Предоставление жилья военнослужищим

[Малыгин Олег]

вы - не член семьи собственника (родителей) жилого помещения где зарегистрированы. конечно право пользования сохраняется, но есть п.1 ст.15 закона о статусе "государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений".

[евгений2008]

Именно! Вы сказали сейчас то, что есть на самом деле. Пользуйтесь на здоровье!

Смените место службы - там и по части зарегистрируют и признают нуждающимся в получении служебного жилья....

И дадут на выбор 5-10 квартир в нескольких домах, а может и сам дом предложат в районе Кяхты или Борзи Прекрасные места для службы..............

[Гость Igor_N]

У меня следующая ситуация. С 2005 года я стою в очереди на ГЖС. Год назад развелся. Имущественного спора с женой не было, в заявлениях в суд было указано, что дети остаются со мною, жена с этим была согласна и поэтому разведены мировым судом. Я соответственно переписал рапорт на ГЖС на троих (двое детей). В КЭС мне заявили, что для выдачи сертификата на трех человек мне необходимо через суд признавать детей членами моей семьи, правда никакой резолюции на рапорте или других письменных документов мне предъявлено не было. Дети: старшая дочь обучается на дневном очном отделении института в Санкт-Петербурге и из служебной квартиры выписана, сын - школьник, прописан вместе со мною. К документам на сертификат приобщена справка о необеспечении меня жильем, выданная еще в военном училище, т.к. на первом месте службы (военно-строительные части КДВО МО СССР) данная справка мною не сдавалась по причине отсутствия у нас службы КЭС и официально мы жильем не обеспечивались (временные дома официально не существовали). Справка была сдана в КЭС военно-строительного батальона Пограничных войск в 1993 году при переводе. До 2008 года вопросов не возникало, в 1995 году мною была получена служебная трехкомнатная квартира в которой проживаю до сих пор. Но в настоящее время с меня начали требовать либо справку из воинской части о сдачи квартиры по прежнему месту службы (Амурская область, Тындинский район), либо справки из Рег. палаты и БТИ г. Тынды об отсутствии у меня там жилья в собственности. В связи с данной ситуацией у меня следующие вопросы: 1. Насколько правомочно требование работников КЭС о судебном признании детей членами моей семьи, если по Семейному кодексу родители имеют равные права; 2. Имею ли возможность отказаться от сертификата и потребовать предоставления квартиры по избранному месту жительства, отличному от места службы (увольняюсь по состоянию здоровья, выслуга 25 календарных); 3. Действительна ли училищная справка, т.к. воинские части, в которых проходил службу на Дальнем Востоке давно расформированы (поэтому и переводился), а ехать туда и жить в ожидании ответов из БТИ и Регистрационной палаты за свой счет не по карману.

[Малыгин Олег]

1. Насколько правомочно требование работников КЭС о судебном признании детей членами моей семьи, если по Семейному кодексу родители имеют равные права;

Требования бредовые.

2. Имею ли возможность отказаться от сертификата и потребовать предоставления квартиры по избранному месту жительства, отличному от места службы (увольняюсь по состоянию здоровья, выслуга 25 календарных);

Нет.

3. Действительна ли училищная справка, т.к. воинские части, в которых проходил службу на Дальнем Востоке давно расформированы (поэтому и переводился), а ехать туда и жить в ожидании ответов из БТИ и Регистрационной палаты за свой счет не по карману.

Направьте запрос в ФРС МЮ по Амурской области.

[Kum]

Нет.

Почему ? До получения ГСЖ на руки имеет право от него отказаться.

[Малыгин Олег]

До получения ГСЖ на руки имеет право от него отказаться.

Да, до получения - имеет право.

[Ellinna]

Жильё военнослужащим

Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос.

У родственницы муж является военнослужащим.

Она имеет несколько жилых помещений, приобретённых ею до брака.

Будут ли учитываться данные жилые помещения в случае, если муж по окончании службы потребует предоставления ему жилого помещения?

