Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[Саша71]

Здравствуйте!

Ситуация следующая. В 2011 г. предположительно сын украл паспорт своей матери. Она не могла устроиться на работу и даже обращалась в милицию с заявлением, указав, что именно сын украл, но тот не признавался и был отказной материал. Фактически с тех пор мать не проживала в квартире в силу сложных семейных взаимоотношений. 

В 2012 г. мать была выписана из неприватизированной квартиры, о чем узнала много времени спустя и сейчас фактически является бомжом.  Теперь, когда точно известно, что это махинации сына, мать хочет справедливости.

Вроде как просматриваются:

1. Похищение паспорта, подделка подписи в заявлении о снятии с учета - мошенничество.

2. Тем самым нарушено право на приватизацию и получения доли квартиры.

Вопрос знатокам. Учитывая давность событий на что реально мать может сейчас рассчитывать и как лучше действовать?

 

 

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем *Аннушка*
просьба автора

[AlexeySPb]

а мать жила это время где?

[Саша71]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

а мать жила это время где?

Мать жила у сожителя, он умер. И, вроде как, законные основания были для выселения матери. Но именно законного выселения не было. 

[AlexeySPb]

Только что, Саша71 сказал:

Мать жила у сожителя, он умер. И, вроде как, законные основания были для выселения матери. Но именно законного выселения не было. 

и за квартиру не платила?

Тогда плохо по срокам исковой давности, т.к он должен начаться отсчитываться, когда мать узнала или должна была узнать о нарушении своих прав. если бы она продолжала реализовывать права пользования квартирой, то СИД бы и не начался

[Саша71]

15.04.2020 в 10:25, AlexeySPb сказал:

и за квартиру не платила?

Тогда плохо по срокам исковой давности, т.к он должен начаться отсчитываться, когда мать узнала или должна была узнать о нарушении своих прав. если бы она продолжала реализовывать права пользования квартирой, то СИД бы и не начался

Да, верно, за квартиру не платила. Нет зацепок, как можно оспорить выписку в данном случае?

Мать жила у сожителя, считала что у нее есть жилье и она его не потеряет. И прожила так без паспорта 8 лет. Затем пошла восстанавливать паспорт в 2019 году и когда получала выписку из домовой книги себя там не нашла. Так и узнала, что она выписана. 

Вот что тут можно предпринять матери?  Может, начать уголовное дело о похищении паспорта и мошенничестве с выпиской и затем уже подать гражданский иск о восстановлении регистрации...много неясных моментов. Или уже ничего не сделать и матери лучше подыскивать себе удобный люк от теплотрассы?

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем пион
просьба автора

[AlexeySPb]

да все это можно и нужно делать. Потому что вдруг да сыграет. А больше ничего и не остается

[minos66]

49 минут назад, Саша71 сказал:

Так и узнала, что она выписана. 

Найденный паспорт надо как то заполучить взад и говорить, что тогда еще в 2011 паспорт нашла, жила с ним все это время, периодически любуясь на штамп о прописке. Ну а когда решила заменить паспорт (по причине, что старый потеряла в очередной раз), тогда и узнала. Правда предстоит еще доказать, что сама не выписывалась... мож по пьяни забыла....

 Ой, блин! Не годится со старым паспортом - там же штамп о выписке! Тогда восстановить сроки практически нереально - должна была узнать, когда получала новый паспорт. А получить его была ОБЯЗАНА еще в том далеком году, когда потеряла.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем minos66

[Саша71]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

да все это можно и нужно делать. Потому что вдруг да сыграет. А больше ничего и не остается

Так так так...мысли хаотично выстраивают логическую цепочку.

Допустим, что можно организовать обыск и сотрудники находят паспорт матери и лист убытия у сына. Сын говорит, что понятия не имеет откуда он взялся...тупик? Заявления о снятии с регистрации хранятся 5 лет, следовательно его уже нет и проверить подлинность подписи не получится. 

