Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 марта, 2023 Журнал «Кадровое дело», № 3 Март 2023 г. Как собрать доказательства плохой работы новичка Вячеслав Филиппов, Главный редактор журнала «Кадровое дело» Как быть, если опоздали с уведомлением о результатах испытания Что указать в качестве аргументов плохого результата испытания Чем подтвердить, что новичок не справляется с работой В статье узнаете, как доказать, что новичок не справился с работой на испытательном сроке. Для работодателей есть хорошая новость: подтверждать ошибки в работе дисциплинарными взысканиями не нужно — Конституционный суд посчитал это лишним. Как теперь изменится практика по таким спорам и как подтвердить, что новичок не подходит для работы — читайте в этом материале. Запрашивать объяснения по поводу некачественной работы не нужно Один из аргументов работников в спорах об увольнении в связи с плохим итогом испытания — это то, что работодатель не выяснил причины, почему тот не справился с порученным заданием. По аналогии с процедурой привлечения к дисциплинарной ответственности работник рассчитывает, что работодатель даст ему время написать объяснения. Однако суды подчеркивают, что такая формальность лишняя в процедуре и законом не предусмотрена. Пример Работник настаивал, что работодатель не доказал, что он не прошёл испытание. В качестве одного из доводов он привел аргумент, что работодатель по факту вменяемого нарушения не запросил никаких объяснений. Но суд не признал его влияющим на увольнение. Он отметил, что закон не требует наличия письменных объяснений от работника и вообще не регламентирует порядок оценки результатов испытания, определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 25.08.2021 № 8Г-10770/2021. Вы можете запросить от работника пояснения, несмотря на то, что это необязательно. Так вы точно убедитесь, что именно деловые качества работника не позволяют ему хорошо выполнять порученную работу, а не иные обстоятельства, которые от него не зависят. Например, если не работала техника или подвели другие коллеги. В этом случае, если возникнут разногласия, ваша позиция будет убедительней. Однако и без письменных пояснений работника процедура будет законной, если докажете, что он не справлялся с работой. На документах, которые работник нарушил, должна стоять его подпись Чтобы увольнение работника посчитали законным, работодателю важно перечислить все, что тот нарушил, ч. 1 ст. 71 ТК. Но убедительным это будет в том случае, если работник письменно ознакомился с документами, в которых перечислено, что он должен выполнять. Если на должностной инструкции не стоит подпись работника, убедить суд в его обязанности выполнять задачи будет сложно. Указывайте в качестве причин плохой работы нарушение локальных актов, должностной инструкции, если работника ознакомили с ними Пример Работница настаивала, что не должна была выполнять задачи, из-за которых ее уволили. Суд поддержал работницу, так как ее подписи на должностной инструкции не было. А это значит, что определить круг трудовых обязанностей и утверждать, что она их плохо выполняла, невозможно, определение Московского городского суда от 25.11.2022 № 33-43758/2022. Если инструкцию работник не подписал, но вы понимаете, что с работой он не справляется, не ссылайтесь на нее в качестве основного аргумента. Приведите другие доказательства плохой работы: нарушение локальных актов, с которыми он был ознакомлен, письменные задания, из которых видна специфика его работы. В конце концов, приведите в подтверждение функционала, который должен выполнять работник, то, что следует из описания трудовой функции в квалификационных справочниках и профстандартах. Не выносите новичку взыскания «для галочки» Часто, чтобы обосновать увольнение новичка на испытательном сроке, работодатель сначала привлекает его к ответственности за имевшиеся нарушения. Считается, что так вывод о том, что работник не справлялся с работой, покажется суду убедительным. Однако выносить дисциплинарки «для галочки» не стоит. Ведь взыскания не влияют на