Lucky_666 Опубликовано 9 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2021 Добрый день! В 2015 году между мною и работодателем был заключен договор о том, что предприятие обязуется выплачивать сумму процентов по моему ипотечному кредиту на основании кредитного договора с предоставлением ежемесячных квитанций и справок из банка, взамен на обязательство с моей стороны проработать на предприятии 15 лет. Прошло 6 лет, я приняла решение об увольнении. Прошло пол года после увольнения и мне приходит досудебная претензия с предложением срочно оплатить долг или встретимся в суде. Если я правильно подготовилась, то мои аргументы в суде следующие: 1. Договор является трудовым (а не гражданско-правовым), хотя это не указано в теле договора напрямую, однако п.2.2 договора обязует работника отработать 15 лет, а стороны, заключившие договор, именуются работодателем и работником. (ст. 15 ТК РФ «Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции... Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается») 2. Согласно Ст. 129 ТК РФ "заработная плата включает в себя вознаграждение за труд .., а также компенсационные выплаты и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)." Выплата процентов по кредиту является выплатой стимулирующей, т.к. по определению не подходит к понятию "компенсация", но является частью ЗП. 3. Согласно ТК РФ единственная законная причина обязать работника отработать определенное время - обучение за счет средств работодатели. Следовательно, положение о возврате данной выплаты не соответствует ТК РФ и не действительно. Дополнительно можно учесть следующее (не уверена, что эта информация будет полезна для дела): 1. Деньги перечислялись на карту вместе с ЗП, в расчетном листке эта выплата не отражалась. На данном этапе я верно рассуждаю? Какие могут быть подводные камни? Есть шанс, что работодатель в таком случае скажет это вообще ошибка и верните деньги. В этом случае можно оперировать к ст. 137 ТК РФ "Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое; если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. В данном случае не применимо ничего из этих трех пунктов. Дополнительно, хочу у вас поинтересоваться, имеет ли значение то, что согласно п. 3.1 срок действия договора действовал до 31 декабря 2016г. Значит ли это что при худшем стечении обстоятельств с меня могут взыскать сумму только за период 2015-2016гг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 Это типичный гражданско-правовой договор. В пункте 3.4 всё указано про обязанность возмещения денежных сумм. 17 часов назад, Lucky_666 сказал: Договор является трудовым Нет. Трудовой договор с Вами должны были заключить при приёме на работу и он - совсем о другом (ст. 57 ТК РФ). 17 часов назад, Lucky_666 сказал: Какие могут быть подводные камни? Никаких. Требования кредитора законны и обоснованы. Договариваться надо было "на берегу". И менять срок в пункте 2.2 с 15 лет до 5-6. 17 часов назад, Lucky_666 сказал: мне приходит досудебная претензия с предложением срочно оплатить долг или встретимся в суде Где скан-копия? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 19 минут назад, *Аннушка* сказал: Где скан-копия? Спасибо за ответ! Вот, прикладываю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 А о какой сумме к возврату идёт речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 8 минут назад, *Аннушка* сказал: А о какой сумме к возврату идёт речь? Около полумиллиона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 Кстати, о "подводных камнях". Имейте в виду, что если Вы не вернёте деньги в досудебном порядке, кредитор вправе насчитать с этой суммы и взыскать через суд с Вас проценты за пользование деньгами в порядке ст. 333 ГК РФ со дня увольнения по день погашения основной суммы задолженности. Плюс судебные расходы. Не рекомендовала бы доводить дело до суда. А вот связаться с работодателем и попробовать обговорить составление и подписание соглашения о рассрочке - было бы полезно. 19 часов назад, Lucky_666 сказал: Дополнительно, хочу у вас поинтересоваться, имеет ли значение то, что согласно п. 3.1 срок действия договора действовал до 31 декабря 2016г. В тексте претензии указано, что к договору заключалось пять дополнительных соглашений и договор был продлён до конца 2021 года. Вы подписывали эти дополнительные соглашения? У Вас есть их экземпляры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 7 минут назад, *Аннушка* сказал: Кстати, о "подводных камнях". Имейте в виду, что если Вы не вернёте деньги в досудебном порядке, кредитор вправе насчитать с этой суммы и взыскать через суд с Вас проценты за пользование деньгами в порядке ст. 333 ГК РФ со дня увольнения по день погашения основной суммы задолженности. Плюс судебные расходы. Не рекомендовала бы доводить дело до суда. А вот связаться с работодателем и попробовать обговорить составление и подписание соглашения о рассрочке - было бы полезно. В тексте претензии указано, что к договору заключалось пять дополнительных соглашений и договор был продлён до конца 2021 года. Вы подписывали эти дополнительные соглашения? У Вас есть их экземпляры? У меня есть два доп.