Родители могут зайти в квартиру не нарушая ст139

[Vladimir_n]

Здравствуйте. В муниципальной квартире, были прописаны я, мой брат и его несовершеннолетний ребенок. Брат выписался по своему желанию(прописался в новой квартире) , но ребенка не выписал. Вопрос. Если он не прописан, будет ли нарушением ст.139(неприкосновенность жилища) если он заходит в квартиру, где он уже НЕ прописан, но где прописан его несовершеннолетний ребенок? Если можно, ссылку на закон, где подробно объясняется это. Заранее спасибо.

[*Аннушка*]

Где проживает ребёнок и его мать?

Кто ещё проживает вместе с Вами в квартире?

С какой целью сюда ходит брат?

[Vladimir_n]

29.10.2021 в 21:13, *Аннушка* сказал:

Где проживает ребёнок и его мать

Физически, мать с ребенком, как и отец ребенка(мой брат) живут в другой квартире более 10 лет уже.

29.10.2021 в 21:13, *Аннушка* сказал:

Кто ещё проживает вместе с Вами в квартире

Опять же, физически - я, родители. Брат был прописан, но недавно выписался, его ребенок прописан у нас в квартире.

29.10.2021 в 21:13, *Аннушка* сказал:

С какой целью сюда ходит брат?

Проезжал мимо - заехал "в гости". Раз в месяц он приезжает и часа 2-3 находится у нас "в гостях".

 

Если честно, не понятно к чему эти вопросы, в законе разве четко не прописано? В ст.139 (почитал) нет отсылок на описанную мной ситуацию, лишь четко оговаривая(по памяти): "нарушением считается нахождение не имеющего прописку лица, вне зависимости от времени его нахождения в жилом помещении, не зависимо от вида жилья(муниц./приватиз.) ". В связи с чем возник вопрос, поскольку т.к. родидель является как-бы "опекуном" своего чада, может ли он не нарушая ст.139 находится на уже чужой(т.к. сам он выписался) территории, но в которой прописан его несовершеннолеьний ребенок?

[gleb]

23 минуты назад, Vladimir_n сказал:

Проезжал мимо - заехал "в гости". Раз в месяц он приезжает и часа 2-3 находится у нас "в гостях".

Разве он не может заехать к родителям?

[Ватсон]

29.10.2021 в 18:04, Vladimir_n сказал:

будет ли нарушением ст.139(неприкосновенность жилища) если он заходит в квартиру, где он уже НЕ прописан, но где прописан его несовершеннолетний ребенок?

Не будет, если вы или ваши родители сами впускаете его в квартиру и он, по вашим словам,  "находится у вас в гостях".

Если он заходит в квартиру в ваше отсутствие, следовательно, у него имеются ключи от квартиры и вы с родителями не против, чтобы он имел доступ в квартиру.

Если поменяете замки, а брат всё равно будет "ломиться" в квартиру против вашей воли и воли родителей, тогда можете вызывать полицию. Выселившись из квартиры на другое место жительства (что подтверждается регистрацией по месту жительства по другому адресу), брат утратил право пользования квартирой и договор социального найма считается с ним расторгнутым. Регистрация ребёнка по этому адресу не даёт отцу права пользования квартирой, но никак не влияет на его право приходить в гости к родственникам (с их согласия, разумеется).

Кстати, он оплачивает часть платежей за квартиру, приходящуюся на ребёнка?

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Ватсон

[nebrit]

3 часа назад, Vladimir_n сказал:

нарушением считается нахождение не имеющего прописку лица, вне зависимости от времени его нахождения в жилом помещении, не зависимо от вида жилья(муниц./приватиз.)

Галиматья. Отсутствие регистрации не может препятствовать осуществлению жилищных прав.

1 час назад, Ватсон сказал:

Выселившись из квартиры на другое место жительства (что подтверждается регистрацией по месту жительства по другому адресу), брат утратил право пользования квартирой и договор социального найма считается с ним расторгнутым.

