Мошенническая регистрация ТСЖ в ИФНС

[solntse]

Добрый день.

Может поможете советом как действовать в данной ситуации. В мае 2020 года закончились полномочия правления ТСЖ, которые были избраны в мае 2018 года на 2 года. Собрания членов ТСЖ не проводилось. СЕйчас внезапно узнаем, что 15.10.2020 в ИФНС и банк были поданы документы, подтверждающие полномочия старого правления. В ИФНС была подан документ по форме Р14001, заверенный в присутствии нотариуса. 

В ИФНС пояснили, что они не проверяют законность и обоснованность предоставленных заявлений. Получив прапвильно оформленное заявление по форме Р14001 они вносят данные в ЕГРЮЛ. Фактически сейчас средствами ТСЖ распоряжается лицо, которое не избиралось.

Собственно вопрос - каким образом можно заставить надзорные органы заблокировать деятельность ТСЖ.

[Малыгин Олег]

16 минут назад, solntse сказал:

каким образом можно заставить надзорные органы заблокировать деятельность ТСЖ.

Автор, не валите с больной головы на надзорные органы. В своем "колхозе" разбирайтесь сообща вместе с другими "колхозниками".

[solntse]

Олег.

ТСЖ управляет мошенник, которого никто не избирал. В ИФНС подал поддельные документы. На это ИФНС должен реагировать?

[Малыгин Олег]

12 минут назад, solntse сказал:

ТСЖ управляет мошенник, которого никто не избирал.

сей факт кроме вашей головы кем то установлен ?

12 минут назад, solntse сказал:

В ИФНС подал поддельные документы.

какие доказательства подделки ?

 

13 минут назад, solntse сказал:

На это ИФНС должен реагировать?

на ваши фантазии - нет.

[Coldplay]

31.10.2020 в 10:54, solntse сказал:

заблокировать деятельность ТСЖ.

Прямо-таки заблокировать? А управлять МКД кто будет? Вы?

[minos66]

31.10.2020 в 11:17, solntse сказал:

ТСЖ управляет мошенник, которого никто не избирал.

Вы имеете ввиду, что его все таки избирали, но на срок 2 года, который окончился? Это не влечет автоматического прекращение полномочий председателя. И действия таких председателей суды признают вполне себе легитимными... Понимаете? Даже недействительными не признают, а вы про какое то мошенничество...

 

31.10.2020 в 10:54, solntse сказал:

закончились полномочия правления ТСЖ, которые были избраны

У вас в Уставе Правление избирает председателя? А кто у вас по Уставу созывает ОСЧ ТСЖ? Отдельного пункта, что происходит по окончанию полномочий Правления в Уставе нет?

[solntse]

02.11.2020 в 05:42, minos66 сказал:

Вы имеете ввиду, что его все таки избирали, но на срок 2 года, который окончился? Это не влечет автоматического прекращение полномочий председателя. И действия таких председателей суды признают вполне себе легитимными... Понимаете? Даже недействительными не признают, а вы про какое то мошенничество...

 

У вас в Уставе Правление избирает председателя? А кто у вас по Уставу созывает ОСЧ ТСЖ? Отдельного пункта, что происходит по окончанию полномочий Правления в Уставе нет?

Действительно, в Уставе нет пункта что происходит, если полномочия правления закончились. В этом случае получается, что фактически раз избравшись, правление может править вечно, просто не организовывая собрания? Как в таком случае соблюдается норма закона о том, что правление должно переизбираться раз в два года?

 

01.11.2020 в 21:53, Coldplay сказал:

Прямо-таки заблокировать? А управлять МКД кто будет? Вы?

Заблокировав - сразу проведут собрание.

[*Аннушка*]

27 минут назад, solntse сказал:

в Уставе нет пункта что происходит, если полномочия правления закончились. В этом случае получается, что фактически раз избравшись, правление может править вечно, просто не организовывая собрания?

Мы не видели ни устава, ни одного другого документа.

31.10.2020 в 10:54, solntse сказал:

В ИФНС была подан документ по форме Р14001, заверенный в присутствии нотариуса. 

В ИФНС пояснили, что они не проверяют законность и обоснованность предоставленных заявлений.

Зато нотариус проверяет.

У вас собрания-то проходят вообще хотя бы раз в году? Вы присутствуете на них? Голосуете? Контролируете? Или всё пущено на самотёк?

Ознакомьтесь с главой 9.1 Гражданского кодекса РФ.

Укажите ИНН своего ТСЖ.

[Малыгин Олег]

24 минуты назад, solntse сказал:

В этом случае получается, что фактически раз избравшись, правление может править вечно, просто не организовывая собрания?

в условиях болота - вечно.

24 минуты назад, solntse сказал:

Как в таком случае соблюдается норма закона о том, что правление должно переизбираться раз в два года?

какого закона ?

[solntse]

3 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

в условиях болота - вечно.

какого закона ?

ст 147 ЖК РФ - избираются на два года

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, solntse сказал:

ст 147 ЖК РФ - избираются на два года

ок. спасибо. эта норма не содержит условия о прекращении полномочий ранее избранного правления.

