучших времен благодаря пространствам, которые мы создаем здесь и сейчас, узнав, как и почему это отчуждение обрушилось на нас в  жизни ... ...

            Знание может быть зонтиком, оно не может остановить дождь, но сохранит вас сухими и защитит  от промокания и болезни, пока погода не станет лучше ... а дождь всегда прекращается, солнце снова светит намного ярче после того, как оно так долго было скрыто за облаками .... и если вы разгоняете  облака  движениями к  любви и свету, с открытостью и ясными намерениями ... те солнечные дни становятся ближе ...

            И боль и горе от потери уже не жалят  так сильно, они становятся беззубыми и липкими.

            Любовь - это дантист, удаляющий  гнилые зубы !!

[Valeriy_A]

8 часов назад, ВМР сказал:

            Мужество  выступать против ничего не знающих об отчуждении людей вокруг меня (включая моего адвоката), спрашивающих: «Что Вы сделали, чтобы ваш ребенок больше никогда не хотел вас видеть?».  

У меня другой вопрос: что вы сделали, чтобы ваш ребенок хотел вас видеть? Желание сжечь его  мать =злоба и ненависть  точно поможет?

[Станислав1]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

У меня другой вопрос: что вы сделали, чтобы ваш ребенок хотел вас видеть? Желание сжечь его  мать =злоба и ненависть  точно поможет?

Валерий, Вы не поверите, но с порядка общения, визитов по графику и слов о том, что они любят ребенка, в ситуациях, когда невозможно найти совместный язык, начинают все или подавляющее большинство))) Дальше сценарий часто развивается по нарастающей и, поскольку человек существо слабое, естественно все это битье головой о стену выливается в гнев и ненависть (в кратном размере к первичной) и поиск альтернативных путей воздействия на ситуацию. Вы могли не сталкиваться с ситуациями, когда противодействие более серьезное или ребенок настроен категорически против, когда очевидно влияние родителя, с которым находится ребенок.

[ghhg]

1 час назад, Станислав1 сказал:

когда очевидно влияние родителя, с которым находится ребенок.

это очевидно и естественно, что влияние родителя, с которым ребенок находится постоянно, сильнее. Ну, и каждый будущий родитель, планируя детей, планирует и как он будет их воспитывать, какими хочет видеть. 

На этом спотыкаются многие после развода. Если родители не одинаково видят будущее детей, не одинаковые взгляды на воспитание имеют, то либо компромисс, либо война. На компромисс может пойти как один, так и оба. Чаще всего придется идти родителю, который проживает отдельно. И здесь нет никакой фантастики, ведьмовства, психиатрии или прочей чертовщины.

Например,   решила я в 18 лет, что детей своих будущих буду беречь от экстремальных видов спорта и от профспорта вообще, от полетов на самолетах, от поездок заграницу, так как там можно неизвестно что подцепить, привики ставить не буду, так как от них куча неврологии и вплоть до аутизма осложнения, то так и буду воспитывать, и муж мои взглды не поменяет. А тем более, если бы это бывший муж был.

Автор темы именно на этой почве не сошелся во взглядах с БЖ. А не потому, что она ведьма и отчуждала, или психопатка. Воспитывал бы так, как она решила, никаких судов бы не было. И общения его никто не лишал.

Конечно, у большинства на этот счет возражения, что у ребенка два родителя и права равны. Но давайте будем честны, просто большая часть таких вот конфликтующих заранее вопрос воспитания не оговорили и не в курсе были, что у них нет на этот счет единого мнения, а женщина, когда рожает ребенка, все же в первую очередь рожает его потому, что это ей нужен ребенок, а не для мужа, страны,  высоких целей, опеки, судов, приставов, школы, и т.д. Потому воспитывая она забьет на всех, если все они бдут говорить что-то в противоречие с ее взглядами на вопитание. При чем мы говорим об обычном воспитании, а не о каких-то странных или сектанстких методах, когда детей заставлют молиться, есть только растительную пищу, жить в лесу или ставят на гречку коленями до врастани ее в кожу. Там уже органы имеют моральное право вмешаться и  спасать ребенка. В остальных случах личное дело родителей, как они воспитывают. Но они бегут в суд, а здесь суд в большинстве случаев бессилен или мало чем может помочь.