Это участковый так считать будет что ли? А если он ему ордер на вселение покажет 1900 лохматого года, а в ордере его ФИО написаны? Или вынет из кармана договор соцнайма, а там его ФИО написаны? Вот когда будет решение суда, в котором будет написано, что утратил, тогда и утратит.

То что ребёнка при живом отце (я про мать там вообще не вижу) прописанным в некоей квартире без родителей, намекает, что со снятием с регучёта братца там не всё гладенько. Так что брат может попробовать "вписаться" обратно по решению суда, если докажет, что не было его доброй воли на "выписку".

Из судебного решения:

Цитата

Правовые основания для расторжения договора найма жилой площадью и признания гражданина утратившим право пользования жилым помещением установлены в статье 83 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой доказательствами выбытия являются не только факт непроживания гражданина в занимаемом им жилом помещении, но и его отказ от своих прав нанимателя...

Сама по себе регистрация в жилом помещении, принадлежащем на праве собственности иным лицам, не может свидетельствовать о приобретении истцом прав на это жилое помещение...

 

[AlexeySPb]

43 минуты назад, nebrit сказал:

Отсутствие регистрации не может препятствовать осуществлению жилищных прав.

если они у него были бы. А поскольку он 

 

29.10.2021 в 18:04, Vladimir_n сказал:

выписался по своему желанию(прописался в новой квартире)

то догвор соцнайма с ним расторгну и к квартире он больше не имеет отношения

[nebrit]

Я вот удивляюсь, как отец выписался, а ребёнка оставил? Это как вообще может такое быть? (Мать-то там прописана не была).

Договор соцнайма расторгается или в письменной форме, или в суде. А поскольку ни суда, ни расторжения на бумаге не было, то и право никуда не девалось.

 

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

Договор соцнайма расторгается или в письменной форме, или в суде. А поскольку ни суда, ни расторжения на бумаге не было, то и право никуда не девалось.

Вы не правы.  Брат в письменной форме написал заявление о регистрации по месту жительства. в другом жилье. .  И обе стороны согласились.

ст.83ЖК

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

1. А он там приобрёл право на соцнайм? (Это важно для суда, если что). А если вообще зарегистрировался фиктивно? Регистрация не даёт право пользования и даже не подтверждает его (ну разве только в глазах участкового, которому на право пользования в общем-то наплевать).

2. Вы про какие стороны говорите?

3. Договор соцнайма письменный. (Даже если не оформлялся в 1900-ые годы. Тогда он и назывался иначе). Нынче такие отношения называются отношениями соцнайма. Расторгаются письменные договоры в письменной же форме. Нет письменного расторжения - милости просим судиться.

_______________________

ОФФ. Некоторых заставляют муниципалитеты судиться с родственниками, выписанными из квартиры 20 лет назад и от которых ни слуху, ни духу - только потому, что они были когда-то вписаны в ордер. И без их участия (по мнению некоторых чиновников) нельзя приватизировать квартиру. Буквально вчера натыкался на такое решение.

58 минут назад, AlexeySPb сказал:

ст.83ЖК

Часть третья... Однако ж, Вы не попутали часом норму с судебным актом? Я сам себе позволял такое ещё 3,5 года назад, будучи слепым котёнком. При всём уважении к вам - и это искренне говорю: - вы меня удивляете.

Кстати, если в Консультанте смотреть, то там под "выездом" прячется ссылочка, при нажатии на которую выскочит: При установлении судом обстоятельств...

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

Часть третья.

нет. первая и вторая

 

1 час назад, nebrit сказал:

Кстати, если в Консультанте смотреть, то там под "выездом" прячется ссылочка, при нажатии на которую выскочит: При установлении судом обстоятельств...

это о другом

 

1 час назад, nebrit сказал:

А он там приобрёл право на соцнайм? (Это важно для суда, если что)

важно- приобрел ли он право пользования другим жилым помещением.

 

1 час назад, nebrit сказал:

. Вы про какие стороны говорите?