Каким то образом надавить на сына, чтобы он расплакался, сознался и раскаялся в содеяном? Ну, он же не дебил, а расчетливый и предприимчивый. 

Ну, было заявление от матери о похищении сыном паспорта в 2011г. Наверняка он был опрошен. Есть одна зацепка - мать идёт в канцелярию полиции, просит ознакомиться с материалами проверки по ее заявлению от 2011г. Может что интересного там найдётся. 

Никто не освежит порядок ознакомления заявителя с результатами проверки? Сроки то не прошли там? Упс...срок хранения материалов доследственной проверки 5 лет. Мда, похоже мать не только "лето красное пропела..."

Буду признателен за любые идеи.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Саша71

[AlexeySPb]

искать свидетелей, что она была в квартире менее трех лет назад

еще.. дата заявления о пропаже паспорта и дата снятия с регистрации как соотносятся/?

[Саша71]

49 минут назад, AlexeySPb сказал:

искать свидетелей, что она была в квартире менее трех лет назад

еще.. дата заявления о пропаже паспорта и дата снятия с регистрации как соотносятся/?

Свидетелей поищем.

Пропажа паспорта 19 декабря 2011г. Сын перевозил вещи матери, после чего паспорт больше она не видела.

Заявление в милицию конец января 2012г. Отказная через месяц.

Заявление в прокуратуру  март 2012г. Отказная через месяц  - апрель.

Выписана с регистрации октябрь 2012г. 

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Саша71

[Саша71]

с 2012 года срок хранения отказных материалов - 10 лет. 

Нарыл такую вот инфу ☝️

Если так, то можно пошукать материалы той проверки. Хоть что то будет в деле. Никто не  уточнит каков же все таки срок хранения отказных материалов?

Я и уточню...

В соответствии со статьей 430 Перечня документов, образующихся в деятельности органов внутренних дел Российской Федерации, с указанием сроков хранения, утвержденного приказом МВД России от 30 июня 2012 г. N 655 (далее - Перечень), материалы, по которым вынесены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, хранятся в подразделениях центрального аппарата МВД России, территориальных органах МВД России на окружном, межрегиональном, региональном и районном уровнях в течение 10 лет...

Журналы учета материалов, по которым вынесены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела хранятся в подразделениях центрального аппарата МВД России, территориальных органах МВД России на окружном, межрегиональном, региональном и районном уровнях в течение 9 лет, также с отметкой "ЭПК" (статья 437 Перечня).

Срок хранения исчисляется с 1 января года, следующего за годом окончания (прекращения) дела (журнала, книги учета и иных единиц хранения) или, если документы не сформированы в дело, оформления (списания в дело) документа (пункт 7 Перечня).

25 минут назад, Саша71 сказал:

с 2012 года срок хранения отказных материалов - 10 лет. 

Уже хорошо, можно порыть в данном направлении

 

 

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Саша71

[Саша71]

19 часов назад, AlexeySPb сказал:

искать свидетелей, что она была в квартире менее трех лет назад

еще.. дата заявления о пропаже паспорта и дата снятия с регистрации как соотносятся/?

Будьте великодушны, пожалуйста, скажите - эти два обстоятельства как могут быть использованы в интересах дела? Нужны идеи, варианты. Пока пробую собрать хоть какой материал для начала работы.

[AlexeySPb]

если мать продолжала пользоваться квартирой - вещи ее там, приходила, мылась...ну в общем, как-то имела отношение к квартире и ее туда ВПУСКАЛИ, т.е не нарушали ее прав в отношении пользования квартирой, то можно упирать, что срок исковой давности по прекращению у нее права пользования квартирой и не начинался, т.к ее права не нарушались, а сама регистрация не влияет на права и обязанности гражданина. Тут конечно не здорово, что она паспорт не сделала вовремя. но это вообще мешает везде(

 в том числе  и по датам снятия с регистрации и заявления о пропаже

 Мне кажется, что лучше старый паспорт вообще "не находить", т.к там есть штамп(

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем AlexeySPb

[Саша71]

