Испытательный срок указан только в приказе трудоустройства.

[O_Oleg]

Только что, пион сказал:

Даже не стал всё читать, сразу в "корзину". Повторяю ещё раз, хотите пролететь, как фанера над Парижем, пишите всё в жалобу. Тем более, что самый главный аргумент задвинули в самый зад, но не это главное, а что раздули жалобу

Попытался сократить и изменить порядок акцентов и доводов.

Только что, пион сказал:

Ваш представитель ещё принимает участие или у Вас договор только на первую инстанцию?

участвует, но хочется пропустить через себя все и Вашему мнению я больше доверяю, так психологически сложилось.

Только что, пион сказал:

могу заметить, что именно закрепить может только ВС РФ, в своих Постановлениях Пленума, поскольку у нас не прецедентное право

пока не сообразил как заменить формулировку

Только что, пион сказал:

Подозреваю, что Вами не найдено подтверждений из примеров в судебной практике, потому не очень доверяете. 

интуитивно Вам доверяю, но Вы "прочитали меня" пока не нашел,поэтому слабые акценты.....поставил старые документы, но пытаюсь найти более весомые документы

апелляция для форума 2.docx

[пион]

2 часа назад, O_Oleg сказал:

пока не сообразил как заменить формулировку

например "Такая позиция высказана в определении Могорсуда от 26 апреля 2016 г. N 4г/4-1918"

2 часа назад, O_Oleg сказал:

пока не нашел, поэтому слабые акценты...

у нас есть Закон, в ст.14 ТК РФ всё расписано: Начало течения срока и его окончание, я подробно комментировал

2 часа назад, O_Oleg сказал:

участвует, но хочется пропустить через себя все и Вашему мнению я больше доверяю, так психологически сложилось

Это пожалуйста, но Ваш юрист-помощник должен ведь облекать излагаемое в форму, принятую у профессионального сообщества. Он(а) ведь придерживается аналогичной правовой позиции, противоречий или спорных мест в оценке обстоятельств между нами вроде нет

2 часа назад, O_Oleg сказал:

Попытался сократить

В свете найденной Вами судебной практики вписывайте два аргумента, первый - сроки, второй, что приказ не может быть указанным в статье 70 ТК соглашением сторон об испытательном сроке, заключенным ещё до начала работы.

Изменено 25 февраля, 2023 пользователем пион

[O_Oleg]

В 25.02.2023 в 13:28, пион сказал:

С 23 марта 2022 по 22 июня 2022 этот срок  абсолютный, с учётом периодов, исключаемых

"срок абсолютный"....это Юридический оборот, слово абсолютный, или какие то синонимы есть..... 

[пион]

Вот цитата из статьи (классика), чтобы Вы лучше понимали о чём идёт речь.

Пресекательные сроки
Термин <пресекательные сроки> произведен от более точного термина <преклюзивные сроки>, который в свою очередь происходит от латинского глагола praecludere, что в переводе означает преграждать, препятствовать. Уже из существа самого термина, на наш взгляд, вытекает вывод о том, что к пресекательным могут быть отнесены лишь такие сроки, социальное назначение которых состоит в том, чтобы при известных обстоятельствах преградить путь, воспрепятствовать действию каких-либо правовых явлений или процессов.

В Вашем случае срок исчисляется в календарном периоде, более того, к такому сроку не должна применяться даже вот эта часть ст.14 ТК

Цитата

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день

также, как и к срокам применения дисциплинарных взысканий, по сути, представляющим собой сроки давности по правонарушению. Продление календарного срока - сдвиг окончательной даты в обоих случаях чётко прописан в Законе и не может толковаться расширенно 

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем пион

[*Аннушка*]

В 18.02.2023 в 22:13, O_Oleg сказал:

опыта и профессионализма не хватает найти именно этот факт в решении

Это обыкновенный контекстный поиск. И чтение судебных актов, которые такой поиск выдал. Вот и всё.

