Алименты с дохода: платить или не платить?

[mert]

Мля, если появится практика по алиментам с продажи имущества алиментщика, думаю алиментщиков обяжут 25% отстегивать до дарения или вообще запретят дарить. Мне чего-то щекотно становится от всей этой нескладухи, особенно в свете предстоящего развода.

Есть еще способ обойти 25%. Заключение алиментного соглашения в твердой денежной форме, тогда, пока не расторгнуто соглашение обяза на 25% нет, а соглашения как и законы обратной силы не имеют =))))

[AlexeySPb]

Но не стоит забывать о 40 статье НК,

будем искать взаимонезависимого друга, тоже алиментщика. Он мне, я ему.. Фирмочки появятся, за процент проворачивающие подобные операции...

Ну, а если честно, то этот закон заставит бывших мужей еще отчаяннее биться за то, чтобы дети остались с ними, тогда можно с приватизированной квартирки БЖ стрясти 25%

В общем, разводимся после 10 ребенкиных лет, склоняя последнего к проживанию с папой. Насколько я понимаю, мальчишкам папа больше по душе :-) Я бы точно с папой остался. Поэтому делаем только мальчишек, а когда на УЗИ показывают девочку - склоняем жену к аборту.. Во меня понесло...

[gals]

этот закон заставит бывших мужей еще отчаяннее биться за то, чтобы дети остались с ними

а если ещё примут, как некоторые хотят, закон, обязывающий обеспечить квартирой или снимать

[mert]

проживанию с папой. Насколько я понимаю, мальчишкам папа больше по душе :-) Я бы точно с папой остался

Кто тебя до 10 лет спрашивать-то будет? Учитывая практику судов: алименты-мужчине, дети - бж, перспективка ну совсем херовая.

ЗЫ У детей нет права на имущество родителей (кроме права наследования), но на ДОХОДЫ от продажи имущества права походу появились, я х.з. наследства теперь лешать пропорционально уплаченым алиментам что ли? Маразм короче крепчает.

а если ещё примут, как некоторые хотят, закон, обязывающий обеспечить квартирой или снимать

Да послали их походу из Думы ПОКА с такими изменениями в СК и приняли любимый теперь нами ПП РФ.

[Гость Татьяна Кудрявцева]

Добрый день.

Поясните пожалуйста, на счет уплаты алиментов с дохода от продажи имущества, а именно квартиры.

Алименты уплачиваются или нет?

Денежные средства полученные в результате продажи квартиры, которая записана на бывшего мужа, и есть брачный договор, по которому на чье имя записано -тому и остается при разводе, являются доходом?

И если можно на основании какого закона.

[Andrey71]

Думаю, возможно.

Если выкуп доли женой осуществлён не более 3 лет назад и в течение этих последних трёх лет родился ребёнок, т.е. возникли "потенциальные" алиментные отношения, о которых можно заявить назависимо от нахождения в браке (ст.107. ч.2. СК РФ)

О нашёл наконец то. А я тут похожую темку замутил, так меня потёрли.

Да, мужики, Мэрт всё правильно пишет и правильно понимает.

Я делал несколько запросов, ответили минфин и минсоцздрав. Тупо перефразировали этот долбаный пункт "О". Да, ещё минсоцздрав порадовал, типа 25% будут взыскиваться по договрам от даты принятия поправки, т.е. после 15.08.08. Ну, спасибочки!!!

[mert]

Практики пока нет, т.ч. сидим-курим-пьем чай и молемся о том чтобы ее и не было, а не флудим. Аминь.

[Andrey71]

Мэтр! Это Домоклов меч. Причём большой и острый. Если бж в дальнейшем узнаёт о том, что Вы что-то продали, забивает в суд, или сразу ССП. И на Вас вешают 25% от суммы проданного имущества + неустойка по долгу 200% годовых.

Поэтому заявы, типа давайте подождём судебной практики - не канает. Когда появится практика, будет уже поздно, т.к. большинство из нас будет в долгах как в шелках.

Я вот думаю, когоб из баб подбить на такой пердимонокль. Я б ей за 8-10% существенно улучшил материальное положение.

[олежик]

Смотря что суд решит!