Допустим, мать скажет, что она всегда знала, что её паспорт находится у сына (заявления в полицию и прокуратуру это подтверждают...а факт отказа в уголовном деле - он просто отмазался от формального преследования и наврал, что он не крал паспорт, а задачи посадить его во что бы то не стало не было). Думала (а это реально она так считала), что он так сделал просто, чтобы она не могла набрать кредитов в банке, тем самым проявил заботу о ней. Ну, лежит паспорт у сына и пусть лежит. Пока он ей не нужен, а станет нужен - заберет или в край новый сделает. Более того, дочь видела паспорт у брата. Таким образом она и не теряла паспорт, просто сын прижал на время "от греха", следовательно обязанность по замене паспорта не наступала, сроки не идут. Причем, тут ей и врать ничего не надо - именно так она и рассуждала.

А теперь, когда вскрылась выписка ее из квартиры без ее подписи -:другая песня. Надо бы разобраться, как такое произошло.

Вроде логично звучит. Как то такая позиция меняет ситуацию в лучшую сторону?

И добавить, что пользовалась квартирой без проблем, о нарушении своих прав и не догадывалась.

Направили от имени матери через интернет (карантин же) обращения в полицию и прокуратуру с просьбой ознакомиться с материалами проверок с использованием технических средств. Не уверен, что через интернет это правильный путь, но на время карантина попробуем, время чтоб не зря шло. Может хоть номер КУСПа узнаем. Задача - почитать объяснение сына...проработать тактику ведения уголовного дела, возможно...обозначить слабые места в его показаниях (он же врёт, значит должны быть не стыковки). Ну и подшить уже, наконец, что то в дело. 

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Саша71

[AlexeySPb]

1 час назад, Саша71 сказал:

Ну, лежит паспорт у сына и пусть лежит

ну в принципе, вроде ничего и не меняет в Вашем контексте.

 Дело в том, что заявление о снятии с регистрации гражданин должен подавать лично. Т.е ФМС( тогда еще ФМС) нарушил закон, принимая заявление без личного присутствия матери, либо нотариальной доверенности от нее.

2 часа назад, Саша71 сказал:

что пользовалась квартирой без проблем, о нарушении своих прав и не догадывалась.

думаю, что сын будет настаивать на обратном. В этом и есть смысл всей комбинации с выпиской- выбыла добровольно в другое место жительства

[Саша71]

16.04.2020 в 18:37, AlexeySPb сказал:

ну в принципе, вроде ничего и не меняет в Вашем контексте.

 Дело в том, что заявление о снятии с регистрации гражданин должен подавать лично. Т.е ФМС( тогда еще ФМС) нарушил закон, принимая заявление без личного присутствия матери, либо нотариальной доверенности от нее.

думаю, что сын будет настаивать на обратном. В этом и есть смысл всей комбинации с выпиской- выбыла добровольно в другое место жительства

Иск против ФМС подавать нет смысла, так как прошли сроки исковой давности. И само заявление уже не сохранилось, прошло больше 5 лет, чтобы сверить подписи. Значит, доказать, что мать не сама снялась с учёта практически невозможно...мда. Безвыходная ситуация? Что то не хочется верить.

15.04.2020 в 13:35, AlexeySPb сказал:

еще.. дата заявления о пропаже паспорта и дата снятия с регистрации как соотносятся/?

Прошу прощения, оперировал данными со слов матери. Согласно документам, вношу поправки в таймер событий:

1. 06.10.2012г. - получение матерью в ФМС нового паспорта взамен пришедшего в негодность  (ездила вместе с сыном). Это новое обстоятельство - фиксируем.

2. 09.10.2012г. - в ФМС поступает заявление о снятии с регистрации, якобы от матери. 10.10.2012г. - штамп в паспорте о снятии с регистрации, получение адресного листка убытия.

3. Заявление в полицию о краже паспорта - январь, февраль 2013г. Отказная через месяц.