[zavarow]

12 минут назад, ghhg сказал:

женщина, когда рожает ребенка, все же в первую очередь рожает его потому, что это ей нужен ребенок, а не для мужа, страны,  высоких целей, опеки, судов, приставов, школы, и т.д. 

Какое совпадение. Отец рожает ребенка тоже для себя. А мать о нем "забывает".

14 минут назад, ghhg сказал:

Потому воспитывая она забьет на всех, если все они бдут говорить что-то в противоречие с ее взглядами на вопитание.

Нет никаких моральных прав забивать на отца. Потому что он такой же РОДИТЕЛЬ.

16 минут назад, ghhg сказал:

На компромисс может пойти как один, так и оба.

Не бывает односторонних компромиссов. Они называются совсем по другому.

[Valeriy_A]

2 часа назад, Станислав1 сказал:

человек существо слабое, естественно все это битье головой о стену выливается в гнев и ненависть (в кратном размере к первичной) и поиск альтернативных путей воздействия на ситуацию.

Гнев понятен. Но необязательно его культивировать и демонстрировать. Злость = страх.

2 часа назад, Станислав1 сказал:

Вы могли не сталкиваться с ситуациями, когда противодействие более серьезное или ребенок настроен категорически против, когда очевидно влияние родителя, с которым находится ребенок.

Мой ребенок со мной практически не жил, я занимаюсь такими делами постоянно, видел ситуацию изнутри и вижу ее извне, как со стороны отцов, так и матерей

[ghhg]

2 часа назад, zavarow сказал:

Не бывает односторонних компромиссов. Они называются совсем по другому.

бывает и так, что все время кто-то  один идет на на уступки,  все зависит от характера и степени упертости.

 

2 часа назад, zavarow сказал:

Какое совпадение. Отец рожает ребенка тоже для себя. А мать о нем "забывает".

скажем так, отец не может влиять на ситуацию рожать или нет, мужчина в принципе не может на нее влиять, если женщина захочет, то она родит вообще независимо от того, хочет это кто-то еще или категорически против.  

 

2 часа назад, zavarow сказал:

Нет никаких моральных прав забивать на отца. Потому что он такой же РОДИТЕЛЬ.

безусловно, моральных прав нет, но кто на это смотрит? Влиять на ситуации в семье  можно, когда ты член этой семьи.  А когда отец уже живет отдельно, то дети естественно больше  берут от матери. Перенимают ее образ жизни, привычки, где-то вкусы, интересы. У автора темы именно это вызвало наибольшее негодование, что мать  испртила детей . Но испортила ли? Она такой же человек , как и он, со своими жизненными устоями. Она детей, своих детей, вырастила такими, какими хотела, чтобы они  выросли. Стоит ли автору ненавидеть ее за это и заодно всех  аналогичных "ведьм"? Ну вот такую он жену домоседку выбрал, это его был прокол,  такие у него и дети выросли, и в этом нет ничьей вины. Есть люди экстраверты, есть интраверты.

Сознательно не обобщаю все возможные ситуации, а строго только по теме автора. Ну вот так ее вижу исходя из его рассказов и 11 летней давности, и последних событий.

[Станислав1]

8 часов назад, ghhg сказал:

Если родители не одинаково видят будущее детей, не одинаковые взгляды на воспитание имеют, то либо компромисс, либо война.

На мой взгляд, глубокое заблуждение. Вы говорите о конфликтах "на бытовой почве". Да, нельзя исключить разность мнений касательно школы или садика, или цвета куртки ребенка, или количества карандашей в пенале, но это такая ерунда, в которой, в подавляющем большинстве случаев, находится компромисс. Но мы с Вами, говоря о конфликтах и вопросах отчуждения, в основном сталкиваемся не с бытовухой, а с ситуациями, в которых неугодного родителя хотят отстранить не из-за его неправильного отношения к каким-то вопросам воспитания ребенка, а вообще, несмотря на полное его согласие с действиями второго родителя. 