Будет ли считаться, что они сознательно ухудшили свои жилищные условия, если жена подарит эти жилые помещения своим родственникам (сыну, родителям).

Заранее спасибо

[Малыгин Олег]

У родственницы муж является военнослужащим.

Признан ли он нуждающимся в предоставлении жилого помещения по договору соц. найма? Решение оформляется протоколом жил.комиссии в/части, утверждается командиром в/ч, далее - военнослужащий вносится в компьютерный учет КЭЧ по месту службы.

Она имеет несколько жилых помещений, приобретённых ею до брака.

Будут ли учитываться данные жилые помещения в случае, если муж по окончании службы потребует предоставления ему жилого помещения?

Обычно КЭЧ отказывает, руководствуясь п.п. 1, 2 ч.1 ст.51 ЖК. Мотивируют тем, что веннослужащий является членом семьи собственника жилого помещения (жены).

Такой отказ необходимо обжаловать в суд.

Будет ли считаться, что они сознательно ухудшили свои жилищные условия, если жена подарит эти жилые помещения своим родственникам (сыну, родителям).

В КЭЧ готовы придраться к любой мелочи. Отказ признать жену военнослужащего нуждающейся в жилом помещении, которая подарила принадлежащее ей жилье, КЭЧ мотивирует ст.53 ЖК. Тогда - снова в суд.

Ellinna, таким образом, для начала военнослужащий должен быть признан нуждающимся в предоставлении жилья.

Если Вы внимательно почитаете темы в разделе "Вопросы офицеров запаса, военнослужащих", то сможете найти там ответы на имеющиеся у Вас вопросы по поводу реализации военнослужащими права на жилище.

[Ellinna]

Большое спасибо!

А вообще, если не сложно, может быть, сумеете подсказать, стоит ли в/служащему затевать всё это. Дело в том, что его жена предлагает со всем этим не связываться. Мол, есть же жильё. А в/служащий считает, что имеет право получить от Армии хоть что-то.

Насколько всё это перспективно?

[Малыгин Олег]

в/служащий считает, что имеет право получить от Армии хоть что-то.

Правильно считает. Например, если брак будет расторгнут, где он будет жить?

Насколько всё это перспективно?

Согласно п.1 ст.15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений.

Нужно добиваться реализации права на жилище всеми доступными законными способами.

[Ellinna]

Ещё раз большое спасибо

[demeya]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Пытаемся сдать свою служебную квартиру в одном городе и получить справку о сдаче этой квартиры для того, что бы получить другое, уже свое жилье в другом городе по настоящему месту службы.Через год увольняемся, выслуга есть уже давно. Получали квартиру по ордеру (тогда всем так давали).В ордер вписаны бывшие члены семьи: жена, сын и удочеренная племянница жены, проживающая со своей родной матерью. Прописаны же в квартире только муж и его бывшая жена. Все бывшие члены семьи уже много лет проживают в другом городе, не имея прописки ни где. Теперь, когда изменилось место службы, появилась новая семья и встал вопрос о сдаче квартиры взникла масса сложностей: Бывшая жена решила вернуться жить в эту квартиру и прописать там обоих детей. А в КЭЧ отказали в выдаче справки о приеме жилья, т.к. оказывается в 2005г. по приказу министра обороны часть квартир оставили в служебном фонде, а большую часть квартир, куда и попала наша кв-ра отошли в муниципальную собственность.Теперь нач. КЭЧ отказываеться выдавать справку, мотивируя тем, что наша квартира находиться на балансе у города с 2005г., а город согласене принять у нас квартиру, но дать справку нужного образца не может и гарнтировать, что наша квартира отойдет очереднику из Мин Оборны тоже не может. На наше возражение о том, что муж по приказу того же министра оброны проходит службу в другом городе и нуждается там в жилье, а здесь квартира нам не нужна в городской администрации нам предложили преватизировать имеющуюся квартиру и продать, а на вырученные средства приобрести жилье по действительному месту службы. Может, это и был бы вариант, но цены на жилье в этих городах существенно оличаються и не в нашу пользу. Говорят, что можно написать заявление на нач. КЭЧ, где выразить свое намерение о сдаче квартиры и требование о выдаче справки "О сдаче квартиры и не имении жилья". В случае отказа, через 30 дней подавать иск в суд на нач. КЭЧ.....???????????Квартира-то уже не по-нашей воле хоть, но муниципальная! Что делать?! Может, кто еще попадал в такую ситуацию? Подскажите, пожалуйста: как быть?

