Принудительное увольнение по соглашению сторон

[Adelleda]

Уважаемые форумчане, добрый вечер. 

Прошу вас дать совет, как можно поступить наилучшим образом в сложившейся ситуации:

молодой человек устроился в прошлом году в компанию (компания-импортёр, работает в белую), не предоставляя справки о средней заработной плате с прошлого места работы. 

В начале этого года у него случился серьезный перелом ноги из-за которого он был вынужден находиться долгое время на больничном (естественно, по больничному платили по минимальному, но вопрос не в этом).

Сейчас, когда он более-менее может передвигаться он решает закрыть больничный и выйти на работу, чтобы получать полноценную зарплату. Но, оповестив своего генерального путём мессенджера, что он в середине июня выходит на работу, он получает следующий ответ: мол, приходи, будем оформлять по соглашению сторон. 

Насколько я знаю, соглашение сторон подразумевает увольнение по обоюдному согласию с выплатой какого-то выходного пособия (не обязательно, но, как правило, так происходит, если работодатель хочет избавиться от сотрудника). 

Уволить по статье его не могут (никаких дисциплинарных нарушений не было, работу свою как менеджер ВЭД он выполнял полностью и ответственно). 

Если не ошибаюсь, то обычно работодатели выплачивают 2 или 3 оклада (плюс, конечно, неотгуленный отпуск), но эти ребята могут предложить и вовсе один. 

Скажите, пожалуйста, как можно поступить в данной ситуации? 

На что можно согласиться, а на что нет? 

Могут ли они предложить и работать дальше, но попытаться подвести под статью, если МЧ не согласится, например, на выходное пособие в размере 1-го или 2-х окладов? 

Думаю, могут, но нужно ли им это и насколько легко это будет сделать (например, уволить за якобы несоответствие занимаемой должности) ?

Хочется, конечно, уйти, но уйти с тем расчетом, что хватит денег до тех пор, пока не будет найдена другая работа (сейчас ситуация с работой в целом не очень, да и ему еще как минимум месяца полтора будет тяжело кататься по собеседованиям на костылях). 

 

Слышала, что после увольнения работодатель обязан выплачивать месяца два 70% от оклада, если уволенный в течение месяца встанет на учёт в ЦЗН, но это уже немногое другое.

 

Заранее благодарна вам за ответы!

[пион]

35 минут назад, Adelleda сказал:

На что можно согласиться, а на что нет? 

Откуда же нам знать, какие запросы у работника. Были случаи и 8 окладов к соглашению, но это большая редкость.

36 минут назад, Adelleda сказал:

Могут ли они предложить и работать дальше, но попытаться подвести под статью, если МЧ не согласится, например, на выходное пособие в размере 1-го или 2-х окладов? 

Не предложить, а принять по неизбежности отказ работника увольняться на таких условиях.

Да, дальше могут начать выживать.

38 минут назад, Adelleda сказал:

насколько легко это будет сделать (например, уволить за якобы несоответствие занимаемой должности) ?

По несоответствию не так просто, это нужно аттестацию проводить, а она не спонтанно назначается и вообще, есть ли у этого РД аттестация?

Есть пути стараться уволить по п.5 ч.1 ст.81, или применить ст.74, или по сокращению. Думаю, что РД будет исходить из последнего, предложив по соглашению не более 3 среднемесячных зарплат, хотя всего там может быть и до 5-ти, если увольняться без срока предупреждения.

43 минуты назад, Adelleda сказал:

ему еще как минимум месяца полтора будет тяжело кататься по собеседованиям на костылях). 

тогда зачем он решает закрыть больничный?

44 минуты назад, Adelleda сказал:

Слышала, что после увольнения работодатель обязан выплачивать месяца два 70% от оклада, если уволенный в течение месяца встанет на учёт в ЦЗН

Это при сокращении, и не 70 а среднемесячный оклад сразу, в качестве выходного пособия, потом ещё один, если в течение 2-х месяцев не устроится, а потом по решению ЦЗН и третий, если в течение 2-х недель встанет на учёт.