4. Заявление в прокуратуру - феврал, март 2013г. Отказная через месяц.

Таким образом порядок действий существенно меняется. А именно:

- кража паспорта могла произойти только за 3 дня с 06.10 по 09.10.2012;

- заявление о краже паспорта подано спустя 3, 4 месяца после снятия регистрации

Каким образом это меняет обстоятельства в сторону улучшения или ухудшения позиции?

Р.S. Варианты того, что мать просто врет и сама снялась с учета учитываются. Но пока не находят подтверждения.

Прихожу к выводу, рекомендовать матери обращаться в полицию с заявлением о незаконной выписке. Даже без чёткой линии дальнейшего ведения дела, считаю время важней в данном случае. Итак слишком много упущено. А там посмотрим. По прежнему, буду признателен за советы, идеи, предложения. 

[Саша71]

Активнее, товарищи, активнее! Не узнаю ЗЗ...где срач и множество противоположных мнений = плюрализьм?) Разве не бомбовскую тему я сюда закинул? Наш труд могут оценить потомки! ?

[gleb]

42 минуты назад, Саша71 сказал:

Активнее, товарищи, активнее! Не узнаю ЗЗ

Ага, старый разводняк... а что товарищи будут с этого иметь, правильно - ничего, ваш хлеб, вы и отрабатывайте...

[Саша71]

2 часа назад, gleb сказал:

Ага, старый разводняк... а что товарищи будут с этого иметь, правильно - ничего, ваш хлеб, вы и отрабатывайте...

Хлеб, замечу, весьма скудный, зачастую не покрывающий даже расходы на канцелярию, не говоря уже о всех издержках. Я не юрист, как Вы уже, наверное, поняли, и их хлеб мне не интересен. А мню себя эдаким Робин Гудом околоюридических вопросов. Если интересно, то последнее дело, которое я вёл изложено на этом форуме под заголовком "Возмещение вреда здоровью, морального вреда..." К сожалению, я не очень подкован и в плане навигации по форуму, за последнюю ссылку даже имею предупреждение...нажав на мою морду лица, через активность можно перейти на эту тему. Очень мне понравилось...2 года вёл дело, живя за 800 км от своего дома в Московской области. Вкратце, местный мажор устроил жуткое ДТП, его отмазывали все! (кроме прокуратуры, повезло) Мой доверитель - таксист из Сибири, которого хотели сделать виновником ДТП. Ну оччень пришлось поработать. Результат - человек жив! и здоров, получил компенсацию по ОСАГО...ну и остальные ништяки не материального характера. Виновник хоть и скрылся за границей, но случилось возмездие, отражённое в ролике НТВ "По законам кармы". За ссылку банят. Получил ли я что то? Большое удовольствие и за свой счет! Дебил? Могу себе позволить! ?

Тем не менее, я с уважением отношусь к вашему ремеслу, тяготам добывания хлеба насущного и готов рассмотреть возможность стимуляции законотворческих инициатив ? соразмерно с принесенной пользой делу. Но, прошу учесть, что это не коммерция, пандемия, кризис - не до жиру.

 

Изменено 17 апреля, 2020 пользователем Саша71

[Саша71]

Заявление в полицию подано, КУСП на базе. Лёд тронулся, господа!

[minos66]

14 минут назад, Саша71 сказал:

Лёд тронулся, господа!

Там затор за поворотом. Скажет сын, что мать сама выписалась, а по пьяни не помнит. Как вы говорите оригинала заявления уже не сохранилось. Иди проверь, кто его подписал. А по закону сам выписывающийся должен его подписать в присутствии уполномоченного на прием документов лица (или нотариально заверить подпись). Получается, что "уполномоченное на прием документов лицо" должностной подлог совершило...пока это не докажем - какие основания не верить, что все по закону было?

[nebrit]

1 час назад, minos66 сказал:

должностной подлог совершило...пока это не докажем

За истечением срока давности (2 года) дело не возбудят и никто ничего доказывать не станет, ибо не сможет.

