оспаривание завещания

[*Аннушка*]

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

он  на forens.ru  спросил

Тема

[Николай8]

2 часа назад, minos66 сказал:

Т.е. вы уверенны, что завещание не отражает последнюю волю наследодателя... попросту оно фальшивое? А кто смог провернуть такую аферу с участием нотариуса (нотариус местный или его привезли откуда то издалека?), да еще, как я понимаю в весьма сжатые сроки - считанные дни?

 

Не обязательно афера,но недобросовестность нотариуса и ее секретаря - точно. В таком состоянии человек не мог выразить свою волю, а потому и завещание не могло быть составлено с его слов. 

1 час назад, AlexeySPb сказал:

не, он  на forens.ru  спросил. Кстати, там ему ответили, что с такими цифрами- не мог. Даже с привязанной скотчем к руке ручкой

По опыту убедился, что нужно иметь мнение сразу нескольких специалистов. Хочется понять, в какой степени требовалась поддержка руки для подписи. Поэтому и продолжаю задавать вопросы.

[AlexeySPb]

33 минуты назад, Николай8 сказал:

В таком состоянии человек не мог выразить свою волю, а потому и завещание не могло быть составлено с его слов. 

вот про возможность выразить волю Вам судмеды ничего не говорили.  Если у человека ум ясен , то волю он выразить может. А Вы упорно бьетесь, что если он не говорит и не шевелит руками=ногами, то выразить волю не может.  

 Возьмите приятеля и попробуйте сами смоделировать ситуацию: один может только мычать или моргать, а второй составляет его завещание

Изменено 22 июля, 2021 пользователем AlexeySPb

[Николай8]

21 минуту назад, AlexeySPb сказал:

вот про возможность выразить волю Вам судмеды ничего не говорили.  Если у человека ум ясен , то волю он выразить может. А Вы упорно бьетесь, что если он не говорит и не шевелит руками=ногами, то выразить волю не может.  

 Возьмите приятеля и попробуйте сами смоделировать ситуацию: один может только мычать или моргать, а второй составляет его завещание

Конечно настаиваю, что физические проблемы тоже влияют на возможность человека выразить свою волю.Подпись является подтверждением воли человека. Было бы странно, что врачи с трудом его понимали даже при вопросах об испытываемой боли, а нотариус поняла, кому и что он хочет оставить. Но вашу позицию я понял: мычать и моргать- это норма при составлении завещания. Непонятно только, почему вы считаете, что подобные завещания не относятся к сделанным в чрезвычайных обстоятельствах.

 

ГК РФ Статья 1125. Нотариально удостоверенное завещание

 

1. Нотариально удостоверенное завещание должно быть написано завещателем или записано с его слов нотариусом, а совместное завещание супругов должно быть передано нотариусу обоими супругами или записано с их слов нотариусом в присутствии обоих супругов. При написании или записи завещания могут быть использованы технические средства (электронно-вычислительная машина, пишущая машинка и другие).

(в ред. Федерального закона от 19.07.2018 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Завещание, записанное нотариусом со слов завещателя, до его подписания должно быть полностью прочитано завещателем в присутствии нотариуса, а совместное завещание супругов, написанное одним из супругов, до его подписания должно быть полностью прочитано другим супругом в присутствии нотариуса. Если завещатель не в состоянии лично прочитать завещание, его текст оглашается для него нотариусом, о чем на завещании делается соответствующая надпись с указанием причин, по которым завещатель не смог лично прочитать завещание.

(в ред. Федерального закона от 19.07.2018 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Завещание должно быть собственноручно подписано завещателем.

Если завещатель в силу физических недостатков, тяжелой болезни или неграмотности не может собственноручно подписать завещание, оно по его просьбе может быть подписано другим гражданином в присутствии нотариуса. 

[minos66]

1 час назад, Николай8 сказал:

В таком состоянии человек не мог выразить свою волю,

Помните этого чувака?

Посложнее, чем завещания излагал.

59 минут назад, AlexeySPb сказал:

Возьмите приятеля и попробуйте сами смоделировать ситуацию:

Заодно и ручку просто в кулак зажмите, руку полностью выпрямите и попробуйте расписаться двигая только плечом и локткм.... не знаю, какая у вас роспись, но то что вы показали - вполне себе получится. Да, от обычной будет отличаться в худшую сторону, но расписаться возможно! Я не знаю почему эксперты так вцепилимь в пальцы и запястья... плечевой сустав, плечо, локоть, преплечье у больного вполне себе двигались.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем minos66

[*Аннушка*]

Николай8, ещё раз:

22.07.2021 в 13:59, *Аннушка* сказал:

Вы лучше о существе спора расскажите. Кто и когда умер, кому и что завещал, между кем и почему возник спор, в какой стадии он сейчас находится и т.п.

И перестаньте заводить на форуме одинаковые темы с разным названием в разных разделах! Обсуждайте тут.

[Николай8]

13.07.2021 в 16:05, Малыгин Олег сказал:

 

 

Вопрос задайте непосредственно практикующему суд мед эксперту. Реальному. В крайнем случае - на форуме суд мед экспертов.

Уважаемая модератор Аннушка, следовал строго советам другого вашего модератора, и, по-моему, это логично - обсуждать одни вопросы с судмедэкспертами, а другие - здесь, с юристами. 

[Ватсон]

22.07.2021 в 17:00, Николай8 сказал:

Непонятно только, почему вы считаете, что подобные завещания не относятся к сделанным в чрезвычайных обстоятельствах.

А в чём выражается чрезвычайность?   Завещатель находится в условиях, позволяющих пригласить нотариуса и составить завещание в обычном порядке.  Вполне типичная ситуация.  Чрезвычайные обстоятельства - это, например, составление завещания на тонущей подводной лодке, или под завалами в шахте. В таком случае можно обойтись и без нотариуса.