15 часов назад, O_Oleg сказал:

"срок абсолютный"

Есть в теории права такой принцип "абсолютного" срока.

Абсолютно определенные сроки устанавливаются точно указанием на конкретную дату или указанием на какой-то ясно обозначенный период во времени. В Вашей ситуации, например, испытательный срок составлял три месяца, начиная с 23 марта 2022 года. Три месяца - это по 22 июня 2022 года включительно. Без вариантов.

 

Согласно ч. 5 ст. 70 ТК РФ срок испытания не может превышать трёх месяцев. ‼️

[O_Oleg]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Это обыкновенный контекстный поиск. И чтение судебных актов, которые такой поиск выдал. Вот и всё.

Три полных дня этим занимался, перечитал практики многих региональных судов и ВС РФ, найти не смог, пока не смог , продолжаю искать, большинство решений связано с необоснованностью, и неправильным обоснованием работодателем непригодности работника....причем в период 3 этапа, отмена решений судов 1 и 2 инстанции.

[*Аннушка*]

12 минут назад, O_Oleg сказал:

перечитал практики многих региональных судов

Зачем?

В 18.02.2023 в 20:42, *Аннушка* сказал:

Вам уже указывали, где саккумулированы решения всех московских райсудов и определения апелляционной инстанции.

Вы живёте и судитесь в столице.

Для Мосгорсуда имеет какое-никакое значение исключительно его собственная практика.

[пион]

2 часа назад, O_Oleg сказал:

Три полных дня этим занимался, перечитал практики многих региональных судов и ВС РФ, найти не смог, пока не смог , продолжаю искать

Это имеет своё объяснение, ну уж слишком вопиющее нарушение норм права, чтобы было много таких случаев, а следовательно и судебной практики. Может оказаться, что и вообще нет

[O_Oleg]

38 минут назад, пион сказал:

Это имеет своё объяснение, ну уж слишком вопиющее нарушение норм права, чтобы было много таких случаев, а следовательно и судебной практики. Может оказаться, что и вообще нет

Слишком легко судья в мотивированном решении написала , что испытательный срок с 23 по 23, вот это смущает

[пион]

Не так, в решении сказано 

Цитата

...испытательный срок был установлен с 23 марта 2022 по 23 июня 2022 г.,

а разве нет? 

[O_Oleg]

22 минуты назад, пион сказал:

а разве нет? 

так, но есть добавление на 7 странице..... Договор с истцом был расторгнут 23 июня 2022 года, то есть в день окончания испытательного срока....

[пион]

Но это же совсем не то, что Вы написали сначала. Разве Вы не замечаете, что судья "заметает под ковёр" проблему?

[O_Oleg]

10 часов назад, пион сказал:

Но это же совсем не то, что Вы написали сначала. Разве Вы не замечаете, что судья "заметает под ковёр" проблему?

нет,видно нет опыта,поэтому разницы не вижу, в чем подковерность.Говорит прямо и твердо 23 июня последний день испытательного срока, даже "не моргнув"  

[O_Oleg]

Подготовил финальный документ апелляции . Вопросы:

1. Документ надо послать в адрес Ответчика и извещение приложить для суда.

2. Ещё какие документы должны попасть в приложение.

_______________________________

Сегодня изучил ГПК по данным вопросам, извиняюсь, и снимаю вопросы, уяснил себе

Прочел сроки подачи апелляционной жалобы, соотнес с исчислением сроков испытательного срока, получил лишний аргумент , что Вы "Пион" правы на 120 процентов.

[пион]

Показали бы финальный

[O_Oleg]

8 часов назад, пион сказал:

Показали бы финальный

Предположительно финальный, мой представитель посмотрела, Ваше мнение очень важно для меня.