9 часов назад, ghhg сказал:

рожает ребенка, все же в первую очередь рожает его потому, что это ей нужен ребенок

Вы сами где-то писали, что половина детей бабушками воспитывается. 

 

Я к тому, что нельзя так просто смотреть на проблему.

[ВМР]

12 часов назад, ghhg сказал:

Автор темы именно на этой почве не сошелся во взглядах с БЖ. А не потому, что она ведьма и отчуждала, или психопатка. Воспитывал бы так, как она решила, никаких судов бы не было. И общения его никто не лишал.

Почему Вы так считаете? Многолетняя практика говорит об обратном. Что хорошо сформулировал канадский адвокат Кери Линде:

"В моей практике и практике коллег, кто работает с крайне конфликтными случаями, один из родителей – иногда и оба, но обычно один – имеет личностное расстройство, психическое заболевание. И нужно назвать лопату лопатой. Я часто говорю судье, при своем друге адвокате с другой стороны: у одного из нас плохой родитель. Либо моего клиента, отца нельзя подпускать к детям, либо мать, так что давайте назовем лопату лопатой. Судья плохо на это реагирует: не надо так говорить, это сутяжничество, давайте найдем решение, будем дружественны, не будем никого обвинять. Если бы это было так, эти люди не стояли бы перед судьей. Это проблема".

Вот продолжение к Новогоднему посланию Карен Вудолл в виде комментариев английского отца двух дочерей, находящегося в похожей ситуации с Алексеем, автором темы:

"Роб Ланг

31 декабря 2019 года в 20:05

            Я только что говорил по телефону с другом, который собирается праздновать Новый год. Мне пришлось позвонить ему, потому что я испытываю огромную  боль и отчаяние  вот уже три с половиной года. Он  знал об этом, и я знал, что он ответит мне.

            Перед тем, как позвонить ему, я пытался позвонить моей 14-летней дочери, и я все еще имею  ее номер мобильного телефона. Я не мог. Это пошло, но я написал  СМС-сообщение “С Новым годом ”.  Я хотел постараться изо всех сил, поэтому я позвонил на их домашний номер. И я думаю, что моя 14-летняя дочь ответила, но это могла быть ее 16-летняя сестра. Я не видел и не разговаривал ни с кем в течение трех лет, поэтому я не уверен. Я сказал: «Привет, это Сиара? Это папа ». После очень короткой паузы она повесила трубку. Я попытался перезвонить еще два раза, но хотя я подождал некоторое время, я не получил ответа. Я собирался продолжать, но потом я понял, что они могут быть напуганы, и их мать обязательно доведет их обоих до паники и, вероятно, отправит сюда полицию. Я абсолютно ничего не могу поделать с ее горьким ядом, и я не верю, что когда-нибудь снова увижу своих детей.

            Мой друг был добрым как  всегда . Он был занят приготовлением ужина, но довольно долго поговорил со мной. Он предложил  мне пойти в  местный паб в канун Нового года. Я хочу так и сделать. Я знаю, что это правильно, но это не вернет моих детей ... детей, которые полностью верят в то, что правильно, что они не имеют никакого отношения ко мне. Я, вероятно, сломаюсь перед всеми этими трудностями, поскольку я не смогу разделить  радость со всеми. Но я. пока я пишу это, все еще собираюсь идти в паб. Эта статья мне тоже помогла .. Спасибо, Карен.

Я был заинтригован и почти смеялся над вопросом адвоката в истории в этой статье. Это то, что все думают: «Что я сделал, чтобы вызвать это»?

Я любил их, и я был хорошим папой

Это все, что я сделал.

Ничего больше.