законность увольнения за непройденное испытание. Об этом заявил Конституционный суд в определении от 08.12.2022 № 3215-О. Логика суда в следующем. Увольнение работника, который не прошел испытательный срок, к дисциплинарным взысканиям не относится. Значит, никакие процедурные моменты работодатель соблюдать не должен. Наличие или отсутствие дисциплинарных взысканий само по себе ни о чем не говорит. При этом не обязательно совершать виновные и противоправные действия, чтобы работодатель посчитал, что работник не справился с испытанием. Достаточно просто не справляться с порученными заданиями в силу фактического уровня знаний, умений и профессиональных навыков. Если есть повод объявить работнику взыскание, работодатель вправе это сделать. В целом это может подтвердить и то, что он недостаточно дисциплинирован. Так, в одном деле суд согласился с работодателем, который сначала объявил работнику выговор за пользование компьютером в личных целях, а затем уволил как не прошедшего испытательный срок с учетом неоднократных нарушений сроков по задачам, решение Лазаревского районного суда г. Сочи от 21.12.2022 № 2-3882/2022. Но специально искать причины взысканий не нужно. Такая позиция уже в судебной практике была давно. Суды отклоняют доводы работников, которые утверждают, что причин для увольнения не было, так как ни замечаний, ни выговоров работодатель им не объявлял. Например, в одном деле достаточно было того, что работница и так работала меньшее количество часов, чем предусмотрено трудовым договором, самостоятельно, без согласования, переносила сроки исполнения порученных задач, а в некоторые дни не выполняла свою работу. Для подтверждения этого факта хватило докладных записок, определение Московского городского суда от 01.02.2023 № 33-2856/2023. Теперь же, с учетом новой позиции Конституционного суда, не понадобится дополнительных документов, перед тем как уволить новичка. В уведомлении важно перечислить, с чем не справился работник Главный документ при увольнении новичка — это уведомление, в котором указано, с чем не справился работник. Это основное, на что будет обращать внимание судья. Насколько подробно описывать, из-за чего решили уволить работника, — вопрос спорный. Если работодатель не приведет всех деталей, нарушением это не будет. Ведь закон не регламентирует порядок оценки результатов испытания. Он устанавливает лишь общее требование проинформировать о них работника, определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 23.11.2021 по делу № 88-25934/2021. Чем подробнее опишете причины, почему работник не подошел, тем более убедительной будет ваша позиция в глазах судьи. Три дня — за столько нужно уведомить работника о том, что он не выдержал испытание. Предупредить работника можно и с опозданием По общему правилу, предупредить работника о том, что считаете, что он не справился с испытанием, нужно не менее чем за три дня, ч. 1 ст. 71 ТК. Однако если с этим сроком опоздали, то это не делает всю процедуру незаконной. Судьи полагают, что информация в уведомлении работнику должна позволить в случае несогласия с решением работодателя сформулировать свои возражения. Если уведомили с опозданием, но у работника была возможность определиться, согласен ли он с выдвинутыми претензиями или нет, то только из-за этого увольнение незаконным не признают, п. 20 Обзора практики, утв. Президиумом Верховного суда от 09.12.2020. Таким образом, если опоздали на один день с уведомлением, скорее всего, на правомерность увольнения это не повлияет. Но если уведомляете прямо в день увольнения, тогда есть вероятность, что судья посчитает это нарушением. Есть еще риск, что вкупе с другими нюансами, например, оплошностями в документах, суд посчитает, что увольнение готовили второпях, и займет по отношению к работодателю скептическую точку зрения. Поэтому внимательно относитесь к срокам предупреждения работника о предстоящем увольнении. © Материал из КСС «Система Кадры» Готовые решения для службы персонала на https://plus.1kadry.ru 10.03.2023 Цитата
