Коронавирус шагает по планете

[ghhg]

6 часов назад, пион сказал:

Сложности с диагностикой,

у нас отказывают в тестах. У меня поднялась температура, спросила можно ли сделать, сказали нет, если не было контакта с иностранцами, что за бред, какие у нас сейчас иностранцы.  Но в любом случае,  отказ был. Через 2 дн. поликлиники открылись, выходные были, температуры уже не было, что было неизвестно.  То есть дело не в качестве тестов, а в отказе  их делать.

 

20 минут назад, Недобрый сказал:

летальность от ковида была такой же, как и в Вашем городе, и я бы  не парился. К сожалению, она выше более, чем в 3 раза...

 если, как здесь говорили, смертность, в отличии от летальности, ниже, то значит болеет столько же, умрает меньше, выявлено тоже меньше.  Нигде нет такого охвата тестами, как в Москве, там даже на работе людей проверяют. Где еще такая щедрость? В остальных регионах больным приходится пороги оббивать, чтобы диагноз получить.

13 минут назад, Шишoк сказал:

в 10 раз меньше число зараженных.

скорее всего остальных просто не диагностировали. Вчера читала, что у 20% москвичей есть антитела, а значит переболело уже как минимум в 2 раза больше. 

[Недобрый]

9 минут назад, ghhg сказал:

если, как здесь говорили, смертность, в отличии от летальности, ниже, то значит болеет столько же, умрает меньше, выявлено тоже меньше. 

А можно это перевести на русский язык?

[Jolly Rоger]

1 час назад, ghhg сказал:

скорее всего остальных просто не диагностировали.

А зачем диагностировать? На самом деле наверно диагностировали, просто не тестировали. Зачем тестировать? Для статистики?

Статистическая функция диагноза не является по закону 323 приоритетной. Мне об этом поведал старый дедушка еврей- главный патологоанатом страны.

[Зинаида]

1 час назад, ghhg сказал:

Нигде нет такого охвата тестами, как в Москве, там даже на работе людей проверяют.

У нас тоже многие работодатели идут на это. С определенной периодичностью делают тесты работникам. Естественно, делают быстро. Не нужно ждать по две недели.

Самим можно сделать за сутки. Цена вопроса 1500. 
Я не думаю, что такая высокая смертность в Питере объясняется тем, что делают мало тестов. По официальным данным около 20тыс за сутки. Разве это мало?

[*Аннушка*]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Недобрый ну сколько можно?

С тех пор как появился на форуме,  только и обсуждает чужие смерти. Может, чует что-то?...  

2 часа назад, Шишoк сказал:

старый дедушка еврей- главный патологоанатом страны

Действующий или в отставке?

[ghhg]

2 часа назад, Шишoк сказал:

зачем диагностировать? На самом деле наверно диагностировали, просто не тестировали

И не тестировали, и не диагностировали. Если нет симптомов, то кто без тестов будет диагностировать что то у проживающих вместе с заболевшим.

А по тестам куча бессимптомных там, где тестируют поголовно.

2 часа назад, Шишoк сказал:

Зачем тестировать? Для статистики?

Может медицине это и не надо, а самому пациенту было бы не плохо понимать, что он уже перенес  и имеет ли иммунитет. Чтобы не трястись ещё неизвестно сколько времени.

Да и узнав, что имеет положительный тест, тот же бессимптомный может подумает стоит ли ходить куда то и заражать народ, или лучше посидеть дома.

[*Аннушка*]

1 час назад, ghhg сказал:

узнав, что имеет положительный тест, тот же бессимптомный может подумает стоит ли ходить куда то и заражать народ, или лучше посидеть дома

А у него другого выбора не будет. Медучреждение посадит его на карантин.

05.07.2020 в 00:42, ghhg сказал:

Есть ли антитела

Сдала 4 июля мазок и кровь. Антител нет((

[Jolly Rоger]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Действующий или в отставке?

Да фиг его знает. Вот он:

https://www.youtube.com/watch?v=WA7jgqEXn1s

 

[ghhg]

@*Аннушка* писали ещё про т-клеточный иммунитет. Это статья из Известий. Вроде можно давать ссылки на не юридические странички. https://iz.ru/export/google/amp/1031582

[*Аннушка*]

1 час назад, Шишoк сказал:

Вот он

Внештатный. Понятно.

1 минуту назад, ghhg сказал:

про т-клеточный иммунитет. Это статья из Известий

Спасибо, полезная статья. Жаль, что у нас этот дорогой анализ ELISPOT по определению Т-лимфоцитов проводить вряд ли будут...

[ghhg]

Но обнадёживает то, что и после исчезновения антител  может остаться такой иммунитет , а значит гораздо больше людей могут не заболеть повторно или перенести легче. Организм уже знаком с возбудителем.

Т-спот для диагностики туберкулёза у нас проводят, правда платно, это тот же метод, может и на коронавирус позже начнут делать.

[Недобрый]

7 часов назад, Зинаида сказал:

Я не думаю, что такая высокая смертность в Питере объясняется тем, что делают мало тестов.