А еще нам сказали, что если мы и сможем сдать имеющуюся квартиру, то это будет квалифицироваться, как намеренное ухудшение жилищных условий, со всеми вытекающеми от сюда последствиями....

[заштатник]

Говорят, что можно написать заявление на нач. КЭЧ, где выразить свое намерение о сдаче квартиры и требование о выдаче справки "О сдаче квартиры и не имении жилья". В случае отказа, через 30 дней подавать иск в суд на нач. КЭЧ.....???????????Квартира-то уже не по-нашей воле хоть, но муниципальная! Что делать?! Может, кто еще попадал в такую ситуацию? Подскажите, пожалуйста: как быть?

А еще нам сказали, что если мы и сможем сдать имеющуюся квартиру, то это будет квалифицироваться, как намеренное ухудшение жилищных условий, со всеми вытекающеми от сюда последствиями....

Правильно говорят. В соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80 "О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации", п.27, Для принятия на учет нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) военнослужащими подается в порядке подчиненности рапорт. К рапорту прилагается копия справки о сдаче жилого помещения в КЭЧ района.

При этом приказ ничего не говорит о принадлежности жилья. Раз от Вас требуется такая справка - КЭЧ ОБЯЗАНА ПРИНЯТЬ жилье и выдать об этом справку. Попытка сдать жилье местным органам самоуправления и получение справки от них - гарантирована проблема при попытке встать на учет по нынешнему месту службы!

Письмо со ссылкой на указанный пункт Приказа обязательно направьте заказной почтой с уведомлением о вручении. Лучше указать двух адресатов - Начальника КЭЧ района и командира части, в которой муж проходил службу. Пусть у них голова болит - КАК это сделать. Отсутствие ответа в течении 30 дней с момента вручения или отказ(неважно по каким причинам) дает Вам право обжаловать это в гарнизонном военном суде с требованием - обязать КЭЧ принять указанное жилое помещение и выдать справку о сдаче установленного образца. Кстати, в суд Вы вправе обратиться по нынешнему месту службы.

Но.... Сказанное выше Вы сможете осуществить, если из квартиры будут выписана бывшая жена!

Как это муж сделает - не знаю. Пусть думает.... Но скажу сразу - это - ПРОБЛЕМА!

[demeya]

заштатник

Огромное спасибо за ответ, но нам сказали, что жену можно самим и не выписывать, мол, пусть КЭЧ потом сам разбираеться: или дает меньшее жилье бывшей с сыном или выселяет их сам. Она-то сама выписываться уже не хочет, да и ребенка настаивает прописать, говорит, что через суд обяжет. От имени бывшей жены туда уже и сестра ее с доверенностью прилетела и путем угроз и шантажа забрала у мужа комплект ключей от квартиры, мотивируя тем, что ей временно пожить и вопрос с пропиской и гражданством ребенка решать надо(мальчик в России уже много лет, но все еще без гражданства и прописки, вроде как с их слов) Что же делать-то? В сентябре уже увольняться....

[Малыгин Олег]

в КЭЧ отказали в выдаче справки о приеме жилья, т.к. оказывается в 2005г. ... часть квартир, куда и попала наша кв-ра отошли в муниципальную собственность.Теперь нач. КЭЧ отказываеться выдавать справку, мотивируя тем, что наша квартира находиться на балансе у города с 2005г., а город согласене принять у нас квартиру, но дать справку нужного образца не может и гарнтировать, что наша квартира отойдет очереднику из Мин Оборны тоже не может.