O_Oleg Опубликовано 10 марта, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 10 марта, 2023 Статью прочитал, просматривается, как наступление на требования ТК РФ, с целью упростить принятие решения в пользу работодателя. Цитата
Модераторы пион Опубликовано 10 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 марта, 2023 1 час назад, O_Oleg сказал: просматривается, как наступление на требования ТК РФ, с целью упростить принятие решения в пользу работодателя Ну естественно, я вроде и здесь писал, что наступление на права работников, способом выхолащивания сути ТК РФ, началось года через 3 с момента его принятия, в годах могу ошибиться, но не сразу, это точно. В общем, ещё одно подтверждение, что в Вашем деле надо откинуть бодание по обстоятельствам обоснованности непрохождения испытательного срока, а сосредоточиться на серьёзном и объективном в самой сути нарушении Закона 7 часов назад, *Аннушка* сказал: По общему правилу, предупредить работника о том, что считаете, что он не справился с испытанием, нужно не менее чем за три дня, ч. 1 ст. 71 ТК. Однако если с этим сроком опоздали, то это не делает всю процедуру незаконной. Судьи полагают, что ... они законодатели и имеют право корректировать законы. В данном случае, читаем норму При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд. здесь однозначно сказано, что право уволить по соответствующему основанию и до истечения срока может быть законно реализовано только при соблюдении нескольких условий: 1.Письменная форма предупреждения 2.Сроки предупреждения 3.Указание причин. Отсутствие любого из пунктов должно автоматически влечь восстановление прав работника, а что на самом деле? А в реальности, ни одно из указанных законодателем условий не стало обязательным в том плане, что при отсутствии любого из них увольнение может быть признано законным. Как пить дать, не суды, а законодатели 1 Цитата
O_Oleg Опубликовано 10 марта, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 10 марта, 2023 1 час назад, пион сказал: Ну естественно, я вроде и здесь писал, что наступление на права работников, способом выхолащивания сути ТК РФ, началось года через 3 с момента его принятия, в годах могу ошибиться, но не сразу, это точно. Раз по этому фронту начали наступать, то 1 час назад, пион сказал: В общем, ещё одно подтверждение, что в Вашем деле надо откинуть бодание по обстоятельствам обоснованности непрохождения испытательного срока, а сосредоточиться на серьёзном и объективном в самой сути нарушении Закона и данные положения будут "замыливать" не моргнув, единственное может процарапать стену, как правильно отмечает "Assol66" и "Аннушка" профессиональная уверенность юриста-трудовика. Но жалобу я переформатировал, как Вы посоветовали, но ещё бы, внутреннее убеждение моего представителя не помешало бы....как уже говорил, прочитал ГПК РФ о сроках подачи апелляции и на 120% убедился, что Ваши обоснования диапазона испытательного срока с 23 по 22 верны, но не могу увидеть где подвох в мотивированном решении с 23 по 23.... и еще раз пролистал дело, там уже два тома и обнаружил перетасовку листов 59, 60, 59, 60, 61......карандашом порядок листов в деле, том 1, причем на лист 60 была ссылка та определение ВС РФ......показал помощнику судьи, сделала невинные глаза,....ой, ошиблась видно бывает.... Цитата
Модераторы пион Опубликовано 10 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 марта, 2023 А Вы могли бы тут изложить обоснование, как Вы его сейчас понимаете? Вам ведь надо прямо и недвусмысленно указать на ошибку суда, вычленив её из обстоятельств, установленных в решении, именно в форме выводов суда. Цитата
O_Oleg Опубликовано 11 марта, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 11 марта, 2023 7 часов назад, пион сказал: Вам ведь надо прямо и недвусмысленно указать на ошибку суда, вычленив её из обстоятельств, установленных в решении, именно в форме выводов суда. попробую Цитата