Правильно думаешь. Тут кто-то говорил, что в Питере проведено тестов из расчета на тысячу населения почти столько же, сколько и в Москве.

Ну уж, точно больше, чем в Московской области.

На первом месте по количеству проведенных тестов на душу населения находится Ямало-Ненецкий автономный округ - свыше 50 тыс. на 100 тыс. населения, в первые по этому показателю 15 регионов входит и Ханты-Мансийский АО. В Московской и Свердловской областях этот показатель ниже, чем в Санкт-Петербурге.

В Ямало-Ненецком АО и Ханты-Мансийском АО количество активных больных близко к питерскому количеству, в Свердловской области побольше, в Московской области существенно больше. А вот что происходит со смертями от ковида:

 

	Санкт-Петербург	Ямало-Ненецкий автономный окр.	Ханты-мансийский АО	Московская область	Свердловская область
Активных больных	4298	4205	5103	19366	5665
Число умерших за последние две недели по дням
07.07	+48	+2	+3	+18	+7
06.07	+45	+1	+3	0	+7
05.07	+42	+1	+4	+11	+5
04.07	+31	+1	+2	+8	+5
03.07	+45	+2	+4	+7	+7
02.07	+45	+1	+3	+10	+6
01.07	+46	+2	+1	+24	+6
30.06	+31	0	+3	+12	+3
29.06	+19	0	+4	+11	+2
28.06	+21	+3	+4	+6	+1
27.06	+57	0	+3	+12	+5
26.06	+47	0	+3	+14	+3
25.06	+19	+1	0	+10	+3
24.06	+38	+3	+1	+24	+4
Итого:	534	14	35	167	64

Изменено 7 июля, 2020 пользователем Недобрый

[ghhg]

Да, картина не в пользу Питера.

Интересно, а есть статистика по смертям от пневмонии за тот же период.

Так, чисто сравнить.

Изменено 7 июля, 2020 пользователем ghhg

[Jolly Rоger]

9 минут назад, Недобрый сказал:

В Ямало-Ненецком АО и Ханты-Мансийском АО количество активных больных близко к питерскому количеству,

Ну Вы все же можете понимать, что в Питере больше больных чем заявлено во много раз?

[Недобрый]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Ну Вы все же можете понимать, что в Питере больше больных чем заявлено во много раз?

И в Москве во много раз больше, и в Московской области во много раз больше, и в России во много раз больше...

Но дело не в том, сколько фактически заболевших в Питере, Москве, Московской области и т.д. Дело в том, что в Питере сейчас около 4 000 активных больных, в Московской области этих активно больных около 19 000. По идее, из 19 000 больных ежедневно должно умирать больше чем из 4 000, но почему-то все происходит ровно наоборот...

[ghhg]

Интересно, а данные по Ленинградской области всего 34 умерших.

Кто в курсе, умерших от ковид считают по месту проживания при жизни или по месту смерти в больнице?  Если житель области умрет в городской больнице Питера , то будут считать, что умер в городе или в области? 

В Москве и области около 18 млн проживает? А в Питере и области около 7 млн.? Умерло в Москве и области почти 5 тысяч, а в Питере и области почти 1,5 тыс. Таким образом смертность относительно к населению примерно одинаковая, а вот выявленных больных на Московский регион в 10 раз больше. 

[Jolly Rоger]

8 часов назад, Недобрый сказал:

По идее, из 19 000 больных ежедневно должно умирать больше чем из 4 000, но почему-то все происходит ровно наоборот...

По идее, Вы должны понимать, что если число питерских зараженных увеличить, чтоб оно было пропорционально московскому, то питерская летальность будет даже ниже московской, но почему-то все происходит ровно наоборот. Я думаю Вы специально делаете вид что не понимаете таких простых вещей.

[Недобрый]

3 часа назад, Шишoк сказал:

По идее, Вы должны понимать, что если число питерских зараженных увеличить, чтоб оно было пропорционально московскому

Абсолютно не понимаю, почему число заболевших в Питере должно быть пропорционально числу заболевших в Москве. Сможете объяснить почему? Только сразу предупреждаю, ссылки на то, что в Москве было сделано больше тестов - не катят. В данном случае значение имеет не абсолютное количество, а количество на душу населения. А по Вашим же словам, они примерно одинаковые. Это во-первых, а во-вторых я уже писал, но повторюсь еще:

фактическое количество заболевших никак не влияет на сложившуюся в последнее время ситуацию: в Питере, при количестве активных больных почти в 5 раз меньше, чем в Московской области ежедневно умирает в разы больше больных, чем в Московской области. Это можете объяснить?

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Недобрый

[ghhg]

4 часа назад, Недобрый сказал:

при количестве активных больных почти в 5 раз меньше

тогда имеет смысл еще и качество больных посмотреть. И умерших. Может в МО болеют в основном молодые, которые на работе подцепили, а в Питере пенсионеры, которым этот вирус переносить сложнее.

[Jolly Rоger]

5 часов назад, Недобрый сказал:

Абсолютно не понимаю, почему число заболевших в Питере должно быть пропорционально числу заболевших в Москве.

А я и не говорил что "должна быть".