1 час назад, minos66 сказал:

Скажет сын, что мать сама выписалась

А мать скажет, что сама не выписывалась. И чо?

В поквартирной карточке вроде должны указывать основания для выписки. А карточки эти хранятся 80 лет.

___________________________________________________

Автору темы почёт и уважуха. На этом форуме не любят рассуждать. Здесь всё больше обсасывают уже вынесенные решения. Однако в отличие от других форумов этот отличается демократичностью, а участники не такие снобы, как на других.

[Саша71]

3 часа назад, minos66 сказал:

Скажет сын, что мать сама выписалась, а по пьяни не помнит. Как вы говорите оригинала заявления уже не сохранилось. Иди проверь, кто его подписал. 

Для этого и подано заявление, чтобы сын сказал, да побольше. Расчет на то, что он врёт, следовательно оставит зацепки. К примеру скажет сын, что мать сама выписалась. Следом ему вопрос: откуда вам известно это обстоятельство? И т.д.

Материала нет совсем для работы. Приходится рыть.

"Есть ли у вас план, мисер Фикс? Ха, у меня целых два плана!"

Приоткрою второй. Набираем материал: заявления, иски, показания. Всё то, что можно обнародовать. И, в случае, если первый план не достигает цели, включаем второй - имиджевый урон. Исхожу из того, что если причинен ущерб, то он должен быть возмещен. Любыми возможными способами, не только юридическим - это лишь идеальный способ добычи официальной информации. В данном случае, если сын вор и мошенник, он хочет больше всего СКРЫТЬ это. Каково спиться интересно, если соседи, друзья, коллеги, прохожие, твоя девушка и даже собака знают, что ТЫ УКРАЛ ПАСПОРТ У МАМЫ И СДЕЛАЛ ЕЁ БОМЖОМ?

Хорошие снотворные нынче дороги. Может будет рентабельней понять, что делать такое в отношении человека, даровавшего тебе целую жизнь, нельзя не только по законам РФ.

 

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

30 минут назад, Саша71 сказал:

Каково спится, интересно, если соседи, друзья, коллеги, прохожие, твоя девушка и даже собака знают, что ТЫ УКРАЛ ПАСПОРТ У МАМЫ И СДЕЛАЛ ЕЁ БОМЖОМ?

Тут главное не перестараться. Ибо в суде можно нести любую ахинею безнаказанно, а вот написать ахинею на сайте, если его вдруг признают СМИ, уже наказуемо.

(Тут где-то чел хвастался, как обозвал судью в заседании Гитлером, надеясь таким макаром добиться самоотвода. Судья не моргнув глазом продолжил заседание. Тогда он подал жалобу на судью, типа какого хрена тот не обиделся на обзывательство. Тоже не сработало).

Раньше - в эпоху бумажных газет - можно было спрятавшись за спину знакомого журналиста пропечатать в местной многотиражке статью и надеяться на реакцию прокуратуры. Ну или хотя бы на реакцию соседей, друзей, коллег, прохожих, твоей девушки и даже собаки. ИМХО: второй вариант никуда не годится. Первый вариант хороший. Но собирать имеет смысл лишь тот компромат, который способен выстрелить в суде. (Даже если не выстрелит, - а до суда никто не знает, выстрелит или нет - такой компромат уже сам по себе хорош как средство...)

[Саша71]

29 минут назад, nebrit сказал:

Тут главное не перестараться.

 ИМХО: второй вариант никуда не годится. Первый вариант хороший.

Работать будут профи от СМИ, медиа поддержка уже предложена. Темка то хайповая.

На то он и второй вариант. И упор здесь делается именно на спокойный сон, а не на соседей и собак. Сын заблуждается, возможно он таким образом мстит матери за обиды детства, что она была плохая мать. Думаю, его тяготит эта история. Нужно дать ему шанс понять и исправить ситуацию. Дело то житейское, семейное.

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Саша71