Размеры ежемесячно взыскиваемых алиментов определяются согласно исполнительным документам, и они могут устанавливаться как в долях к начисленной сумме заработка (вознаграждения, другого дохода), так и в твердой сумме.

[Andrey71]

Ну?.. И что вы хотите этим сказать? Что, бж заломает через милицию или частных агентов выяснить факт продажи, а потом с документами обратиться в суд за взысканием? Вы считаете она не сможет получить соответствующих исполнительных документов?!.

Или вы что-то другое хотели сказать?

[Anyuta33]

Я вот думаю, когоб из баб подбить на такой пердимонокль. Я б ей за 8-10% существенно улучшил материальное положение.

Ко мне тут мама обратилась с таким вопросом: "У меня бывший супруг кваритру собрался продавать, уже покупателя нашел. Имеет ли право мой ребенок на алименты с проданной квартиры?Стоит ли мне адвоката нанимать?".

Вот так вот. Практика начинает появляться.

Я думаю она это дело провернет.

Хочу продать квартиру и переехать жить в другой город РФ, буду ли я обязан уплатить 25% от продажной стоимости квартиры или мне нужно будет дождаться совершеннолетия ребенка?

1. Нет, не будете.

Объясните пожалуйста почему?

Постановление Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841 «О ПЕРЕЧНЕ ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО ДОХОДА, ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ

2. Удержание алиментов производится:

о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.);

Договор купли-продажи квартиры заключается в соответствии с гражданским законодательством. Так почему ж с дохода, полученного от продажи квартиры, 25 % не удержать?

[gals]

Будем ждать практику.

Очень бы хотелось увидеть.

Например, продал своему сыну квартиру и с этих денег уплачиваешь алименты ему же

[Andrey71]

Ко мне тут мама обратилась с таким вопросом: "У меня бывший супруг кваритру собрался продавать, уже покупателя нашел. Имеет ли право мой ребенок на алименты с проданной квартиры?Стоит ли мне адвоката нанимать?".

Вот так вот. Практика начинает появляться.

Я думаю она это дело провернет.

А телефончик оставите?!.

kpbrk

Дорогой товарищ! Не всё так однозначно. Мы уже давно муссируем эту тему причём на разных юридических форумах. В итоге приходим к тому, что исходя из тупых формулировок этого пресловутого пункта "о" платить придётся.

Всё понимают абсурдность ситуации, её нелогичность, а о справедливости вообще речи не идёт. Но определение "дохода" есть только в НК РФ. Почитайте его сами.

Я сам делал запросы в минсоцздрав и минфин. Получил подтверждение своих опасений. Это не официальные документы, поэтому думаю отправить запрос в минюст, вот только вряд ли они физику ответят.

Ждать судебной практики не стоит. Когда бж, а значит и ССП узнают, то повесят долг с процентами 200% годовых.

Вот как-то так...

[mert]

....Я думаю она это дело провернет.

Мда, темную силу я ощущаю в решении этом.

[Анна Ю]

Слушайте, господа, это ведь дичь какая-то получается. У нас есть машина, оформлена на мужа. Если мы ее продавать будем, что, его БЖ платить 1/6? Хорошо хоть, в минувшем году благодаря этому форуму, хоть и со скрипом, но снизили алименты с 1/4... но ведь машина, по сути, НАША, т.е. совместно нажитая, а не только мужа. Может, пусть он мне ее подарит от греха подальше, тогда, если я верно поняла, его БЖ ничего не причитается?

[mert]

Может, пусть он мне ее подарит от греха подальше, тогда, если я верно поняла, его БЖ ничего не причитается?

Правильно вы все поняли. Единственное но, возможно придется платить НДФЛ при продаже машины в ближайшие 3 года.

[Andrey71]

Слушайте, господа, это ведь дичь какая-то получается. У нас есть машина, оформлена на мужа. Если мы ее продавать будем, что, его БЖ платить 1/6? Хорошо хоть, в минувшем году благодаря этому форуму, хоть и со скрипом, но снизили алименты с 1/4... но ведь машина, по сути, НАША, т.е. совместно нажитая, а не только мужа. Может, пусть он мне ее подарит от греха подальше, тогда, если я верно поняла, его БЖ ничего не причитается?

Да, Вы правильно поняли.