Вы ТК почитайте ст.180, ст.178

 

[Adelleda]

34 минуты назад, пион сказал:

Откуда же нам знать, какие запросы у работника. Были случаи и 8 окладов к соглашению, но это большая редкость.

Пион, благодарим за оперативный ответ.

На 5-8 окладов он и не рассчитывает. В идеале бы, конечно, хотя бы 3. 

34 минуты назад, пион сказал:

По несоответствию не так просто, это нужно аттестацию проводить, а она не спонтанно назначается и вообще, есть ли у этого РД аттестация?

Есть пути стараться уволить по п.5 ч.1 ст.81, или применить ст.74, или по сокращению. Думаю, что РД будет исходить из последнего, предложив по соглашению не более 3 среднемесячных зарплат, хотя всего там может быть и до 5-ти, если увольняться без срока предупреждения.

Да, я слышала, что организовать данную аттестацию не так-то и легко и наверняка компания не захочет с этим связываться (могут же в теории нагрянуть какие-то проверки или аттестация - это сугубо внутренняя процедура без привлечения трудовой инспекции или иных государственных служб?

 

34 минуты назад, пион сказал:

тогда зачем он решает закрыть больничный?

Чтобы работать дальше и не погрязнуть в долгах, ведь до работы добираться относительно близко, а вот кататься по собеседованиям, которых может быть большое количество - это не комильфо сейчас.

 

34 минуты назад, пион сказал:

Это при сокращении, и не 70 а среднемесячный оклад сразу, в качестве выходного пособия, потом ещё один, если в течение 2-х месяцев не устроится, а потом по решению ЦЗН и третий, если в течение 2-х недель встанет на учёт.

Вы ТК почитайте ст.180, ст.178

Поняла. 

Следовательно, при соглашении сторон такой номер не прокатывает.

 

Исходя из всего вышесказанного можно попробовать давить на три оклада (раз это не такая уж наглость)? 

 

В конце-концов от работодателя же исходит инициатива. 

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Adelleda

[пион]

45 минут назад, Adelleda сказал:

аттестация - это сугубо внутренняя процедура без привлечения трудовой инспекции или иных государственных служб?

Внутренняя, но надо создать положение об аттестации, прописать требования, сроки аттестации, планы аттестации работников. Это же не будут для одного работника создавать, а сразу для большой категории. 

45 минут назад, Adelleda сказал:

можно попробовать давить на три оклада (раз это не такая уж наглость)? 

 

В конце-концов от работодателя же исходит инициатива. 

Да, конечно, в данной ситуации очень естественно заявить о не менее трёх среднемесячных к другим положенным по ТК, как компенсация за отпуск. Но Вы не ответили, зачем закрывать больничный?

Изменено 14 июня, 2020 пользователем пион

[Adelleda]

49 минут назад, пион сказал:

Да, конечно, в данной ситуации очень естественно заявить о не менее трёх среднемесячных к другим положенным по ТК, как компенсация за отпуск. Но Вы не ответили, зачем закрывать больничный?

Уважаемый Пион, подскажите, пожалуйста, как в данном контексте можно интерпретировать такое понятие как "среднемесячный оклад" ? 

То есть, если условно заработная плата в месяц - 100 000 рублей после вычета налога, то какая сумма должна получиться в итоге, если множить ее на три? 

Что-то среднее арифметическое? 

Прошу прощения, если вопрос не очень удачный. 

 

Больничный нужно закрыть так как нет возможности находиться дома, получая выплаты за больничный лист.

То есть при относительно высоком доходе официальном выплаты за больничный получаются действительно мизерными (сейчас минимальную оплату больничного подняли до 12 тысяч с копейками, а изначально он получал около 6 тысяч рублей) по причине того, что не предоставил справку о доходах с предыдущих мест работы за последние два года.

Но это уже сугубо его трудности, это я понимаю.

Естественно, сейчас можно находиться на больничном (есть такая возможность) вплоть еще до 3-х месяцев, но тогда кушать действительно нечего будет, к сожалению.

[*Аннушка*]

При увольнении по соглашению сторон так называемые отступные являются правом, а не обязанностью работодателей. Вопрос взаимной договорённости сторон.

