Получение Второго высшего образования военнослужащим

[Семен Семеныч]

linx,

я заканчиваю военный авиационный институт-в июне получаю диплом,первое офицеркое звание и в отпуск еду.

По первой специальности кем будете? В любом случае, с полученной "авиационной" специальностью Вас в военную прокуратуру возьмут вряд ли.

сейчас и так по работе никуда не приткнешься,разве это не так?

Так Вы вроде еще и не начинали служить? Куда Вы собираетесь "притыкаться"?

[Mono]

Нет уважаемый Магеллан

Азбуку (ТК РФ) не удобно цитировать, вроде предполагается что ответы дают люди сведущие, но все-таки:

Ст11 - Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы.

Конституцию и ФЗ (кроме ТК ) использовать - заради Бога....

А опираться на ТК при военных спорах – лучший способ загубить дело.

А о том что в случае несоответствия ТК и «военного» законодательства приоритет у ТК – это без комментариев......

Регулирование труда военных - это из другой оперы – административной а не трудовой.

А право на образование для офицеров-контрактников это ФЗ О Статусе ст.19

Офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.

И препятствовать этому праву (по мотивам нецелесообразности, служебной нагрузки и т.п) ни один командир не вправе.

А из ВУЗов рекомендую выбирать ЛУЧШИЙ.....Среди юридических это МГЮА (сам его заканчивал). Там и заочка есть и к военным очень положительное отношение (и их там достаточно много)

И не будет вопросов у будущего работодателя чего такое заканчивал. Да и в Москву на сессии скататься лишним не будет....

PS

МГЮА - Московская государственная юридическая академия

[linx]

linx,

По первой специальности кем будете? В любом случае, с полученной "авиационной" специальностью Вас в военную прокуратуру возьмут вряд ли.

у меня как гражданская профессия будет так и военная : инженер по эксплуатации радиоэлектрон. оборудования!

Так Вы вроде еще и не начинали служить? Куда Вы собираетесь "притыкаться"?

а что ,Семен Семеныч, в наше время легко найти "полноценную" работу??? вы ,к примеру, легко нашли своё "место"?

так что же все-таки придется отслужить 5 лет и за 5лет получить высшее юридическое с последующей возможностью перевода в прокуратуру? кто -либо может пояснить этот вопрос?

[Mono]

Полноценная заочка это 5 с половиной лет. Режимы дистанционного обучения - выброшенные деньги и смешные дипломы.....

Вариант юридическая заочка + базовое иное иногда очень удачен. (Медик+юрист, авиаинженер+юрист, строитель+юрист и т.п.) В Москве такие экзотические сочетания для специализированных компаний очень к месту.....

И есть понятие "кадровый резерв" гражданской госслужбы - с высшим юридическим очень даже неплохие предложения можно получить....

А служить 5 лет и параллельно учиться - не самое плохое сочетание.... опять таки ГДЕ учиться, чтобы потом не жалеть о времени деньгах и не краснеть за свой диплом....

[Семен Семеныч]

linx,

вы ,к примеру, легко нашли своё "место"?

Легко. Правда, у меня всего одна специальность - юридическая. И я работаю по ней всю жизнь

linx,

Я повторю уже сказанное - необходимо все-таки ознакомиться с содержанием Вашего контракта. Возможно, вопросы получения Вами второго высшего образования будут в нем отражены.

Кстати, при поступлении в военный институт - Вы не подписывали контракт, в котором отражены Ваши права и Ваши обязанности, связанные с обучением и последующей службой?

[Mono]

Семен Семеныч,

не прессуйте человека излишними деталями

его контракт=соответствие ФЗ О статусе в/служащих

в ФЗ - его право на обучение в ВУЗе застолблено

Типовой Контракт на военную службу мелочевку не отражает (в соответствии с ФЗ) и все.....

это ж не трудовой договор....

[linx]

надо идти в отдел кадров и брать копию своего контракта! мы его на втором курсе подписывали, никто его даже не читал, не говоря о чем то большем , сказали тупо:"подпись поставьте и деньги буде хорошие получать!!!"кто же откажется подписать \\\и все же кто сможет узнать про воен.прокуратуру, пожалуйста, в личку напишите

[Семен Семеныч]

Mono,

не прессуйте человека излишними деталями

1. человека никто не прессует.