Каренвуд

31 декабря 2019 года в 20:17

Сходи  в паб, Роб, иди вместе с  каждым человеком в мире, который страдает от этого, и знай, что мы, которые  делаем эту работу, с тобой, мы поднимаем  бокал за всех, кто страдает, чтобы пережить это, потому что мы знаем, что вы настоящие герои в этой истории. Будь здоров, будь сильным, знай, что ты не одинок. Успокойся. Позволь себе плакать. Ты пройдешь через это, и дети тоже. Они никогда не переставали любить тебя, никто из них не прекращает любить тебя,.Я задаю всем и каждому из таких детей  этот вопрос, когда я работаю с ними, и все они говорят мне одно и то же - они любили и продолжают любить тебя. Посылаю тебе мою любовь Карен  

Роб Ланг

1 января 2020 года в 5:40 вечера

            Я пошел в паб Карен. После того, как я честно ответил на второй вопрос о том, «как дела?», я решил, что превращение вечера других людей в страдания было совершенно нелепым и отвратительным, поэтому я ушел.

            Сегодня моя бывшая отправила мне электронное письмо с  резким осуждением  меня за то, что я расстроил нашу младшую в прошлую ночь, которая, очевидно, была дома одна, когда я позвонил, и очень расстроилась, когда вошла ее мать. Мне снова сказали, что я бесполезен и что моя бывшая не виновата в том, что наши дети не хотят видеть меня. Однако есть только одна причина, по которой моя 14-летняя девочка плачет после моего звонка ... ... в своем сердце и в своей душе она знает, что любит своего папу и хочет поделиться с ним своей жизнью ... ей просто не позволено ... и если кто-нибудь спросит ее. она сказала бы, что не хочет. Это эмоциональное насилие, которое действительно зашкаливает ... НО ... нашему обществу все равно ... этого просто нет. Она, вероятно, будет плакать всю свою жизнь ... и ей всегда будут повторять снова и снова, что это вина ее отца - с чем она не может смириться, потому что в глубине души она знает, что это неправда. Ее мать отравила ее и ее сестру за пределами всего, что можно себе представить ... а этот мир говорит, что это так можно. Это то, что я больше не могу терпеть - мои дети должны жить в полной лжи, которая, если они когда-либо поймут, обязательно разрушит их жизни, как и мою.

 

Роб Ланг

2 января 2020 года в 2:37

            У меня были хорошие отношения с моими двумя дочерьми в течение шести лет после развода  с матерью. У нас  были прекрасные отношения, и я очень старался, чтобы быть хорошим отцом. Их мать просто не могла этого вынести, и, в конце концов, с участием мерзкого и полностью предвзятого семейного суда, уничтожила нас. Все говорят мне, и я верю, что это правда, что мои дети (которым было 13 и 11 лет), когда я их потерял, не забудут те хорошие годы, которые мы провели вместе, когда они были младше. Но ... что никто не понимает, так это то, что их мать никогда не позволит этим воспоминаниям  повлиять на их мышление: она ни перед чем не остановится, чтобы у меня никогда больше не было отношений с ними, и они оказались в этой тюрьме, и, я считаю, - так будет всегда. Я умру, никогда не увидев их снова, и каждый день оставшейся части моей жизни будет пыткой. Они умрут, зная, что все было неправильно, но никогда не смогут освободиться от ядовитого влияния их матери на них. Вот только так. Я потерял их".

[zavarow]

7 часов назад, ghhg сказал:

Ну вот такую он жену домоседку выбрал, это его был прокол,  такие у него и дети выросли, и в этом нет ничьей вины.

"Невиноватаяя" и вообще, в том, что дети выросли не социализированными - сам виноват, хоть и отчужденный родитель. Отчуждает мать, виноват - отец. Вот так выходит по-вашему.

7 часов назад, ghhg сказал:

скажем так, отец не может влиять на ситуацию рожать или нет, мужчина в принципе не может на нее влиять, если женщина захочет, то она родит вообще независимо от того, хочет это кто-то еще или категорически против.  

Помню, когда я высказал этот взгляд, чуть ли не весь форум (и вы кажется были среди них) доказывал, что ответственность за беременность лежит именно на мужчине. Двуличность, однако.