Assol66 Опубликовано 11 марта, 2023 Жалоба Опубликовано 11 марта, 2023 11 часов назад, O_Oleg сказал: попробую Давайте, мы в вас верим.👏 1 Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 13 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 13 марта, 2023 В 10.03.2023 в 20:22, O_Oleg сказал: принятие решения в пользу работодателя Это журнал для работодателей и их кадровых служб. Но оттуда есть, что почерпнуть мыслящему работнику. В 11.03.2023 в 00:17, O_Oleg сказал: не могу увидеть где подвох в мотивированном решении с 23 по 23.... Лишний день - дата увольнения. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 27 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 27 марта, 2023 В 24.02.2023 в 22:58, O_Oleg сказал: попытался осмыслить жалобу на решение Вы подали её, O_Oleg? Она принята, не обездвижена? Цитата
O_Oleg Опубликовано 29 марта, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 29 марта, 2023 В 27.03.2023 в 11:21, *Аннушка* сказал: Вы подали её, O_Oleg? Она принята, не обездвижена? Да, подал 7 марта, на сайте дорогомиловского суда отмечено подана апелляция, но звонил на прошлой неделе ив пятницу в канцелярию, почему то , передана опять судье, звонил помощнику, сказала на этой неделе будет информация, не понял, почему она опять у судьи,а не отправлена в мосгорсуд. Сейчас только вернулся в Москву, буду узнавать 17.02.2023 появилась запись в канцелярии, странно звонил 22 марта было у судьи в канцелярию позвонил,находится у судьи,другой информации нет, завтра поеду в суд узнавать, причину Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 29 марта, 2023 15 минут назад, O_Oleg сказал: 17.02.2023 появилась запись в канцелярии, странно звонил 22 марта было у судьи Не так. Сказали, что якобы у судьи. Врут. Либо "задним числом" внесли запись про 17 марта. 16 минут назад, O_Oleg сказал: буду узнавать Узнайте заодно, поступили ли возражения ответчика на жалобу. Вы же посылали ему копию жалобы? 17 минут назад, O_Oleg сказал: не понял, почему она опять у судьи,а не отправлена в мосгорсуд После получения жалобы даётся срок второй стороне на предоставление отзыва на эту жалобу. И только с учётом соблюдения интересов обеих сторон назначается дата апелляционного рассмотрения дела. Скорее всего, раньше мая не назначат. А дело отправят в апелляционный суд лишь за несколько дней до даты заседания. До этого времени оно будет находиться в райсуде. 1 Цитата
O_Oleg Опубликовано 29 марта, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 29 марта, 2023 8 часов назад, *Аннушка* сказал: Вы же посылали ему копию жалобы? да, послал и копию квитанции приложил к жалобе Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 30 марта, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 30 марта, 2023 Отпишитесь в теме, когда станет известна 20 часов назад, *Аннушка* сказал: дата апелляционного рассмотрения дела Или если получите копию отзыва на свою жалобу. 1 Цитата
O_Oleg Опубликовано 30 марта, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 30 марта, 2023 1 час назад, *Аннушка* сказал: Отпишитесь в теме, когда станет известна Сходил в суд, помощник судьи сказала, что дело у нее, до конца недели обещала сдать в канцелярию, судья его еще не смотрела, и не расписала в мосгорсуд, не проверила наличия всех необходимых документов. Предупредил, что в понедельник пойду к председателю суда,если не будет ясности по дальнейшим шагам. Помощник обещала передать дело и информацию о председателе судье.Ответа на жалобу ответчика пока нет. Цитата
Assol66 Опубликовано 4 апреля, 2023 Жалоба Опубликовано 4 апреля, 2023 В 30.03.2023 в 12:31, O_Oleg сказал: до конца недели обещала сдать в канцелярию Не рассчитывайте на скорое рассмотрени жалобы. Как правило, проходит несколько месяцев, пока до вас дойдет очередь в МГС 1 Цитата