2. в этих "деталях" (контракте) может быть ответ на его вопрос. Тем более, что

linx,

мы его на втором курсе подписывали, никто его даже не читал, не говоря о чем то большем , сказали тупо:"подпись поставьте и деньги буде хорошие получать!!!"кто же откажется подписать

[linx]

обязанны или нет?

Семен Семеныч, если не ошибаюсь то после подписания контракта ,военнослужащему были обязанны дать копию контракта причем заверенную юристом!??? никто этого документа больше не видел!

[Семен Семеныч]

linx,

Насколько я информирован, контракт составляется (и подписывается) в 2-х экземплярах, один из которых остается в личном деле военнослужащего, другой - у него на руках. Нотариальное заверение не требуется - оба экземпляра имеют одинаковую юридическую силу.

[Mono]

Контракт этот ТИПОВОЙ и для всех одинаковый

Форма его см УКАЗ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237

Искать в нем какую либо конкретику (кроме общий положений) бесполезно

КОНТРАКТ

о прохождении военной службы

1.

(воинское звание, фамилия, имя и отчество

гражданина (военнослужащего), число, месяц и год рождения)

добровольно заключил с

(наименование федерального органа исполнительной власти)

в лице

(должность, воинское звание, фамилия и инициалы должностного лица)

настоящий контракт о прохождении военной службы в

(в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях, органах или воинских подразделениях Государственной противопожарной службы)

на срок

(срок контракта)

2.

(фамилия и инициалы гражданина (военнослужащего))

добровольно дает обязательства:

а) проходить военную службу по контракту в течение установленного настоящим контрактом срока;

б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

3.

(наименование федерального органа исполнительной власти)

обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.

4. Настоящий контракт вступает в силу со дня его подписания должностным лицом, составлен в двух экземплярах.

5. Подписи сторон

[MAGELLAN]

Многоуважаемый Mono!

Про ст. 11 ТК я прекрасно помню! -- однако благодарю, за лишнее напоминание... В post`e, я всего лишь указывал на единую правовую основу, если этим ненароком задел Вас -- искренне прошу прощения!..

Mono: Типовой Контракт на военную службу мелочевку не отражает (в соответствии с ФЗ) и все..... это ж не трудовой договор....

Честно-честно!!? Стесняюсь спросить... а всё-таки, какие правоотношения регулирует ТИПОВОЙ КОНТРАКТ?..

[linx]

linx,

Насколько я информирован, контракт составляется (и подписывается) в 2-х экземплярах, один из которых остается в личном деле военнослужащего, другой - у него на руках. Нотариальное заверение не требуется - оба экземпляра имеют одинаковую юридическую силу.

согласен с Вами! но этого не было сделанно!! сегодня сходил в отдел кадров за копией документа,на что мне отказали КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! на вопрос "почему?", п\п-к потупя взгляд ,сказал что это приказ начальника института!!! кто прав ,кто выноват???

что -то я не пойму! мне контракт что даст? из поста "моно" следует ,что контракт это форма единая ??!! тогда что даст мне контракт на -руках? там же нет ни запрещений ,ни разрешений! я понимаю это так!!!

[Семен Семеныч]

linx,

сегодня сходил в отдел кадров за копией документа,на что мне отказали КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! на вопрос "почему?", п\п-к потупя взгляд ,сказал что это приказ начальника института!!! кто прав ,кто выноват???

Всё просто - пишите рапорт (в 2-х экз.) с требованием предоставить Вам экземпляр Вашего контракта. В конце рапорта обязательно указать - в случае отказа ответ прошу дать в письменной форме. Рапорт отдаете, копию оставляете себе (на ней должен быть проставлен входящий № и дата).

тогда что даст мне контракт на -руках? там же нет ни запрещений ,ни разрешений! я понимаю это так!!!

Для начала все-таки прочитайте его. Повторю - возможно в нем есть какие-либо ограничения, в том числе и на получение второго высшего образования. Необязательно, но возможно. Кроме того, узнаете наконец и о своих обязанностях по окончании института (наверняка имеются).

[Mono]

Все ОБЯЗАННОСТИ Минобороны изложены в п 3 Контракта.