гражданин и государство

[nebrit]

25 минут назад, AlexeySPb сказал:

гражданин и государство

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

заявление о регистрации по месту жительства. в другом жилье. .  И обе стороны согласились.

Стороны чего? Договора? Какое отношение административная процедура (гражданин и государство) имеет отношение к договорным отношениям (гражданин и государство)? У нас покамест права пользования квартирами (окромя обременений квартир некоторыми разновидностями таких прав) не регистрируют в государственных реестрах.

47 минут назад, AlexeySPb сказал:

нет. первая и вторая

Ну про вторую вы зря. Нет бумажки, подписанной родственниками - нет части 2.

В первой части стороной договора выступает не государство, а муниципалитет. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Незачёт. Придётся пересдавать обществоведение... :))

[AlexeySPb]

1 минуту назад, nebrit сказал:

Стороны чего? Договора? Какое отношение

аналогичное Вашей основной теме про Вашу жену и ее проживание в комнате

[nebrit]

Вы не путайте тяжбы граждан с управляшками и тяжбы граждан меж собою. Даже тяжба управляшки с жилиспекцией (госорганом) не имеет ничего общего с тяжбой той же управляшки с гражданами. Потому что беспристрастных судов не бывает. Это нам в прошлом годе ВС РФ продемонстрировал. Даже Колдплей в осадок выпал.

Здесь столкнулись интересы граждан. У государства тут интереса нет. У муниципалитета тоже. Не вижу никакой аналогии с моим  делом.

Итак, вопрос я задал: какое отношение...? Тем паче и стороны разные. Там гражданин и муниципалитет. А там государство и гражданин, которые даже не стороны вовсе. В административных процедурах сторон нет. Снова двойка. Вы продолжаете меня удивлять.

[Vladimir_n]

16 часов назад, Ватсон сказал:

Кстати, он оплачивает часть платежей за квартиру, приходящуюся на ребёнка?

Не, он ваще мутный типок. Помимо того, что он не заплатил (!) ни за ОДИН месяц будучи прописанным за всё время, у меня есть информация, что он занимался разбоем(со своими дружками), мошенничеством, кражами и даже спланированным убийством(это отдельная тема уже), мне долг 10 т.р. не отдает 4 года уже, клевету на меня распространяет, хочу вообще в суд на него подать(с ходатайством о допросе по поводу убийства и т.д) но родители меня запугивают "Как ты можешь, это же твой брат?! Если свяжешся с ментами, мы тебя проклянем!" . Теперь я в замешательстве, брат все время что-то "мутит" (в т.ч. и в отношении меня), родители его защищают, чуть ли не угрожая мне, чтобы я только не обратился в СК. Не знаю  что и делать.... ???

[nebrit]

9 минут назад, Vladimir_n сказал:

у меня есть информация, что он занимался разбоем(со своими дружками), мошенничеством, кражами и даже спланированным убийством

Суд уголовные дела не возбуждает. Вам надо в следственный комитет. Но если информация не подтвердится, то дело заведут на вас за ложный донос.

Как получилось, что ребёнка не выписали при выписке родителя ребёнка? Это не по закону.

[AlexeySPb]

 

15 часов назад, nebrit сказал:

Вы не путайте тяжбы граждан с управляшками и тяжбы граждан меж собою

вообще не об этом речь. Речь чисто о том, что гражданин сменил место жительства, письменно подав об этом заявление.  Смена места жительства означает расторжение договора соцнайма.  Попасть брат в квартиру имеет право только с согласия всех имеющих там прав пользования. Самостоятеьного права пользования у него нет.

 Ну а с регистрацией там несовершеннолетнего ребенка надо разбираться.  сейчас, пока он не стал совершеннолетним

[nebrit]

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

Смена места жительства означает расторжение договора соцнайма.

Для него самого, возможно. Для всех остальных - только после того, как появится соответствующее решение суда или новый договор. Но не раньше. (Причём если договор был на бумаге, его надобно сначала расторгнуть. Тоже на бумаге. Правда, в случае договора соцнайма на эту фигню почему-то всегда забивают. Или кладут. Или ложут. Будто бы этот договор ненастоящий.