5 минут назад, Adelleda сказал:

как в данном контексте можно интерпретировать такое понятие как "среднемесячный оклад" ? 

См. ст. 139 ТК РФ и Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 (ред. от 10.12.2016) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы".

[Adelleda]

2 часа назад, Adelleda сказал:

Насколько я знаю, соглашение сторон подразумевает увольнение по обоюдному согласию с выплатой какого-то выходного пособия (не обязательно, но, как правило, так происходит, если работодатель хочет избавиться от сотрудника). 

 

Только что, *Аннушка* сказал:

При увольнении по соглашению сторон так называемые отступные являются правом, а не обязанностью работодателей. Вопрос взаимной договорённости сторон.

Уважаемая Аннушка, спасибо за ответ, но я в первом посте осветила момент, что подразумевает, но не является обязательной процедурой.

[*Аннушка*]

Хорошо, что Вы это понимаете.

[пион]

1 час назад, Adelleda сказал:

не предоставил справку о доходах с предыдущих мест работы за последние два года.

И что, нет никакой возможности справки получить сейчас?

[Adelleda]

14.06.2020 в 22:35, пион сказал:

И что, нет никакой возможности справки получить сейчас?

Уважаемый Пион, добрый вечер, у одной организации нет такой возможности (проще сказать, что допроситься нельзя), а вторая была ликвидирована. 

Подскажите, пожалуйста, а могут ли принудительно внести изменения в трудовой договор?  То есть в итоге предложить любую должность (с более низкой зарплатой, конечно), а в случае отказа сотрудника уволить его по статье? 

В случае, если сотрудник не сумеет договориться с работодателем о компромиссе при увольнении по соглашению сторон.

Прочитали, что уведомление об упразднении структуры текущего подразделения сотрудника нужно вручать за два месяца, и в течение 2-х месяцев сотрудник должен или согласиться или отказаться и быть уволенным по соответствующей статье. 

Ну, если кратко.

Извините, что задаю много вопросов, просто хочется быть подготовленным и знать, чем можно аргументировать то или иное действие.

[пион]

3 часа назад, Adelleda сказал:

у одной организации нет такой возможности (проще сказать, что допроситься нельзя)

а зачем просить? Статья 62 ТК РФ распространяется не только на время действия ТД, но и после его прекращения. Не выдают справку, жалобу в ГИТ направьте. 

3 часа назад, Adelleda сказал:

могут ли принудительно внести изменения в трудовой договор?  То есть в итоге предложить любую должность (с более низкой зарплатой, конечно), а в случае отказа сотрудника уволить его по статье? 

Принудительно невозможно. Любые изменения в ТД могут вноситься на постоянной основе только с согласия сторон. Отказ работника от изменений может иметь следствием увольнение по соответствующему основанию, обычно это происходит по ст.74 ТК РФ. Но для этого надо работника уведомить за два месяца, иметь правовые основания для уведомления.

1 час назад, Adelleda сказал:

уведомление об упразднении структуры текущего подразделения сотрудника

"упразднение структуры", это предположение или такой факт имеет место? 

1 час назад, Adelleda сказал:

и быть уволенным по соответствующей статье

Тут два варианта возможны, для вывода о том, какое основание может быть, сведений недостаточно

[Adelleda]

1 час назад, пион сказал:

а зачем просить? Статья 62 ТК РФ распространяется не только на время действия ТД, но и после его прекращения. Не выдают справку, жалобу в ГИТ направьте. 

Принудительно невозможно. Любые изменения в ТД могут вноситься на постоянной основе только с согласия сторон. Отказ работника от изменений может иметь следствием увольнение по соответствующему основанию, обычно это происходит по ст.74 ТК РФ. Но для этого надо работника уведомить за два месяца, иметь правовые основания для уведомления.

"упразднение структуры", это предположение или такой факт имеет место? 

Тут два варианта возможны, для вывода о том, какое основание может быть, сведений недостаточно

Пион, премного благодарна Вам за ответы! 

17.06 уже будет видно, как все пройдет. 

Я обязательно отпишусь здесь, в этой теме, чтобы максимально помочь другим людям, которые столкнулись со схожей проблемой.

 

Еще раз огромное спасибо Вам!