"Минобороны обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы." тчк

Обязанности офицера см п2

ФИО добровольно дает обязательства:

а) проходить военную службу по контракту в течение установленного настоящим контрактом срока;

б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

"Отсебятину" и детализацию туда внести нельзя. тчк

Вопросы права офицера на обучение "на стороне" см в ФЗ О статусе. тчк

По моему все понятно? впрс знак

[linx]

Семен Семеныч и Mono, вы или определитесь или спор между вашими мнениями не разрешим?

да, и подав рапорт -это ,****,(начальство) порвет в клочья ,курсантов через-чур умных очень не любят!!

[Mono]

linx

а на фига Вам контракт на руки сейчас? Что он даст?

101% гарантии что он ничем не отличается от миллиона других во всех силовых ведомствах где есть военная служба (армия, внутренние войска, погранцы, МЧС и т.п.....)

Срок контракта (если подписывали на втором курсе) = 5 лет после окончания ВУЗа (тоже типовое правило)

О праве на учебу там ничего нет и быть не может. Есть отсылочная норма на ФЗ О статусе которая дает такую возможность.

Пока Вы курсант поступать в иной ВУЗ Вы права не имеете (только офицером).

Для Магеллана

Гран мерси что не даете забыть основы теории права

Насколько помню этот предмет, отношения по поводу военной службы = по сути не трудовые а административные...

Противоречить Конституции они НЕ могут, а не стыковаться с ТК - сколько угодно....

Типовой контракт (военный) регулирует ВСЕ.... и ничего.... Чтоб найти свое конкретное кровное право - надо рыться в других НПА...

А linx по моему поднял волну раньше времени. Он еще курсант, пока выпуск, отпуск, назначение - пройдет несколько месяцев, срок поступления в ВУЗ скорее всего пройдет.

Так что реально проблема поступить в гражданский ВУЗ встанет не раньше следующего года.

[linx]

люди добрые, это что же получается??? я получу офицерское звание только в июне!!! а отпуск следовательно будет выпадать на 27-30 числа этого же месяца, а набор я "пролетаю"? и не будет возможности поступить в вуз??? придется отслужить год и только потом с рапортом (на обучение) к командиру части ?

обнадежали ;(

[Mono]

LINX – по закону именно так

И еще

Я много чего не знаю

(например почему Ходор вместо Подмосковья, как это должно быть по закону, сидит в Забайкалье).

И я не знаю как и почему курсанты Вашего ВУЗа учились праллельно в другом.

Но я знаю законы. И по закону только офицеры, проходящие военную службу по контракту (не двухгодичники!), имеют право обучаться в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования без освобождения от исполнения обязанностей военной службы, а также на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения. И им должны предоставляться учебные отпуска и ВПД к месту учебы.

И отказ в разрешении на учебу, предоставлении отпусков, ВПД и т.п. незаконен. И по Москве это хорошо понимает даже военная прокуратура и военные суды. Которые в таких случаях на стороне офицера а не его командира (которму честно говоря такой студент создает не мало проблем).

[linx]

LINX – по закону ом.

Но я знаю законы. И по закону только офицеры, проходящие военную службу по контракту (не двухгодичники!)

что знчит двухгодичники???

LINX, имеют право обучаться в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования без освобождения от исполнения обязанностей военной службы, а также на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения. И им должны предоставляться учебные отпуска и ВПД к месту учебы.

И отказ в разрешении на учебу, предоставлении отпусков, ВПД и т.п. незаконен.

вот это меня интересует!!! где это написанно? в какой статье?? про впд уточните плизззз

[Mono]

О проблемах ...можно брать командира за горло и требовать – «дай что положено» = отпуск основной + два отпуска учебных + ВПД....

Обычно ищут компромисс – один отпуск даешь как учебный а второй учебный я буду совмещать с основным..... плюс как будущий юрист возьму на себя муторные обязанности дознавателя в в/ч (кстати как псевдоюридический стаж дознавательство лишним не будет) и т.п.

И готовить почву лучше заранее – в личной беседе (есть у начальников приемные дни) аккуратно проинформировать его о том что Вы собираетесь учиться в ВУЗе..... а рапорт с просьбой дать разрешение – в принципе и не обязателен.