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

гражданин сменил место жительства, письменно подав об этом заявление.

Нелогично и неправда. Мы тут где? На русскоязычном юридическом форуме. Зачем же писать ерунду? Гражданин лишь уведомил государство в лице органа регучёта о смене места жительства. При этом никто не проверял, действительно ли он место жительства сменил. Поэтому в судах всегда в таких случаях зовут свидетелей, которые видели своими глазами - выехал ли гражданин с чемоданчиком и укатил, или продолжает как ни в чём ни бывало пять дней в неделю пол восьмого утра выходить из подъезда.

В части 3 ст. 83 ЖК РФ русским языком написано: в случае выезда. Выезд - это событие и конкретное действие. И такое действие - оно не такое, когда просовываешь бумажку с каракулями в окошко в МФЦ.

[AlexeySPb]

44 минуты назад, nebrit сказал:

В части 3 ст. 83 ЖК РФ русским языком написано: в случае выезда.

вы ссылочку-то по слову "выезд" нажмите. Там дальше разъяснено - иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.

В ситуации автора такой иск и не нужен. 

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Вы "основание" видите? Чтобы расторгнуть договор "в отношении самого себя", нужно из помещения выехать, а не подать бумажку в МФЦ или ФМС. Выезжают ногами, а подают руками.

Если я приду в МФЦ, приведу родственника, который подтвердит, что предоставляет мне свою квартиру для проживания, из этого вовсе не следует, что я после таких слов родственника ОБЯЗАН вселиться в его квартиру или обязан выехать из той, в которой сейчас живу. Граждан невозможно заставить приобрести жилищные права и отказаться от них. Статья 1 ЖК РФ это запрещает. Закон (другой) не запрещает подать любое заявление в МФЦ. В том числе и на регистрацию в квартире родственника. Да, его удовлетворение повлечёт автоматом снятие с регучёта по прежнему адресу. Но не понудит меня выехать из прежнего адреса.

А впоследствии - если чо! - я сумею объяснить "кому надо", что да, хотел вселиться к родственнику, но у него там полно клопов и крыс и соседи по ночам грызут батареи, о чём мне было неведомо, когда мы с ним в МФЦ ходили, поэтому я передумал к нему вселяться. Так что извиняйте, умысел не докажите... А почему обратно не прописался, коль передумал? Да вот все завтра, завтра и всё некогда было. А когда прочитал про законные отмазки - вот жена у меня прописана или обе квартиры в одном городе (области), то и плюнул на это.

Так что я никуда не выехал. Вот соседи меня каждое утро видят, они подвердят...

Ну и что теперь скажите?

1 час назад, AlexeySPb сказал:

В ситуации автора такой иск и не нужен. 

Да мы не про иск. А про расторжение договора соцнайма. Без иска - никак.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем nebrit

[Саша71]

1 час назад, nebrit сказал:

Вы "основание" видите? Чтобы расторгнуть договор "в отношении самого себя", нужно из помещения выехать, а не подать бумажку в МФЦ или ФМС. Выезжают ногами, а подают руками.

Вы теоретик. А вот как на практике происходит: наниматель топает в жил отдел района, предоставляет выписку из домовой книги, что член семьи выехал в другое место жительства и пишет заявление. На этом основании наниматель и муниципалитет заключают доп соглашение, которым вносят изменение в договор соцнайма: ФИО выехавшего исключить. 

Я написал главе района: с какого рожна исключаете из договора соцнайма людей только на основании сведений о регистрации, которая по федеральному закону не может служить основанием для ограничения жилищного права? Прошу проверить существующую практику изменения договоров на соответствие законодательству и назвать законные основания такой практики...мол, какого хера не обязать нанимателя позвать выехавшего и взять у него заявление о расторжении договора? Тогда и коррупции станет меньше. Скоро жду, куда меня пошлют. Поделюсь направлением.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Саша71

[nebrit]

Ответит так, как Алексей из Петербурга. Я ему и так, и эдак... На протяжении трёх с половиной лет, между прочим. А воз и ныне там. Видимо, это вопрос веры.