[*Аннушка*]

20 часов назад, Николай8 сказал:

по-моему, это логично - обсуждать одни вопросы с судмедэкспертами, а другие - здесь, с юристами

Вы создали тему на юридическом форуме - извольте обсуждать свой вопрос в ней. И ознакомьтесь с Правилами форума.

Вопросы с экспертами обсуждайте, пожалуйста, на другом профильном форуме, где Вы также создали тему.

И прекратите флуд.

И

23.07.2021 в 16:58, *Аннушка* сказал:

Николай8, ещё раз:

22.07.2021 в 13:59, *Аннушка* сказал:

Вы лучше о существе спора расскажите. Кто и когда умер, кому и что завещал, между кем и почему возник спор, в какой стадии он сейчас находится и т.п.

[Николай8]

Поясню ситуацию: предъявлено завещание, по которому человек оставил все людям, которых никогда не видел и не знал. В тот день, 28.10., он находился после вышеуказанной травмы и сделанной 15.10. операции в палате интенсивной терапии и не мог даже говорить. Завещание засвидетельствовали нотариус и ее секретарь. На завещании есть пометка, что этот нотариус оказала помощь именно в проставлении подписи. К завещанию приложена справка от врача-анестезиолога, что пациент не говорит и не двигается, не способен  вести свои дела, но способен принимать решения. Мышечные тесты были сделаны 21.10. (когда не двигался) и  6.11. (когда улучшение), то есть день подписания (28.10.) находится как раз между ними, поэтому и спрашивал про руки 6.11., так как, если тогда не мог  писать, то 28.10. уж точно не мог. Пациенту давали  наркотическое обезболивающее  Oxanest (действующее  вещество оксикодонгидрохлорид) внутримышечно и внутривенно(кроме 28.10)  и антидепрессант  Ципрамил (таблетки) каждый день. На форуме предположили, что несмотря на то, что человек левша, подпись вроде сделана правой рукой. Обратился к графологу - она это подтвердила, но официальное заключение (даже досудебное) по одному только образцу подписи выдать отказалась. 
Сама нотариус и ее секретарь говорят, что ничего не помнят, но всегда действовали по закону и павилам. И что не помнят как, но как-то коммуницировали с завещателем. Противоположная сторона выставляет их в суде свидетелями.
Как в суде воспринимаются такие свидетельства?
Возможно ли оспорить завещание? 

[Малыгин Олег]

6 минут назад, Николай8 сказал:

Сама нотариус и ее секретарь говорят, что ничего не помнят, но всегда действовали по закону и павилам. И что не помнят как, но как-то коммуницировали с завещателем. Противоположная сторона выставляет их в суде свидетелями.
Как в суде воспринимаются такие свидетельства?

Все доказательства подлежат оценке. Вы имеете право возразить по поводу допроса в качестве свидетеля лица, решение которого просите признать недействительным. 

 

8 минут назад, Николай8 сказал:

Возможно ли оспорить завещание? 

Возможно. И мы этот вопрос ранее обсуждали. 

13.07.2021 в 16:05, Малыгин Олег сказал:

ЗАВИСИТ от экспертного заключения.

а также если суд установит нарушение нотариусом порядка составления, подписания, удостоверения завещания. 

[Iriza]

Так, в описанной ситуации надо делать акцент не на двигательных тестах, а на заключении о неспособности вести свои дела, затребуйте проведение психитрической экспертизы на момент составления завещания, приложив все имеющиеся медицинские документы плюс сведения о характере отношений завещателя с наследополучателями. Не факт, что экспертиза сможет подтвердить, что завещатель не мог в полной мере осознавать характер совершаемых им действий, но есть шанс, что с опорой на изложенные в заключении сведения суд сам примет решение об отмене завещания. Педалировать тему двигательной инвалидизации смысла не виду.

[Николай8]

5 часов назад, Iriza сказал:

затребуйте проведение психитрической экспертизы на момент составления завещания, приложив все имеющиеся медицинские документы плюс сведения о характере отношений завещателя с наследополучателями. Не факт, что экспертиза сможет подтвердить, что завещатель не мог в полной мере осознавать характер совершаемых им действий, но есть шанс, что с опорой на изложенные в заключении сведения суд сам примет решение об отмене завещания. Педалировать тему двигательной инвалидизации смысла не виду.

Не знаю, есть ли смысл запрашивать, так как в карте противоречивые записи - то человек удручен и не идет на контакт, то спокоен и улыбается, а 28.10. бодр. А как доказать, что он был не знаком с наследополучателями?

9 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Все доказательства подлежат оценке. Вы имеете право возразить по поводу допроса в качестве свидетеля лица, решение которого просите признать недействительным. 

 

Очень интересная мысль, спасибо! А можно поподробнее об этом? Возможно ли возразить в данном случае против допроса этого лица, учитывая, что это единственный свидетель (+секретарь), находящийся на месте во время подписания завещания?

[minos66]

2 минуты назад, Николай8 сказал:

А как доказать, что он был не знаком с наследополучателями?

Вообще то правового значения при решении вопроса о действительности завещания это не имеете, но на "внутренние убеждения" суда повлиять может. Доказать вряд ли докажите, но как минимум этот вопрос наследнику задать нужно. И вы так и не ответили на вопрос - 

22.07.2021 в 13:24, minos66 сказал:

(нотариус местный или его привезли откуда то издалека?

Его же наследники по завещанию нашли и пригласили? Это тоже правового значения не имеет для гражданского суда (вот для уголовного дела иметь значение будет), но... часто все довольно очевидным выглядит....