только не забывайте, что дарение, это хоть и безвозмездный, но всё же тоже договор гражданско-правового характера. Поэтому ещё не известно, как с этим будут разбираться.

[Андрей73]

подарок является доходом

Является ли подарок матери доходом с которого выщитываются алименты

[Луковка]

Является ли подарок матери доходом с которого выщитываются алименты

Нет, не является. Но надо учитывать стоимость подарка, может понадобиться документальное фиксирование дарения.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 июля 1996 г. N 841

О ПЕРЕЧНЕ ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО

ДОХОДА, ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ

НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.05.1998 N 465,

от 08.08.2003 N 475, от 06.02.2004 N 51, от 14.07.2008 N 517,

от 15.08.2008 N 613)

В соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 16) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей.

2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерству финансов Российской Федерации совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти давать разъяснения по применению утвержденного настоящим Постановлением Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.08.2008 N 613)

Председатель Правительства

Российской Федерации

В.ЧЕРНОМЫРДИН

Утвержден

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 18 июля 1996 г. N 841

ПЕРЕЧЕНЬ

ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО ДОХОДА,

ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ

НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.05.1998 N 465,

от 08.08.2003 N 475, от 06.02.2004 N 51, от 14.07.2008 N 517,

от 15.08.2008 N 613)

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (рублях или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:

а) с заработной платы, начисленной по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время, за выполненную работу по сдельным расценкам, в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), выданной в неденежной форме, или с комиссионного вознаграждения, с заработной платы, начисленной преподавателям учреждений начального и среднего профессионального образования за часы преподавательской работы сверх установленной и (или) уменьшенной годовой учебной нагрузки;

б) с денежного содержания (вознаграждения) и иных выплат, начисленных за отработанное время лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности федеральной государственной гражданской службы, должности государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации, депутатам, членам выборных органов местного самоуправления, выборным должностным лицам местного самоуправления, членам избирательных комиссий муниципальных образований, действующих на постоянной основе;

в) с денежного содержания и иных выплат, начисленных муниципальным служащим за отработанное время;

г) с гонораров, начисленных в редакциях средств массовой информации и организациях искусства работникам, состоящим в списочном составе этих редакций и организаций, и (или) оплаты труда, осуществляемой по ставкам (расценкам) авторского (постановочного) вознаграждения;

д) с надбавок и доплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за профессиональное мастерство, классность, выслугу лет (стаж работы), ученую степень, ученое звание, знание иностранного языка, работу со сведениями, составляющими государственную тайну, совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема выполняемых работ, руководство бригадой и других;

е) с выплат, связанных с условиями труда, в том числе выплат, обусловленных районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенной оплатой труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, а также с выплат за работу в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, с оплаты сверхурочной работы;

ж) с сумм вознаграждения педагогическим работникам государственных и муниципальных образовательных учреждений за выполнение функций классного руководителя;

з) с денежных выплат медицинскому персоналу фельдшерско-акушерских пунктов, врачам, фельдшерам и медицинским сестрам станций (отделений) скорой медицинской помощи, а также врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики (семейным врачам), медицинским сестрам участковым врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров участковых, медицинским сестрам врачей общей практики (семейных врачей);

и) с премий и вознаграждений, предусмотренных системой оплаты труда;

к) с суммы среднего заработка, сохраняемого за работником во всех случаях, предусмотренных законодательством о труде, в том числе во время отпуска;

л) с суммы дополнительного вознаграждения работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе;

м) с других видов выплат к заработной плате, установленных законодательством субъекта Российской Федерации или применяемых у соответствующего работодателя.

(п. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 15.08.2008 N 613)

2. Удержание алиментов производится:

а) со всех видов пенсий с учетом ежемесячных увеличений, надбавок, повышений и доплат к ним, установленных отдельным категориям пенсионеров, за исключением пенсий по случаю потери кормильца, выплачиваемых за счет средств федерального бюджета, и выплат к ним за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 15.08.2008 N 613)

б) со стипендий, выплачиваемых обучающимся в образовательных учреждениях начального, среднего и высшего профессионального образования, аспирантам и докторантам, обучающимся с отрывом от производства в аспирантуре и докторантуре при образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научно-исследовательских учреждениях, слушателям духовных учебных заведений;