O_Oleg Опубликовано 5 апреля, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 5 апреля, 2023 В 04.04.2023 в 21:42, Assol66 сказал: Не рассчитывайте на скорое рассмотрени жалобы. Как правило, проходит несколько месяцев, пока до вас дойдет очередь в МГС это я уже почувствовал, был в суде, дело у судьи в канцелярию не сдано, обещают не раньше 28 апреля спустит для отправки в МГС, завтра зайду к председателю суда на прием, попробую ускорить Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 7 апреля, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 7 апреля, 2023 В 05.04.2023 в 22:06, O_Oleg сказал: завтра зайду к председателю суда на прием И как успехи? В 05.04.2023 в 22:06, O_Oleg сказал: дело у судьи в канцелярию не сдано, обещают не раньше 28 апреля спустит для отправки в МГС Ранее я Вам уже объясняла, что В 29.03.2023 в 14:30, *Аннушка* сказал: дело отправят в апелляционный суд лишь за несколько дней до даты заседания. До этого времени оно будет находиться в райсуде До этого будет межведомственное взаимодействие судов по вопросу назначения даты судебного заседания. 1 Цитата
O_Oleg Опубликовано 7 апреля, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 7 апреля, 2023 1 час назад, *Аннушка* сказал: И как успехи? председателя в суде нет, и.о. председателя видно занята в заседании, поговорил с помощником или секретарем в приемной, она куда то позвонила и дала команду внести в реестр перемещаемых дел МГС на 18 апреля,это ближайшая отправка,как она сказала Цитата
O_Oleg Опубликовано 18 апреля, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 18 апреля, 2023 В 07.04.2023 в 15:17, *Аннушка* сказал: дело отправят в апелляционный суд лишь за несколько дней до даты заседания. Сегодня дело отправили в Мосгорсуд Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 19 апреля, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 19 апреля, 2023 15 часов назад, O_Oleg сказал: дело отправили в Мосгорсуд Не уведомив Вас о назначенной дате рассмотрения апелляционной жалобы? Цитата
O_Oleg Опубликовано 19 апреля, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 19 апреля, 2023 5 часов назад, *Аннушка* сказал: Не уведомив Вас о назначенной дате рассмотрения апелляционной жалобы? Нет,уведомлений не было. Дело находилось у судьи,и долго не сдавалось в канцелярию, мне пришлось в очередной раз придти в приемную председателя и через помощника выдавить дату 18 апреля отправки в Мосгорсуд. Ответ от ответчика на жалобу не получил, дату рассмотрения мне тоже не сообщили, собираюсь ехать в Мосгорсуд,узнать пришел ли ответ от ответчика и узнать о дате. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 апреля, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2023 15 часов назад, O_Oleg сказал: собираюсь ехать в Мосгорсуд Это бессмысленно. Отслеживайте информацию на сайте. И дозванивайтесь в канцелярию апелляционного суда. 15 часов назад, O_Oleg сказал: мне пришлось в очередной раз придти в приемную председателя и через помощника выдавить дату 18 апреля отправки в Мосгорсуд Это Вы уже писали ранее. А уверены ли в том, что слова помощника и действия канцелярии суда совпали? Выше я объясняла алгоритм направления дела в горсуд. В данной ситуации, по информации с Ваших слов, этот алгоритм полностью нарушен. Когда дозвонитесь до МГС, выясните главное: действительно ли туда поступило Ваше дело? 1 Цитата
O_Oleg Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2023 3 часа назад, *Аннушка* сказал: Это Вы уже писали ранее. А уверены ли в том, что слова помощника и действия канцелярии суда совпали? процентов на 50 уверен, так как дело было не в канцеляриии,а у судьи,и помощник не торопилась сдать его в канцелярию, раза три подходил к ней , обещала, и не сдавала, потом сказала,что сдаст в конце апреля Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 апреля, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2023 3 часа назад, O_Oleg сказал: обещала Вам много что там обещали за прошедшие месяцы... Верить на слово никому нельзя. Звоните в апелляционный корпус МГС и выясняйте 6 часов назад, *Аннушка* сказал: действительно ли туда поступило Ваше дело? 1 Цитата
Assol66 Опубликовано 24 апреля, 2023 Жалоба Опубликовано 24 апреля, 2023 В 20.04.2023 в 14:02, O_Oleg сказал: дело было не в канцеляриии,а у судьи,и помощник не торопилась сдать его в канцелярию Направили ваше дело в суд апелляционной инстанции. 1 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.