Вообще-то для получения из КЭЧ справки о сдаче жилого помещения не имеет значения кто в настоящее время является собственником этого жилья: муниципалитет или ведомство (Минобороны в лице КЭЧ).

Пунктом 5 ст.15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" установлено, что в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей. Таким образом, за военнослужащими и членами их семей закреплено право на повторное заселение жилых помещений, ранее занимаемых другими военнослужащими и членами их семей и освободившихся за их выездом, реализация которого не ставится в зависимость от принадлежности жилых помещений к государственному жилищному фонду.

Закрепляя особый правовой статус военнослужащих, выражающийся, в частности, в особом порядке обеспечения их жилыми помещениями, допускает возможность предоставления указанным лицам и членам их семей жилых помещений муниципального жилищного фонда, ранее предоставленных другим военнослужащим и членам их семей при освобождении ими данных помещений, в связи с выездом на другое место жительства.

Иными словами, основанием для выдачи КЭЧ справки о сдаче жилого помещения является освобождение военнослужащими и членами их семей ранее занимаемых жилых помещений.

нам сказали, что если мы и сможем сдать имеющуюся квартиру, то это будет квалифицироваться, как намеренное ухудшение жилищных условий, со всеми вытекающеми от сюда последствиями....

Это спорный вопрос..

На мой взгляд, переезд военнослужащего к новому месту службы, снятие с регистрационного учета по прежнему месту жительства не свидетельствует о намеренном ухудшении им жилищных условий.

Выезд нанимателя в другое место жительства, снятие с регистрации является основанием для расторжения с ним договора социального найма жилого помещения (ч.3 ст.83 ЖК), поскольку недвусмысленно свидетельствует об отказе гражданина проживать в оставленном жилом помещении.

Скорее всего, бывшая жена будет признана нанимателем жилого помещения вместо первоначального нанимателя, поскольку такое право требовать себя нанимателем определено ст.82 ЖК.

Согласно п.1 ч.1 ст.51 ЖК военнослужащий по новому месту военной службы должен быть признан нуждающимся в жилом помещении по договору социального найма.

Такое же право возникает на основании п.2 ст.15 закона о статусе, согласно которому военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Справку о сдаче жилья ваш муж сможет получить только в случае выезда его бывшей жены из квартиры предоставленной по прежнему месту службы и снятия ее с регистрационного учета.

Иначе, придется отстаивать свои права на жилище в судебном порядке и, поверьте, это будет нелегко.

Чего стоит один лишь довод, который приводят не только должностные лица Минобороны, но и суды о том, что "бесплатное жилье от государства предоставляется военнослужащему только один раз".

[заштатник]

............

Чего стоит один лишь довод, который приводят не только должностные лица Минобороны, но и суды о том, что "бесплатное жилье от государства предоставляется военнослужащему только один раз".

А я в основном поддерживаю такую позицию. Если это не пресекать подобным образом, на бывших жен (у некоторых таких - не одна) жилья потребуется больше, чем для тех, кому оно действительно положено.

[Малыгин Олег]

А я в основном поддерживаю такую позицию.

Вся пагубность этой позиции в том, что она не подкрепляется нормами права.

Не будем про бывших жен. Давайте рассмотрим пример про родителей.

Если родитель получил муниципалльное жилье в свое время в том числе на сына, а сын окончил ВУЗ (любой), поступил на службу по контракту, из родительского гнезда выписался, убыл к месту службы.

И он будет признан нуждающимся в другом городе (населенном пункте), получит от государства повтороно жилье (или ГЖС) бесплатно.

И никто не упрекнет такого военнослужащего в том, что он намеренно ухудшил свои жилищные условия, никто не вспомнит про родительское гнезно..

Ситуации аналогичные, а решения принимаются разные..

Что скажете, форумчане?