соглашения о пролонгации. первое - до концы 2017г, второе - до конца 2018г. В этом году я точно ничего не подписывала, за предыдущие - могли не выдать копию. Практика подделки подписей в организации присутствовала ещё когда я там работала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 50 минут назад, Lucky_666 сказал: В этом году я точно ничего не подписывала, за предыдущие - могли не выдать копию. Не копию, а оригинал. Договоры и соглашения заключаются в двух экземплярах. 50 минут назад, Lucky_666 сказал: Практика подделки подписей в организации присутствовала Ну, тогда, вероятно, имеет смысл дождаться подачи искового заявления, истребовать от истца предоставления на обозрение суда оригинальных договорных документов и в случае возникновения сомнений ходатайствовать о проведении экспертизы подписи заемщика (работника). Почитайте главу 12 Гражданского кодекса РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 2 минуты назад, *Аннушка* сказал: Не копию, а оригинал. Договоры и соглашения заключаются в двух экземплярах. Тут два варианта - либо мне мои экз. трех допов не выдали, либо они утеряны (маловероятно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 Только что, Lucky_666 сказал: либо мне мои экз. трех допов не выдали, либо они утеряны Вам виднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 2 минуты назад, *Аннушка* сказал: Вам виднее. Может у вас есть идеи, как признать договор трудовым по сути, а выплату - стимулирующей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 Полагаю, что за подобными идеями Вам следует обратиться в индивидуальном порядке к реальному специалисту, оказывающему юридические услуги. Для бесплатного форума, на мой взгляд, Вам дана достаточно развёрнутая консультация и потрачено немало времени специалиста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 26 минут назад, *Аннушка* сказал: Полагаю, что за подобными идеями Вам следует обратиться в индивидуальном порядке к реальному специалисту, оказывающему юридические услуги. Для бесплатного форума, на мой взгляд, Вам дана достаточно развёрнутая консультация и потрачено немало времени специалиста. Благодарю! 😊 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 22 часа назад, Lucky_666 сказал: имеет ли значение то, что согласно п. 3.1 срок действия договора действовал до 31 декабря 2016г. Договор пролонгировался несколько раз, последний срок действия 31.12.2021 года. Почему Вы не уволились в января, не подписав соглашение о пролонгации договора? 2 часа назад, *Аннушка* сказал: кредитор вправе насчитать с этой суммы и взыскать через суд с Вас проценты за пользование деньгами в порядке ст. 333 ГК РФ со дня увольнения по день погашения основной суммы задолженности. А почему со дня увольнения, а не со дня выставления требования о возмещении сумм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 26 минут назад, пион сказал: 27 минут назад, пион сказал: Договор пролонгировался несколько раз, последний срок действия 31.12.2021 года. Почему Вы не уволились в января, не подписав соглашение о пролонгации договора? В этом году я точно ничего не подписывала. Либо подобный документ мне подсунули на подпись в прошлом году, либо этот договор подписан не моей рукой. Мне бы видеть что за 3 допа, о которых я ничего не знаю... Но вряд ли же мне работодатель покажет копию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 Очень странно. Может там действительно не всё чисто, потому выжидали такое долгое время после увольнения? Эти допы Вы теперь только в суде увидите. Подпись у Вас сложная или простая? Почему Вы пишете про 3 допа, если в тексте указано о 5? Я вот промоделировал ситуацию. Наступает декабрь, к Вам подходят и предлагают продлить договор ещё на год. Вы в ответ, "а что, договор прекращает своё действие в декабре? А зачем мне его тогда продлевать?" И что на это ответить им, кроме того, что они тогда тоже не имеют обязательств платить за Вас % по ипотеке. На том и разошлись, а ранее выплаченные суммы невозвратные оказываются. Но Вы, если по уму, подписываете снова на год, год можно потерпеть, потом ещё на год, а когда решаете уволиться не подписываете и всё. Вроде всё логично я промоделировал. Вы вообще, когда обратили внимание на то, что договор заключен только на год? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 21 минуту назад, пион сказал: Очень странно. Может там действительно не всё чисто, потому выжидали такое долгое время после увольнения? Эти допы Вы теперь только в суде увидите. Подпись у Вас сложная или простая? Почему Вы пишете про 3 допа, если в тексте указано о 5? Я вот промоделировал ситуацию. Наступает декабрь, к Вам подходят и предлагают продлить договор ещё на год. Вы в ответ, "а что, договор прекращает своё действие в декабре? А зачем мне его тогда продлевать?" И что на это ответить им, кроме того, что они тогда тоже не имеют обязательств платить за Вас % по ипотеке. На том и разошлись, а ранее выплаченные суммы невозвратные оказываются. Но Вы, если по уму, подписываете снова на год, год можно потерпеть, потом ещё на год, а когда решаете уволиться не подписываете и всё. Вроде всё логично я промоделировал. Вы вообще, когда обратили внимание на то, что договор заключен только на год? Предполагаю, что часть руководства была против судебных тяжб. Подпись у меня простая и её экземпляров у них предостаточно. Про 2 других допа мне известно - экземпляры их у меня имеются. А вот про 3 другие мне не известно, но я не исключаю возможности подписания "в горячке". Со мной никто никогда не оговаривал продление, я только ходила подписывать в отдел кадров договоры. Почему "в горячке", потому что стабильно несколько раз в год выпускали допы к трудовому (дополняли условиями, конфиденц., интелл.собственность и др.). Изначально, когда этот договор заключался (в далеком 2015) мне гендир сказал что этот договор в принципе формальность и никто в случае, если я решу уйти не пойдет с меня взыскивать эти деньги. А раз деньги платят то я не обращала внимания на договоры, сразу после первого продления отпустила ситуацию (ещё в 2017г). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 10 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 Действительно, договор похож на формальность, ибо Вы не обязаны были по нему соглашаться на пролонгацию, никаких санкций за это нет. Ваши обязательства прописаны были только на 1 год и требование отработать 15 лет ничем не гарантировалось все 15 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 10 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 26 минут назад, пион сказал: Действительно, договор похож на формальность, ибо Вы не обязаны были по нему соглашаться на пролонгацию, никаких санкций за это нет. Ваши обязательства прописаны были только на 1 год и требование отработать 15 лет ничем не гарантировалось все 15 лет. Жаль суду это будет неинтересно =( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 11 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2021 У Вас пролонгированный договор, на момент Вашего увольнения он действовал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 В 10.12.2021 в 18:02, пион сказал: почему со дня увольнения Исходя из смысла п. 3.4 договора. Возместить сумму работник обязан при увольнении. В 10.12.2021 в 19:22, Lucky_666 сказал: Изначально, когда этот договор заключался (в далеком 2015) мне гендир сказал что этот договор в принципе формальность и никто в случае, если я решу уйти не пойдет с меня взыскивать эти деньги Гендир сейчас в организации тот же? В практике есть соглашение о прощении долга - документ, составленный участниками первоначального договора, по которому прекращаются обязательства должника. Правовое регулирование осуществляется ст. 415 ГК РФ. Если такого соглашения своевременно не сделали - ИФНС организацию при проверке тоже по головке не погладит. В 10.12.2021 в 19:22, Lucky_666 сказал: Подпись у меня простая Экспертиза устанавливает подделку под микроскопом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 12 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 1 час назад, *Аннушка* сказал: Возместить сумму работник обязан при увольнении. Нет такого в договоре, есть обязательство возместить и без указания сроков начала возмещения. По смыслу, с момента заявления требования о возмещении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 Даже спорить не хочу с неюристом, тратя своё время в выходной день на это. Тем более, что В 10.12.2021 в 12:48, *Аннушка* сказал: Это типичный гражданско-правовой договор и никакого отношения к разделу Трудовое право, по сути, не имеет. Если будет суд - всё станет ясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky_666 Опубликовано 12 декабря, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 1 час назад, *Аннушка* сказал: Гендир сейчас в организации тот же? В практике есть соглашение о прощении долга - документ, составленный участниками первоначального договора, по которому прекращаются обязательства должника. Правовое регулирование осуществляется ст. 415 ГК РФ. Если такого соглашения своевременно не сделали - ИФНС организацию при проверке тоже по головке не погладит. Гендир тот же. Про соглашение не знала, теперь буду знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 декабря, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2021 Lucky_666, как развиваются события? Что решили предпринять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.