в) с пособий по временной нетрудоспособности, по безработице только по решению суда и судебному приказу о взыскании алиментов либо нотариально удостоверенному соглашению об уплате алиментов;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.05.1998 N 465, от 15.08.2008 N 613)

г) исключен. - Постановление Правительства РФ от 20.05.1998 N 465;

д) исключен. - Постановление Правительства РФ от 20.05.1998 N 465;

е) с сумм, выплачиваемых на период трудоустройства уволенным в связи с ликвидацией организации, осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата;

ж) с доходов физических лиц, осуществляющих старательскую деятельность;

з) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица;

и) с доходов от передачи в аренду имущества;

к) с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.);

л) с сумм материальной помощи, кроме единовременной материальной помощи, выплачиваемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами, в связи с террористическим актом, в связи со смертью члена семьи, а также в виде гуманитарной помощи и за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений;

(пп. "л" в ред. Постановления Правительства РФ от 15.08.2008 N 613)

м) с сумм, выплачиваемых в возмещение вреда, причиненного здоровью;

(пп. "м" введен Постановлением Правительства РФ от 14.07.2008 N 517)

н) с компенсационных выплат за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам, пострадавшим в результате радиационных или техногенных катастроф;

(пп. "н" введен Постановлением Правительства РФ от 14.07.2008 N 517)

о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.);

(пп. "о" введен Постановлением Правительства РФ от 15.08.2008 N 613)

п) с суммы, равной стоимости выдаваемого (оплачиваемого) питания, за исключением лечебно-профилактического питания, а также иных выплат, осуществляемых работодателем в соответствии с законодательством о труде, за исключением денежных сумм, выплачиваемых в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака, а также компенсационных выплат в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность, с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику.

(пп. "п" введен Постановлением Правительства РФ от 15.08.2008 N 613)

3. Удержание алиментов производится с денежного довольствия (содержания), получаемого военнослужащими, сотрудниками органов внутренних дел и другими приравненными к ним категориями лиц, в том числе:

а) с военнослужащих - с оклада по воинской должности, оклада по воинскому званию, ежемесячных и иных надбавок (доплат) и других дополнительных выплат денежного довольствия, имеющих постоянный характер;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 N 465)

б) с сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, а также работников таможенной системы - с оклада по штатной должности, оклада по специальному званию, процентных надбавок (доплат) за выслугу лет, ученую степень и ученое звание и других денежных выплат, имеющих постоянный характер;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.05.1998 N 465, от 08.08.2003 N 475, от 06.02.2004 N 51)

в) с военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы - с единовременного и ежемесячного пособий и иных выплат при увольнении с военной службы, со службы в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2003 N 475)

4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.

С осужденных к исправительным работам взыскание алиментов по исполнительным документам производится из всего заработка за вычетом удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда. С осужденных, отбывающих наказание в исправительных колониях, колониях-поселениях, тюрьмах, воспитательных колониях, а также лиц, находящихся в наркологических отделениях психиатрических диспансеров и стационарных лечебных учреждениях, взыскание алиментов производится из всего заработка и иного дохода за вычетом отчислений на возмещение расходов по их содержанию в указанных учреждениях.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.05.1998 N 465, от 14.07.2008 N 517)

[Andrey71]

о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством,

Дарение - есть акт гражданско-правового характера. В соответствии с НК РФ объекты дарения налогооблагаемы. Подарок может легко рассматриваться, как доход одаряемого.

[Луковка]

Дарение - есть акт гражданско-правового характера. В соответствии с НК РФ объекты дарения налогооблагаемы. Подарок может легко рассматриваться, как доход одаряемого.

НК РФ, ч. 2

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

...

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

...

[Andrey71]

Луковка, я к тому, что дарение непосредственно увязывается с доходом, а поскольку оно ещё имеет гражданско-правовой характер, то...

[*Аннушка*]

А при чём здесь, в теме об алиментах, налоговая норма?

[Andrey71]

При том, что только в НК РФ даётся нормативное определение "дохода". И суд может пользоваться только им. Все прочие толкования этого понятия - обывательские вымыслы и домыслы от лукаваго.

[Андрей73]

))) Чёто не совсем понял

Подарок о котором идёт речь, это автомобиль и был подарен матерью!

в этом случае не посредственно он является доходом?