[solntse]

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

У вас собрания-то проходят вообще? Вы присутствуете на них? Голосуете?

Ознакомьтесь с главой 9.1 Гражданского кодекса РФ.

Условно - проходят. Собрания назначаются на будний день, часов на 11 утра. Соответственно никто не приходит кроме пенсионеров. Кворум не собирается - собрание перетекает в очное, результаты собирают два месяца. Кандидатуру выставить невозможно. Потому как заявление ТСЖ не принимает, заказные письма теряет. В суде судья заявляет, что внесение вашей кандидатуры не повлияет на выборы при голосовании и поэтому итоги оставляет в том виде, в каком они есть. 

Как голосуют - сотрудники ТСЖ ходят по квартирам и просят подписать бланк бюллетеня, запугивая что ТСЖ хотят разорить а дома передать в УК. Или приходишь за справкой - тебе дают после заполнения бюллетеня. Или оставляешь заявку на ремонт чего-либо - будет исполнено после подписания бюллетеня.

При подсчете голосов выкидывают бюллетени с отметками "против".

Вот как то так у нас происходит.

 

11 минут назад, Малыгин Олег сказал:

ок. спасибо. эта норма не содержит условия о прекращении полномочий ранее избранного правления.

Я уже поняла. Т.е получается, что правление вечно?

[minos66]

7 минут назад, solntse сказал:

просто не организовывая собрания?

В Уставе кто у вас в праве инициировать ОСЧ? Наверняка там есть пункт, что члены ТСЖ имеют право созывать внеочередные собрания. Даже, если по какому то недоразумению этого пункта нет, то суды не так уж и редко пишут, что внеочередные собрания могут быть созваны по инициативе любого члена ТСЖ. Более того, даже не члены ТСЖ могут инициировать ОСЧ ТСЖ - п. 6 ст. 45 ЖК.... Проводите свое ОСЧ и пускай нынешний председатель его оспаривает в суде.

[Малыгин Олег]

6 минут назад, solntse сказал:

Я уже поняла. Т.е получается, что правление вечно?

@solntse , вы намеренно не читаете предыдущие ответы участников ? -

23 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

в условиях болота - вечно.

..

7 минут назад, solntse сказал:

Вот как то так у нас происходит.

так у вас и судебные разбирательства случались -

8 минут назад, solntse сказал:

В суде судья заявляет, что..

 ?

[solntse]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

@solntse , вы намеренно не читаете предыдущие ответы участников ? -

..

так у вас и судебные разбирательства случались -

 ?

Да.

Были суды и по продаже тех.помещений. И судья заявил, что продажа технических помещений (подвалов с коммуникациями и тех этажей с инженерными системами) законна. А то, что не было 100% участия собственников помещений по каждому дому в голосовании по этому вопросу, так это мелочь и обращать внимание на это не следует. 60% же за продажу!

То, что голосование проводилось по всем домам, входящих в ТСЖ,  и голоса считались не по каждому дому отдельно - правильно. Раз дома входят в ТСЖ, то собственники дома А имеют полное право голосовать по продаже помещений общего пользования в доме Б. И вообще разные почтовые и кадастровые адреса не говорят о том, что это разные дома. Они же входят в одно ТСЖ!

То, что продавать такие помещения нельзя - наши фантазии.

Провести собрание инициативным жильцам не дают - ТСЖ отказывается передавать актуальные списки членов ТСЖ. Кому отправлять уведомления о собрании? ГЖИ отказывается помогать в получении таких сведений, на сайте ГЖИ их нет. И как быть?

[solntse]

Подскажите пжл, кто дает разъяснения по применению  норм законов. Интересует жилищный кодекс. 

[*Аннушка*]

40 минут назад, solntse сказал:

Вот как то так у нас происходит

Вы не ответили на мою просьбу

58 минут назад, *Аннушка* сказал:

Укажите ИНН своего ТСЖ

Хочу заглянуть в ЕГРЮЛ.

23 минуты назад, solntse сказал:

Провести собрание инициативным жильцам не дают - ТСЖ отказывается передавать актуальные списки членов ТСЖ. Кому отправлять уведомления о собрании? ГЖИ отказывается помогать в получении таких сведений, на сайте ГЖИ их нет. И как быть?

Ну, как вариант - обратиться с иском в суд и попытаться оспорить результаты собрания. А уже в ходе рассмотрения дела через ходатайства обязать ответчика предоставить необходимые сведения.

[Малыгин Олег]

27 минут назад, solntse сказал:

Провести собрание инициативным жильцам не дают - ТСЖ отказывается передавать актуальные списки членов ТСЖ. Кому отправлять уведомления о собрании? ГЖИ отказывается помогать в получении таких сведений, на сайте ГЖИ их нет. И как быть?

Список членов ТСЖ добывается. Море судебной практики.

18 минут назад, solntse сказал:

кто дает разъяснения по применению  норм законов. Интересует жилищный кодекс.