Закон в этом случае он на стороне офицера а не командира

Глухим два раза обедню не служат (к тому что это уже было в теме), но ладно смотрите, я сегодня добрый:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 27.05.1998 N 76-ФЗ

(ред. от 16.03.2007)

"О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"

(принят ГД ФС РФ 06.03.1998)

Статья 19. Право на образование и права в области культуры

2. Офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.

(в ред. Федерального закона от 26.04.2004 N 29-ФЗ)

Об учебных отпусках и оплате проезда см

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.08.1996 N 125-ФЗ

(ред. от 09.02.2007)

"О ВЫСШЕМ И ПОСЛЕВУЗОВСКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ"

(принят ГД ФС РФ 19.07.1996)

Этот ФЗ распространяется в т.ч на военнослужащих (офицеров)

Конкретику: сколько дней-сколько раз - как будущий юрист найдете в этом ФЗ сами

двухгодичники/пинджаки = офицеры служащие после ГРАЖДАНСКОГО ВУЗа по призыву

[linx]

Обычно ищут компромисс – один отпуск даешь как учебный а второй учебный я буду совмещать с основным..... плюс как будущий юрист возьму на себя муторные обязанности дознавателя в в/ч (кстати как псевдоюридический стаж дознавательство лишним не будет)

что дадут мне обязанности дознавателя в в\ч??? это стаж или что это??? мне не нравится сочетание "псевдо" (псевдослучайность прям )

[Mono]

Рано или поздно у Вас встанет вопрос трудоустройства по юридической специальности. Если ничего не делать при выпуске из юрВУЗа Ваш юрстаж=нулю.... Это плохо. Поэтому стараются любым образом уже в ходе учебы хотя бы формально оформить нечто такое что имеет отношение к специальности. Для военных это дознаватель... оформляется приказом по части, при необходимости можно получить официальное подтверждение... если будущий работодатель не очень придирчив - может сойти (с натяжкой) за юридический стаж. Если нацеливаетесь на военную прокуратуру, то (по рассказам Ваших коллег оказавшихся в аналогичной ситуации) они решали вопрос следующим образом. При хороших отношениях с прокуроскими и не до конца испорченными отношениями с командиром решался вопрос о прикомандировании офицера к прокуратуре....Там от толковой в юридическом смысле дополнительной головы не отказываются....Но это уже на личных отношениях.

[linx]

значит дознователь это маленький шажек к стажу и следовательно к практике! то есть для прикомандирования к прокуратуре необходимо чтобы командир дал добро на перевод и сама прокуратура должна "распахнуть" двери в мою сторону? ------- выглядеть это все будет не правдоподобно ;( ,как мне кажется. такая практика вообще используется? или это можно отнести к -1% из 100 имеющихся?

моно , вы об этом говорите?

3. Студентам, обучающимся по заочной форме в высших учебных заведениях, которые имеют государственную аккредитацию, один раз в учебном году организация-работодатель оплачивает проезд к месту нахождения высшего учебного заведения и обратно для выполнения лабораторных работ, сдачи зачетов и экзаменов, а также для сдачи государственных экзаменов, подготовки и защиты дипломного проекта (работы).

4. Форма справки-вызова, дающей право на предоставление по месту работы дополнительного отпуска и других гарантий льгот, связанных с обучением в высшем учебном заведении, которые имеют государственную аккредитацию, утверждается федеральным государственным (центральным) органом управления высшим профессиональным образованием.

5. Для работников предприятий, учреждений и организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, совмещающих учебу в высших учебных заведениях с работой, коллективным договором или трудовым договором (контрактом) могут предусматриваться увеличение продолжительности дополнительных отпусков, предоставление отпуска с сохранением заработной платы вместо отпуска без сохранения заработной платы и иные меры поддержки льготы.

[MAGELLAN]

Для Магеллана

Гран мерси что не даете забыть основы теории права

Насколько помню этот предмет, отношения по поводу военной службы = по сути не трудовые а административные...

Противоречить Конституции они НЕ могут, а не стыковаться с ТК - сколько угодно....

Типовой контракт (военный) регулирует ВСЕ.... и ничего.... Чтоб найти свое конкретное кровное право - надо рыться в других НПА...

Уважаемый Mono, не хотелось бы огорчать... но ТИПОВОЙ КОНТРАКТ регулирует именно трудовые отношения (определение в ст. 15 ТК)!.. Всё остальное -- производные...