Отказ продавца брать справку из пнд

[Assol66]

Суд апелляционной инстанции, исследовав расписку В.А. от 16 ноября 2020 г., дав ей правовую оценку, пришел к правильному выводу о том, что поскольку между Л. и В.Е., получившей денежные средства в размере 30000 руб., соглашение о задатке в письменной форме не заключалось, предварительный договор также не заключался, а потому спорная сумма является авансом (п. 3 ст. 380 ГК РФ). Указанный аванс подлежит возврату независимо от того, по чьей вине не заключена сделка. (Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 25.10.2021 N 88-24304/2021)

При этом была выдана расписка в получении денег
 

Изменено 16 мая, 2022 пользователем Assol66

[nebrit]

Основной договор заключался?

1 час назад, Assol66 сказал:

предварительный договор также не заключался

 

1 час назад, Assol66 сказал:

спорная сумма является авансом (п. 3 ст. 380 ГК РФ).

Что там в п. 3 ст. 380 ГК РФ?

Цитата

сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей

причитающийся - действ. прич. настоящего времени от причитаться. Тут можно было бы порассуждать, что в русском языке нет причастий будущего времени. Однако статья 380 помещена в Главе 23 ГК РФ, которая называется "Обеспечение исполнения обязательств", а из статьи 329 усматривается, что в этой главе речь будет идти об обязательствах, уже возникших.

Если же законодатель пожелал указать на обязательство, которое возникнет в будущем, то он именно так и пишет в соответствующей статье, например, в ст. 381.1 сказано, что обеспечительным платежом может быть обеспечено обязательство, которое возникнет в будущем. При этом по смыслу ст. 381.1 договор подразумевается уже существующий. В ст. 380 ничего подобного нет.

Так по какому же договору причитались те самые платежи, в счёт которых была уплачена эта сумма? (покамест мне ясно одно: по незаключённому договору ничего причитаться не могло и не может).

Изменено 16 мая, 2022 пользователем nebrit

[minos66]

В 15.05.2022 в 13:10, gleb сказал:

то глупо отказываться от сделки из-за этой справки, если получить ее не проблема.

Чего это глупо - задаток то возвращать вроде как не собирается? Задатки за квартиру весьма крупными бывают. 😝 Правда не знаю как сейчас, раньше суды в подобных ситуациях с продажей квартир задаток задатком не считали, а аванс подлежит возврату, если сделка не состоялась по любым причинам.

[nebrit]

4 часа назад, minos66 сказал:

аванс подлежит возврату, если сделка не состоялась по любым причинам.

А как аванс соотносится с несостоявшейся сделкой? Везде, где в ГК РФ упоминается аванс, говорится о платежах по заключённому договору.

[minos66]

1 минуту назад, nebrit сказал:

А как аванс соотносится с несостоявшейся сделкой?

Да назови как хочешь. Хоть обеспечительным платежом. Главное, что это не задаток по мнению судов. Значит, если сделка не состоялась надо вернуть. В том размере, в котором получил.

[nebrit]

Ну, чтобы вернуть как неосновательное обогащение, надо доказать, что это было не пожертвование.

Чтобы вернуть как аванс, надо доказать, что это был аванс, а в отсутствие "денежного" договора аванса быть не может. Может быть только задаток в отсутствие денежного, но при заключённом безденежном.

Вот такие вилы получаются.

47 минут назад, minos66 сказал:

Главное, что это не задаток по мнению судов.

а также это не арбуз. Но как доказать, что это не пожертвование?

Поясняю. Жена каждый месяц оплачивает некую квитанцию из музыкальной школы (на полторы тыщи). Там назначение платежа не указано. Пи этом считается, что обучение ребёнка в музыкальной школе абсолютно бесплатное. Куда идут деньги - неизвестно. В финансовом отчёте, который ежегодно публикуется на сайте школы, есть графа "пожертвования", а графы "плата за обучение" нет. Как вы думаете, если инициировать бухгалтерскую проверку, которая отыщет эти полторы тыщи, в какой графе они окажутся?