[заштатник]

Вся пагубность этой позиции в том, что она не подкрепляется нормами права.

Ситуации аналогичные, а решения принимаются разные..

Что скажете, форумчане?

Я бы эти ситуации не отождествлял....

И нормами права подкрепляется.

В случае с выездом из квартиры родителей - Родина позвала в дальние края! В данной ситуации выезд из жилья родителей осуществлен не с целью быть признанным нуждающимся в получении жилья, а с целью убытия к новому месту службы (и жительства тож) во исполнение соответствующего приказа. В таком выезде нет цели быть признанным нуждающимся! Необходимость же постановки на учет нуждающихся по месту службы - не цель такого переезда, а СЛЕДСТВИЕ его! Вот в чём фокус!

Ведь основные принципы ст.53 ЖК:

- намеренные действия, которые привели к ухудшению ЖУ

- цель такого ухудшения - быть признанным нуждающимся вновь.

А в случае оставления жилья бывшей жене та же Родина успела обязательства перед семьей военного выполнить и повторно их выполнять больно накладно! Повторно, конечно, можно. Но только условие есть - сдача ранее занимаемого жилья. Оставление бывшей жене жилья - чистое ухудшение! Но целей две - прекращение совместного проживания и желание получить жилье от МО на халяву вновь. Если это - не так, пусть не подает Заявление на признание нуждающимся! В противном случае пусть бьется за раздел жилья!

Или - ждет 5 лет и пытается добиться признания вновь.

Но этот вариант на местах иногда проскакивает, а в судах туго проходит......

[gals]

Ситуации аналогичные, а решения принимаются разные..

Слышал краем уха, что суды всеми правдами и неправдами отказывают таким вот любителям второй раз получить квартиру.

А нет решений таких, интересно, на что ссылаются.

Чего стоит один лишь довод, который приводят не только должностные лица Минобороны, но и суды о том, что "бесплатное жилье от государства предоставляется военнослужащему только один раз".

[demeya]

Огромное спасибо за ответы, но так что же все таки нам делать? Можно ли ее выписать(а ребенок как) на основании того, что она уже более 4-х лет не проживает в данной квартире? И как отразиться то, если от ее лица смогут оплатить счета за квартиру за последние месяцы? Есои выписывать, то только через суд? Можно ли в другом городе подать заявление или иск в суд? И второй вариант: Что бы разменять квартиру обязательно ли ее привтизировать? Если квартира будет разделена, то свою квартиру уже меньшей площади муж так же имеет право сдать в КЭЧ и потребовать справку? Это будет уже ухудшение жил. условий? И если квартиру разменивать, то сможет ли муж прописать до размена в этой квартире свою новую семью без согласия бывшей жены?

Юрист по месту службы мужа сказал, что для получения справки из КЭЧ не обязательно самому выписывать бывших членов семьи. Вопросом их выселения или переселения должен заниматься сам КЭЧ, поскольку это уже не члены семьи военнослужащего, а сам военнослужащий, желающий выписаться должен быть удовлетворен в своей просьбе без проблем.

[заштатник]

Кто то заваривает кашу- кто то её расхлебывает....

Щас советами замучают!

Можно ли ее выписать(а ребенок как) на основании того, что она уже более 4-х лет не проживает в данной квартире? .

Не так просто.... Но это - плюс в суде о признании членов семьи утратившими право пользования служебным жильем. И хорошо бы это еще доказать. Свидетели, документы с места её фактического жительства и т.п.

А что ребенок? Он же, с Ваших слов, и не зарегистрирован, да ещё и не гражданин РФ!

И как отразиться то, если от ее лица смогут оплатить счета за квартиру за последние месяцы?

Никак, если она там не живет. А почему от её имени то?! Разве не муж - основной наниматель и вообще - кто за жилье платил 4 года??!

Если выписывать, то только через суд? Можно ли в другом городе подать заявление или иск в суд?

Только при наличии решения суда о признании бывших членов семьи военнослужащего утратившими право пользования этим жильем.