апелляция 9999 для ЗЗ.docx

[пион]

7 часов назад, O_Oleg сказал:

Ваше мнение

чуть позже, прочитал, но времени сейчас не хватает ответить

[O_Oleg]

12 часов назад, пион сказал:

чуть позже, прочитал, но времени сейчас не хватает ответить

вопрос: Как лучше оформить апелляцию? повторно приложить в приложении Определение ВС РФ, где указывается диапазон испытательного срока или сделать ссылку на том 1,лист 57,страница определения 2,абзац 2

[*Аннушка*]

5 часов назад, O_Oleg сказал:

приложить в приложении Определение ВС РФ, где указывается диапазон испытательного срока или сделать ссылку на том 1,лист 57,страница определения 2,абзац 2

Разумеется, полную ссылку и цитату. Прикладывать распечатки не надо.

В 05.03.2023 в 11:07, O_Oleg сказал:

мой представитель посмотрела

И?

Не очень понимаю функцию представителя, у которого клиент сам апелляционную жалобу на судебное решение пишет.

В первом приближении по жалобе - замечания по форме. Рекомендую вместо "Считаю" писать "Истец полагает" или "По мнению Истца", и проредить бесконечные обороты "Кроме того" и "При этом".

Непонятно, кто такой Дубинин. При ссылке на него недостаточно ФИО, должна быть указана должность работника. И подчиняется ли ему истец.

Вместо "ООООО" по тексту укажите "истец" (в соответствующем падеже).

Ещё я бы обратила внимание суда апелляционной инстанции на тот факт, что при рассмотрении дела в районном суде появилось много служебок, свидетельствующих о ненадлежащем выполнении истцом должностных обязанностей. Однако ни в апреле, ни в мае, ни в июне ответчик не воспользовался своим правом и ни разу не привлёк истца к дисциплинарной ответственности в порядке ст.ст. 192, 193 ТК РФ.

Изменено 6 марта, 2023 пользователем *Аннушка*

[O_Oleg]

18 минут назад, *Аннушка* сказал:

Не очень понимаю функцию представителя, у которого клиент сам апелляционную жалобу на судебное решение пишет.

ну не совсем сам, просто повторяю,все пропускаю через себя и Ваш опыт и замечания для меня очень важны,привычка.

21 минуту назад, *Аннушка* сказал:

лку и цитату.

А цитату где оформить, в ссылке....цитату из Определения ВС РФ  .... том 1,лист 57,страница определения 2,абзац 2...."испытательный срок был установлен с 9 марта по 8 июня ......"

Так???

[*Аннушка*]

3 часа назад, O_Oleg сказал:

цитату где оформить

Смотря какая цитата.

Я не поняла вопрос.

Всё зависит от контекста.

 

3 часа назад, O_Oleg сказал:

не совсем сам

Ну вот и обратитесь к представителю за помощью с цитированием судебной практики и оформлением ссылок на неё.

[Assol66]

Почитала апелляцию, сложилось впечатление, что писал студент первого курса юр. института, а не дипломированный юрист. За что вы платите своему представителю?

[O_Oleg]

3 часа назад, Assol66 сказал:

Почитала апелляцию, сложилось впечатление, что писал студент первого курса юр. института, а не дипломированный юрист. За что вы платите своему представителю?

что так все плохо?

Мне же оценить трудно, я вообще понимание приобретаю только от Вас и чтения ТК РФ и ГПК РФ немного.

Где ляпы? Если есть время,подскажите

[Assol66]

35 минут назад, O_Oleg сказал:

Где ляпы? Если есть время,подскажите

Сама стилистика изложения непрофессиональна. Если ваш представитель так излагал свои доводы на суде, не удивительно, что вы проиграли

[O_Oleg]

2 минуты назад, Assol66 сказал:

Сама стилистика изложения непрофессиональна. Если ваш представитель так излагал свои доводы на суде, не удивительно, что вы проиграли

Понятно, стилистика важна, а что проиграли , что удивляться, суд так решил, опираясь на свое виденье закона....Согласен, что излагать надо тоже уметь.....