Толкованием норм права занимаются: Верховный Суд, учёные, разработчики, кому поручено. Выбирайте.

[solntse]

10.11.2020 в 15:33, Малыгин Олег сказал:

Список членов ТСЖ добывается. Море судебной практики.

Толкованием норм права занимаются: Верховный Суд, учёные, разработчики, кому поручено. Выбирайте.

Олег, я обратилась на форум за помощь, так как не являюсь юристом.   Я лично Вас чем-то обидела? Если вы знаете как быстро добыть список членов ТСЖ - напишите четко алгоритм действий. Что бы даже самый глупый человек мог им результативно воспользоваться. Запрос через суд займет 2-3 месяца. Это долго. 

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Малыгин Олег
троллинг

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, solntse сказал:

Я лично Вас чем-то обидела?

Давайте без обид. Почему то информацию из вас приходится тащить клещами. Не скажете почему ?

5 минут назад, solntse сказал:

Если вы знаете как быстро добыть список членов ТСЖ - напишите четко алгоритм действий. Что бы даже самый глупый человек мог им результативно воспользоваться. Запрос через суд займет 2-3 месяца. Это долго.

Досудебный алгоритм - это только в рамках внеплановой проверки, инициированной прокуратурой (в данное время иной порядок запрещен). Точный ответ дать не готов, сами найдите нарушение, которое позволит прокуратуре назначить внеплановую проверку деятельности ТСЖ.

[Малыгин Олег]

Вновь перечитал тему. Оказывается, суды с ТСЖ ранее были и уже тогда списки членов ТСЖ истцам и другим участникам предоставлялись, потому что -

22 часа назад, solntse сказал:

не было 100% участия собственников помещений по каждому дому в голосовании по этому вопросу, так это мелочь и обращать внимание на это не следует. 60% же за

 - судья произвёл подсчет голосов, не только же по спискам участников собрания, но, видимо сравнил со списком членов ТСЖ. Не так ли?

Поэтому полагаю, что инициативная группа в состоянии организовать внеочередное собрание членов ТСЖ, руководствуясь прежними списками. Навряд ли за 1-2 года случилось такое изменение списочного состава членов товарищества, которое в будущем приведёт к отмене решения внеочередного собрания. Конечно, число участников этого собрания должно быть не пограничным, а стремиться к 100%, также как и число голосов в пользу нового правления.

Для этого инициативная группа должна крепко поработать, засучив рукава. 

 

22 часа назад, *Аннушка* сказал:

Хочу заглянуть в ЕГРЮЛ.

резонный вопрос: с какой целью стороннему лицу такие "интимные" подробности?

[*Аннушка*]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

резонный вопрос

К вам это не имеет абсолютно никакого отношения, уймитесь. 🤢

А сведения о председателе правления, внесённые в ЕГРЮЛ, мы обсудили вчера с автором темы в ЛС.

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

полагаю, что инициативная группа в состоянии организовать внеочередное собрание членов ТСЖ, руководствуясь прежними списками

🙈

[Малыгин Олег]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

сведения о председателе правления, внесённые в ЕГРЮЛ, мы обсудили вчера с автором темы в ЛС.

Не пойму, что там обсуждать кулуарно ? или фамилия у председателя до неприличия смешная ?

Или это у вас ноу-хау теперь такое: оказание безвозмездной помощи в ЛС ?

[*Аннушка*]

solntse, решили что-нибудь?

[solntse]

11.11.2020 в 13:24, Малыгин Олег сказал:

Вновь перечитал тему. Оказывается, суды с ТСЖ ранее были и уже тогда списки членов ТСЖ истцам и другим участникам предоставлялись, потому что -

 - судья произвёл подсчет голосов, не только же по спискам участников собрания, но, видимо сравнил со списком членов ТСЖ. Не так ли?

Поэтому полагаю, что инициативная группа в состоянии организовать внеочередное собрание членов ТСЖ, руководствуясь прежними списками. Навряд ли за 1-2 года случилось такое изменение списочного состава членов товарищества, которое в будущем приведёт к отмене решения внеочередного собрания. Конечно, число участников этого собрания должно быть не пограничным, а стремиться к 100%, также как и число голосов в пользу нового правления.

Для этого инициативная группа должна крепко поработать, засучив рукава.

Выданные инициативной группе списки членов ТСЖ  почти в  два раза меньше списка, предоставленного в суд. Сейчас разбираются с этим вопросом.

 

17.11.2020 в 12:01, *Аннушка* сказал:

solntse, решили что-нибудь?

Нет. Инициативная группа проводит собрание, но ТСЖ запустило свое, с оскорблениями ИГ. Ответы прокуратуры, ОБЭП пока не получены. Я поняла одно - если ты стал председателем ТСЖ, то это пожизненно. Реальных, законных способов смещения нет. Многие вопросы в законе не прописаны. Например, как подают заявление на участие своей кандидатуры в выборы в члены правления. В уставе не прописано. И член ТСж лишен любой возможности избраться. Внести изменения в Устав - нет ни какой возможности от членов ТСЖ.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем Малыгин Олег