Ну или если, скажем, я разозлюсь, когда ребёнка не допустят до занятий только потому, что родители не заплатили очередную денежку, и наябедничаю в ГОРОНО, прокуратуру, а там захотят выяснить, на каком основании школа выклянчивает эти полторы тыщи с родителей, то всё равно это будет квалифицировано как пожертвование.

[*Аннушка*]

В 14.05.2022 в 04:30, Рыся86 сказал:

Я продаю квартиру, оформлен договор о задатке. После этого покупатель стал требовать предоставить справку из пнд, хотя этого в договоре задатка нет и до подписания такой вопрос не стоял. Я отказалась

Позвольте поинтересоваться: почему Вы отказались? Состоите там на учёте?

Я прекрасно понимаю опасения покупателя. Если он купит квартиру у человека, стоящего на учёте в ПНД, такая сделка впоследствии может быть оспорена.

Вопрос добросовестности и осмотрительности.

[minos66]

42 минуты назад, nebrit сказал:

Но как доказать, что это не пожертвование?

 В расписке о получении денег наверняка написано за что деньги и в каком объеме. Также в договоре задатка это де указано.

[nebrit]

Позвольте поинтересоваться: почему ... такая сделка впоследствии может быть оспорена?

А также поинтересоваться: если покупатель состоит на учёте в ПНД, то такая сделка может быть оспорена?

А если контрагент состоит на учёте в КВД, то сделка может быть оспорена?

А если ни один из контрагентов не состоит, не привлекался, не замечен..., сделка может быть оспорена?

[*Аннушка*]

22 минуты назад, nebrit сказал:

Позвольте поинтересоваться: почему ... такая сделка впоследствии может быть оспорена?

Потому что она оспорима (ст. 166 ГК РФ). 

Прекратите флуд и демагогию.

[nebrit]

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Потому что она оспорима (ст. 166 ГК РФ). 

Цитата

Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку

Увы, интерес покупателя в предоставлении ему продавцом справки из ПНД законом не охраняется. Поэтому требование покупателя предоставить ему такую справку НЕЗАКОННО. И никак не влияет на оспоримость сделки.

Это не демагогия, а толкование ст. 166 ГК РФ. Если у вас есть иное толкование этой нормы, я готов его выслушать.

[*Аннушка*]

5 минут назад, nebrit сказал:

Это не демагогия, а толкование ст. 166 ГК РФ.

Вот когда как минимум получите юридическое образование, тогда получите право пытаться толковать нормы закона.

А пока - последнее предупреждение.

[nebrit]

53 минуты назад, minos66 сказал:

В расписке о получении денег наверняка написано за что деньги и в каком объеме. Также в договоре задатка это де указано.

Допустим, там написано, что это задаток. Допустим, суд установил, что "задаток" таковым не является.

Цитата

В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком,.. эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

Тут речь не об абстрактной сумме, а о сумме, уплаченной в счёт причитающихся со стороны по договору платежей. Таким договором может быть в нашем случае только договор купли-продажи, которого никогда не было и потому обязательство уплаты таких платежей не возникло. (По предварительному договору возникает обязательство заключения основного договора, которое может обеспечиваться задатком, но никак не авансом).

Неужели никто этого не видит?

Цитата

если не доказано иное

Поскольку обязательство по предварительному договору не может обеспечиваться авансом, постольку можно считать доказанным, что сия сумма авансом являться не может.

[nebrit]

А ведь с задатком не всё просто. Обратимся ко второму тому учебника "Российское гражданское право" под редакцией Е.А. Суханова / "Статут", М., 2011, на странице 93 которого сказано:    

Цитата

Потеря задатка лицом, давшим его, или выплата двойной суммы задатка лицом, получившим его, не прекращают обязательства, обеспеченного задатком и, соответственно, не освобождают должника от необходимости исполнения этого обязательства...
     Потеря задатка лицом, давшим его, или выплата двойной суммы задатка лицом, получившим его, могут прекратить обеспечиваемое обязательство, если стороны в договоре или в специальном соглашении согласуют условие о том, что потеря задатка лицом, давшим его, или выплата двойной суммы задатка лицом, получившим его, является отступным (ст. 409 ГК).