Иск об этом подается по месту нахождения спорного жилья.

Что бы разменять квартиру обязательно ли ее привтизировать? Если квартира будет разделена, то свою квартиру уже меньшей площади муж так же имеет право сдать в КЭЧ и потребовать справку? Это будет уже ухудшение жил. условий? И если квартиру разменивать, то сможет ли муж прописать до размена в этой квартире свою новую семью без согласия бывшей жены?

Слишком много ЕСЛИ...

Служебное жилье размену не подлежит.

Служебное жилье Вы праве приватизировать только с согласия собственника - в лице КЭЧ. Чую - не дадут Вам разрешения на приватизацию.

Юрист по месту службы мужа сказал, что для получения справки из КЭЧ не обязательно самому выписывать бывших членов семьи. Вопросом их выселения или переселения должен заниматься сам КЭЧ, поскольку это уже не члены семьи военнослужащего, а сам военнослужащий, желающий выписаться должен быть удовлетворен в своей просьбе без проблем.

Правильно сказал. А вот теперь попробуйте заставить КЭЧ сделать это оперативно. Именно они вправе обратиться в суд с требованием признания утратившими право пользования. По крайней мере Вам следует срочно обратиться к Начальнику КЭЧ с просьбой направить в суд иск об этом - для последующей сдачи Вами жилого помещения.

......а сам военнослужащий, желающий выписаться должен быть удовлетворен в своей просьбе без проблем.

Выписаться Вы действительно можете без проблем, но справку о сдаче жилого помещения сможете получить лишь после фактического освобождения жилья. А вот это - проблема...

[demeya]

Служебное жилье размену не подлежит.

Служебное жилье Вы праве приватизировать только с согласия собственника - в лице КЭЧ. Чую - не дадут Вам разрешения на приватизацию.

В том-то и дело, что и КЭЧ и Гор.Администр. предлагали приватизировать, продавать и покупать что хотим и где хотим (Я жуе писала, что квартира получена от МО по ордеру и впоследствии передана в муниципальные без нашего ведома.)

Выписаться Вы действительно можете без проблем, но справку о сдаче жилого помещения сможете получить лишь после фактического освобождения жилья.

Можно ли и надо ли прописывать новую семью? Основанием для получения справки является выписка мужа из квартиры? Каков же должен быть правильный порядок наших действий? ( выписать быших, выписаться самому, прописать новых членов, иск на КЭЧ для получения справки )

[заштатник]

В том-то и дело, что и КЭЧ и Гор.Администр. предлагали приватизировать, продавать и покупать что хотим и где хотим (Я жуе писала, что квартира получена от МО по ордеру и впоследствии передана в муниципальные без нашего ведома.)

Пардон! Немного попутал Вашу ситуацию с другим дяденькой, только со служебным жильем.

При передаче этого жилья городу в 2005 году статус служебного жилья, скорее всего - утрачен. Теперь Вы вправе его менять, приватизировать, продавать, покупать жилье в другом городе...

Но задача со сдачей жилья по договору соцнайма и получением справки усложняется многократно.

В отличии от служебного жилья признать утрату права пользования жильем по договору соцнайма достаточно сложно, ка и выселить из него!

ЖК РФ:

Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи

Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма.

Обратите внимание - период временного отсутствия - не указан! Это может быть и 4 и 10 лет.

Но за неоплату жилья более чем 6 месяцев - такого жилья можно лишиться, получив взамен общагу(ст.90 ЖК) - по решению суда.

[demeya]

Договора не было - сразу всем очередникам выдали ордера и все. На данный момент часть квартир оставили в служебных, а часть стали муниципальными, но все без договоров.

Можно ли и нужно ли пробовать вернуть нашей квартире статус служебной?

[Малыгин Олег]

Можно ли и нужно ли пробовать вернуть нашей квартире статус служебной?

Это наврядли возможно: муниципалы ни за что не согласятся..