ОФФ: Попробуйте так провернуть, чтобы появился повод наябедничать в Конституционный суд. Смотрю, граждане воодушевились подвигом Сергея Николаевича Деминца. Он по сути-то ничего не добился. Да-да, именно так. Но про это яндекс и гугл помалкивают. А вот те, которые по его стопам в КС РФ сходили, те уже реальные ништяки себе выторговали.

Ведь очевидно, что достаточно проходимцу написать заявление на снятие с регучёта конкурента из числа родственников, и всё! Одна жалкая бумажка, которая влечёт лишь риск неполучения корреспонденции и более ничего не влечёт! - превращает этого родственника в бомжа. А все правильные бумажки, как то: решение исполкома, ордер на вселение - которые являются правоустанавливающими и правоподтвержающими документами, молниеносно теряют свою силу. Причём чтобы бумажка с указание адреса влекла иные последствия - более серьёзные - налоговикам, заигравшимся в пинкертонов, пришлось специально продавливать закон о ликвидации юрлица, которое находится не по адресу своей "заявленной" регистрации. Но это касается только юридических лиц.

Во что интересно: если гражданин оставит без присмотра возле гастронома велосипед, а какой-нибудь Туранчокс его стырит и в ближайшей подворотне за пузырь загонит его Номернабису, то закон даёт гражданину шанс этот велосипед возвернуть себе обратно. Если же Туранчокс напялит на себя маску гражданина и, назвавшись его именем, подмахнёт в МФЦ бумажку, то пока Туранчокса не отправят на лесоповал, шансов у гражданина переквалифицироваться из бомжа обратно в того,  кем он был ещё вчера, нету. Разница очевидна: при истребовании велосипеда не нужно ловить Туранчокса, возбуждать дело и отправлять Туранчокса лес валить - достаточно подать иск к Номернабису. А вот с МФЦ такая фигня уже не канает. Получается, что судьбу гражданина решает девочка или мальчик в галстуке, который сидит по ту сторону окошка и которому вообще на всё пофиг - он просто посредник в передаче бумажки в миграционный отдел полиции. И даже будучи пойман с поличным, просто освободит стул. Это максимум, что ему светит. Но и в этом случае всё равно придётся искать Туранчокса и добиваться, чтобы именно Туранчокс лес валил. Только тогда миграционный отдел признает косяк с заявлением.

[Vladimir_n]

10.11.2021 в 03:47, nebrit сказал:

Как получилось, что ребёнка не выписали при выписке родителя ребёнка? Это не по закону.

Можно ссылку на закон?

Может кому-то станет легче, законно или нет он выписался. Получил справку о прописанных, в списке проживающих он уже не числится. Потом, когда я писал выше "он мутный типок", он хотел временно прописаться в новой квартире по какой-то "афере", которую он придумал вместе со своими дружками. Но потом, когда он провернул эту "махинацию"(не спрашивайте, я не знаю, это отдельная тема, там позже будет разбираться следствие уже), вобщем когда он пришел в МФЦ снова вписаться к нам в квартиру сотрудники МФЦ послали его на йуг вежливо обьяснив что не он законы придумывает и были таковы. Осталось понять, законно ли, что он выписался сам а ребенок прописан🤷

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем Vladimir_n

[AlexeySPb]

2 минуты назад, Vladimir_n сказал:

что он выписался сам а ребенок прописан🤷

 а сколько ребенку было тогда?

[Vladimir_n]

14 минут назад, AlexeySPb сказал:

 а сколько ребенку было тогда?

Ребенку 1,5 года на данный момент, брат выписался около года т.н. Ребенку на тоь момент было соответственно ~6мес, в справке ребенок в списке проживающих есть, брата в списке нет.