[ghhg]

2 часа назад, Станислав1 сказал:

Вы говорите о конфликтах "на бытовой почве". Да, нельзя исключить разность мнений касательно школы или садика, или цвета куртки ребенка, или количества карандашей в пенале, но это такая ерунда, в которой, в подавляющем большинстве случаев, находится компромисс. Но мы с Вами, говоря о конфликтах и вопросах отчуждения, в основном сталкиваемся не с бытовухой, а с ситуациями, в которых неугодного родителя хотят отстранить не из-за его неправильного отношения к каким-то вопросам воспитания ребенка, а вообще, несмотря на полное его согласие с действиями второго родителя. 

 говорила применительно к ситуации автора, а не вообще о каких-то. Да и тот случай, на который он ссылку дал, когда  6 лет ребенок матери не видел тоже, никаких оснований его прятать у отца не было.  

Автор не писал, что БЖ именно отчуждала. У них как раз и были эти бытовые вопросы. Она предлагала ему общение, но в рамках. Однако, тогда дети были 5 лет, если не путаю. Имело смысл идти отцу на компромисс? Наверное, да.

2 часа назад, Станислав1 сказал:

Вы сами где-то писали, что половина детей бабушками воспитывается. 

И как это влиет на первое утверждение?)) Если мне нужен ребенок, я его родила и люблю. Но для ухода и воспитания могу няню нанять, или к бабушке отдать, если времени на ребенка нет. Это только отчуждаемые родители считают, что  надо сидеть вечно с этими детьми и воспитывать, общаться и т.д. И бабушки, вспомним двух наших форумчанок, им прям хочется внуков брать, гулять и т.д. Но когда родители просто любят, но не вцепляются в детей, а они свободно курсируют по няням, школам, бабушкам, садам - это тоже  любовь и необходимость.  Говорю же, что каждый имеет свои представления о правильном воспитании своих детей. Кто-то вообще в интернат спортивный, научный или военный отдает и это тоже представление о вопитании. Их представление о правильном воспитании их детей. Их мечта. Этих родителей.

1 час назад, zavarow сказал:

"Невиноватаяя" и вообще, в том, что дети выросли не социализированными - сам виноват, хоть и отчужденный родитель. Отчуждает мать, виноват - отец. Вот так выходит по-вашему.

это он так считает, что они несоциализированные. Потому, что у него другой характер. А у детей свой, они в маму, домоседы. Их то как раз все устраивает в их жизни. Не устраивает автора. Это он ищет виноватых, что они не такие, как ему хотелось бы, а не мать и дети.  Социализация - это вообще понтие довольно тонкое.  Мы не знаем наверняка, что автор подразумевает под "не социализированы". Дети окончили школу, учатс в колледже. Потом, наверное, пойдут работать, жентся, детей заведут, им же пока только 17. В чем он видит их несоциализованность? В том, что по дискотекам, клубам и пьяным компаним не шляются, или что в горнолыжную школу не поступили и не ездят по горным курортам? Он никаких конкретных примеров их несоциализованности не приводил. Может это субъективно?

1 час назад, zavarow сказал:

ответственность за беременность лежит именно на мужчине. Двуличность, однако.

юридическая - да. Ответственность на обоих. Если ребенок рожден у пары. Вам об этом и говорили.

Я же говорю совсем о другом. Что женщина рожает по своему желанию.  Если не захочет этот мужчина ответственности, она родит от другого, если не захочет никто, пойдет в клинику и родит от донора. Вот о чем. То есть в любом случае, окончательное решение за ней. А мужчина может этот процесс пресечь только с конкретной женщиной и их общим ребенком, отказавшись от зачатия, но не с ее потениальными детьми вообще)) Может не понятно написала, простите)

[ghhg]

3 часа назад, ВМР сказал:

Почему Вы так считаете?

просто он писал, что общение было, в суд он пошел по другой причине, хотел общения без матери, брать в новую семью.  Но не по причине отчуждения. А в 17..., ну неужели он не понимает, что в 17 дети уже не такие, как в 5. Да, они могут не брать трубку, и не общаться, если обидтся на что-то,они вроде и взрослые, но еще глупые. С годами это может пройти, этот юношеский максимализм.