5 часов назад, Недобрый сказал:

В данном случае значение имеет не абсолютное количество, а количество на душу населения.

Ну и правила расходования тестов важны. В чем Вы видите цели тестирования?

5 часов назад, Недобрый сказал:

Это можете объяснить?

Давайте для начала с Москвой разберемся. Итак Вы видите 2 дисбаланса. 1- В Питере больше летальность, 2- в Питере меньше число подтвержденных зараженных. Надеюсь для Вас совершенно очевидна связь этих двух дисбалансов. Ибо число зараженных стоит в знаменателе при вычислении летальности. Теперь же посмотрим на смертность - она в Питере оказалась ниже. Но при этом особого дисбаланса не наблюдается. И поэтому заявленное число смертей и в Питере и Москве можно считать достоверным. А дисбаланс вносит питерское число подтвержденных зараженных. А число подтвержденных зараженных никоим образом не претендует на истинное число зараженных. И поэтому если вы хотите приблизить питерское число подтвержденных зараженных к истинному числу питерских зараженных Вам следует его пропорционально увеличить до московского числа. Как только Вы это сделаете ваша питерская летальность уменьшится и встанет на свое место. 

Все просто объясняется .. Вы напрасно паникуете..

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Шишoк

[Недобрый]

23 минуты назад, Шишoк сказал:

И поэтому если вы хотите приблизить питерское число подтвержденных зараженных к истинному числу питерских зараженных Вам следует его пропорционально увеличить до московского числа.

Простите, а как Вы это предлагаете сделать?

[Jolly Rоger]

4 минуты назад, Недобрый сказал:

Простите, а как Вы это предлагаете сделать?

Ну Вы это можете сделать в уме прям сейчас. А власти если захотят могут выявить побольше зараженных вот и все.

Ну и в итоге - В любом случае, (как бы Вы не ухищрались, что бы Вы не выдумывали)  более высокая летальность в Питере в сравнении с Москвой объясняется исключительно одним - слишком низким питерским числом подтвержденных зараженный. Более высокой смертностью объясняться никак не может, ибо смертность в Москве Выше.

[Недобрый]

 

14 минут назад, Шишoк сказал:

более высокая летальность в Питере в сравнении с Москвой объясняется исключительно одним - слишком низким питерским числом подтвержденных зараженный.

Ну, какое есть число, такое уж и есть, с этим ничего не поделаешь, не рисовать же статистику как Вы предлагаете.

Ну, и во вторых, Вы не можете объяснить почему последнее время в Питере при относительно небольшом количестве активных больных так много умирает ежедневно. Вы не желаете сравнивать с Московской областью? Не вопрос, сравним с Москвой:

	Санкт-Петербург	Ямало-Ненецкий автономный окр.	Ханты-мансийский АО	Московская область	Свердловская область	Москва
Активных больных	4298	4205	5103	19366	5665	62457
Число умерших за последние две недели по дням
07.07	+48	+2	+3	+18	+7	+24
06.07	+45	+1	+3	0	+7	+22
05.07	+42	+1	+4	+11	+5	+24
04.07	+31	+1	+2	+8	+5	+25
03.07	+45	+2	+4	+7	+7	+34
02.07	+45	+1	+3	+10	+6	+39
01.07	+46	+2	+1	+24	+6	+35
30.06	+31	0	+3	+12	+3	+35
29.06	+19	0	+4	+11	+2	+23
28.06	+21	+3	+4	+6	+1	+24
27.06	+57	0	+3	+12	+5	+20
26.06	+47	0	+3	+14	+3	+12
25.06	+19	+1	0	+10	+3	+14
24.06	+38	+3	+1	+24	+4	+26
Итого:	534	14	35	167	64	357

[Зинаида]

49 минут назад, Шишoк сказал:

ибо смертность в Москве Выше.

Если Вы посмотрите, сколько людей умерло за последнюю неделю в обеих столицах, то Питер уверенно лидирует. И это абсолютная величина, ее нельзя списать на «меньше тестов». 
Критическая ситуация возникла именно сейчас, а ситуация именно критическая. Это не то, что сегодня умерло больше, вчера меньше, позавчера снова больше. Это стабильно высокий (самый высокий по стране) «прирост» смертности. И я не знаю, как еще можно это объяснить....

[Jolly Rоger]

41 минуту назад, Зинаида сказал:

Это стабильно высокий (самый высокий по стране) «прирост» смертности. И я не знаю, как еще можно это объяснить....

Это элементарно объясняется, мадам. Все дало в том, что Питер только недавно стал наращивать тестирование и даже обошел в этом деле Московскую область. Ну вот и следствием наращивания тестирования явилось приращение смертности..  Нет поводов для паники...

1 час назад, Недобрый сказал:

Ну, какое есть число, такое уж и есть,

Это число относится к статистике диагнозов. Правильно? А теперь вспоминаем дедушку еврея, который пояснил что статистическая функция диагнозов не является приоритетной. т.е. она страдает. И в тоже самое время имеется статистика тестов на антитела. Вот ей и пользуйтесь. А согласно этой статистике в Москве ковидом переболело более 2млн.