     В ГК РФ сказано:

Цитата

Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор (п. 6 ст. 429 ГК РФ).
В случаях, если сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. Требование о понуждении к заключению основного договора может быть заявлено в течение шести месяцев с момента неисполнения обязательства по заключению договора.
     В случае возникновения разногласий сторон относительно условий основного договора такие условия определяются в соответствии с решением суда. Основной договор в этом случае считается заключенным с момента вступления в законную силу решения суда или с момента, указанного в решении суда. (п. 5 ст. 429 ГК РФ).
     Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда (п. 4 ст. 445 ГК РФ).

Таким образом, при наличии предварительного договора, соглашения о задатке, расписки в получении задатка, но при отсутствии согласованного условия об отступном, указанного в соглашении о задатке, в случае направления покупателем оферты продавцу в срок, оговорённый в предварительном договоре, продавец может быть принуждён не только к выплате двойной суммы задатка (как ответственный за неисполнение предварительного договора), но и к заключению договора купли-продажи на условиях, указанных в решении суда, поскольку направление покупателем продавцу оферты в срок, оговорённый в предварительном договоре, указывает на его несогласие с расторжением предварительного договора (а равно и отрицает его виновные действия (п. 2 ст. 416 ГК РФ)).

"Учебник", стр. 91:   

Цитата

Задаток выполняет платежную, доказательственную и обеспечительную (штрафную) функции.
     Он может быть выдан только той стороной по договору, на которой лежит обязанность осуществить денежные платежи за предоставление, осуществляемое контрагентом по договору. При исполнении сторонами договорных обязательств сумма задатка засчитывается в счет платежей, подлежащих осуществлению стороной, выдавшей задаток. Следовательно, выдача и получение задатка есть частичное исполнение и, соответственно, получение части исполнения договорного обязательства. В этом суть платежной функции задатка.

А.Г. Карапетов в своих постатейных комментариях к Гражданскому кодексу функции задатка раскрывает следующим образом.  

Цитата

  Задаток, будучи включен в предварительный договор, реализует свои обеспечительную и доказательственную функции в отношении обязательств по предварительному договору, в то время как платежную функцию – по основному договору в случае его заключения в рамках реализации предварительного договора. Иначе говоря, задаток засчитывается в счет платежей по основному договору, когда и если он будет заключен. Последнее не указано прямо в законе, но легко выводится из смысла закона. По сути, платежная функция задатка, включенного в предварительный договор, носит отложенный характер, что не мешает этому условию быть квалифицированным в качестве полноценного задатка и подпадать под правила, предусмотренные ст. 380–381 ГК РФ.

Так что же такое аванс? Аванс упоминается в Гражданском кодексе в п. 3 ст. 380, в п. 2 ст. 711, в статьях 735, 823, 824 и 1290. Причём в ст.ст. 711, 735, 823, 824 и 1290 явно (недвусмысленно) говорится об обязательствах, вытекающих из заключённых договоров.

"Учебник", стр. 93:

Цитата

     В отличие от задатка аванс не выполняет обеспечительной функции. Поэтому сторона, выдавшая аванс, вправе требовать его возвращения в случае прекращения обязательства по соглашению сторон до начала его исполнения, а также в случае неисполнения договора.

На этом всё! Увы!

Даже если платёжную функцию аванса считать "отложенной", в любом случае ни сам аванс, ни соглашение об авансе не могут иметь место в предварительном договоре, ибо в таком договоре допустимо предусмотреть только санкции (в денежном выражении), но уж никак не платежи в исполнение условий договора.

Изменено 17 мая, 2022 пользователем nebrit