Коронавирус шагает по планете

[Недобрый]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Это чего такое? это Вы так признаете, что по Москве Вам возразить нечем?

Отнюдь!

Если проблема в "выявляемости", то в Москве должна быть одна из самых низких смертностей в России. А это не так.

[Jolly Rоger]

6 минут назад, Недобрый сказал:

Если проблема в "выявляемости", то в Москве должна быть одна из самых низких смертностей в России. А это не так.

Вы видите что в Москве выявили в 10!!!! раз больше чем в Питере? При этом Питер только в 2,5 раза меньше Москвы.

Этот факт говорит о том что В Питере низкая выявляемость.

[Недобрый]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Вы видите что в Москве выявили в 10!!!! раз больше чем в Питере? При этом Питер только в 2,5 раза меньше Москвы.

Этот факт говорит о том что В Питере низкая выявляемость.

Дык, я не спорю, что в Москве самая высокая выявляемость  во всей России. Поэтому согласно Вашей гипотезе в Москве должна быть и самая низкая летальность по России, а это не так.

5 минут назад, Шишoк сказал:

Этот факт говорит о том что

Ваша гипотеза неверна...

[Jolly Rоger]

5 минут назад, Недобрый сказал:

Ваша гипотеза неверна...

Вот зачем Вы все это написали? Вы разве не понимаете что на опровержение это претендовать не может. Но зато может претендовать на демогогию и флуд. Вы либо ничего не пишите, либо опровергните то что более высокая летальность в Питере в сравнении с Москвой  объясняется более низкой выявляемостью в Питере.

[Недобрый]

9 минут назад, Шишoк сказал:

либо опровергните то что более высокая летальность в Питере в сравнении с Москвой  объясняется более низкой выявляемостью в Питере

А скажите на сколько выявляемость в Москве выше, чем в Питере?

[Jolly Rоger]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

А скажите на сколько выявляемость в Москве выше, чем в Питере?

Это не опровержение а опять флуд. Я Вам уже делал назидание, делаю еще раз.

[Недобрый]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Это не опровержение а опять флуд. Я Вам уже делал назидание, делаю еще раз.

А я и не говорю, что это опровержение. Надо же знать, что именно опровергать. Спрошу по другому:

скажите, чему равна выявляемость в Москве и чему в Питере?

[Недобрый]

53 минуты назад, Шишoк сказал:

Это не опровержение а опять флуд

Это действительно не опровержение! Вы предложили мне опровергнуть Вашу гипотезу о том, что летальность от ковида в Питере выше чем в Москве потому, что в Питере ниже чем в Москве выявляемость. Для того, чтобы опровергнуть или подтвердить эту гипотезу надо знать какова выявляемость в Москве, а какова в Питере.

Поэтому повторяю вопрос: какова выявляемость в Москве, а какова в Питере?

[Jolly Rоger]

3 минуты назад, Недобрый сказал:

повторяю вопрос

А все очень просто и ненужно никаких вопросов. На данный момент Вы признались, что опровергнуть не можете. И по каким причинам не можете это уже другое дело. Опровергнуть Вы не можете и этого вполне достаточно.

[Недобрый]

8 минут назад, Шишoк сказал:

И по каким причинам не можете это уже другое дело. Опровергнуть Вы не можете и этого вполне достаточно.

Ну, почему же не могу? Очень даже могу!

Дело в том, что число заболевших в Москве гораздо больше, чем выявленных. Поэтому и выявляемость в Москве даже чуть меньше чем в Питере!

[minos66]

7 часов назад, Недобрый сказал:

Тогда вопрос для Вас: а почему во всех регионах России, кроме Дагестана существенно меньше?

 

7 часов назад, minos66 сказал:

Особенности подсчета... или в Питере, или в регионах?

Абдулатипов по одному считает, Кадыров по другому, Собянин по третьему, Беглов по своему (я помню, когда он говорил о том, что смертность от ковида тоже не более 1%, остальные от внебольничной пневмонии умерли... тогда было всего около 6000 заболевших в Питере, от ковида 63 что ли умерли и под 700 от пневмонии... внебольничной), а по моему с 3 июня что то там в статистике поменяли и часть чахоточных стали как ковидных учитывать..

[Недобрый]

15 минут назад, minos66 сказал:

Абдулатипов по одному считает, Кадыров по другому, Собянин по третьему, Беглов по своему

Ну, Абдулатипов уже почти 3 года ничего не считает, да и Беглов не круглый идиот чтобы выставлять родину Президента ковидным могильником...

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Недобрый

[пион]

10 часов назад, Недобрый сказал:

На данный момент По России в целом и по Москве этот показатель составляет 2,25%, а в Питере 6,5%.

Может стоит поставить вопрос иначе, почему в Москве так мало? Когда я следил, то было так, что где эпидемия начинается, мегаполис, там  и смертность выше. Посмотрите по данным в Китае, к примеру.

6 часов назад, Недобрый сказал:

я не спорю, что в Москве самая высокая выявляемость  во всей России. Поэтому согласно Вашей гипотезе в Москве должна быть и самая низкая летальность по России, а это не так.

Неправильный вывод. Наоборот, огромное количество тестов, начиная с какого-то порога,  приведёт к понижению летальности. тут механизм простой, увеличивая количество тестов с некоторого порога мы начинаем охватывать круг тех людей, которые обычно не выявляются, по причине протекания болезни бессимптомно или в лёгкой форме. В этой группе смерть от ковида очень маловероятна, а в общее число выявленных они включаются. Вот так и разбавляется цифра по летальности - она понижается. Выше я озвучил, что следует задаться вопросом, почему в Москве так относительно мало. Ну вот может отчасти и поэтому.

10 часов назад, Недобрый сказал:

Да меня, собственно говоря Питер интересует!

Ну да, не анализировать эпидемию в полноте, а уткнуться в Питер и искать ответ, это, как голландская объединённая следственная группа по Боингу.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем пион

[Jolly Rоger]

47 минут назад, пион сказал:

Неправильный вывод. Наоборот, огромное количество тестов, начиная с какого-то порога,  приведёт к понижению летальности. тут механизм простой, увеличивая количество тестов с некоторого порога мы начинаем охватывать круг тех людей, которые обычно не выявляются, по причине протекания болезни бессимптомно или в лёгкой форме. В этой группе смерть от ковида очень маловероятна, а в общее число выявленных они включаются. Вот так и разбавляется цифра по летальности - она понижается. Выше я озвучил, что следует задаться вопросом, почему в Москве так относительно мало. Ну вот может отчасти и поэтому.

Он все равно опять сделает вид что не понял. Ему не нужны разъяснения, ему важно чтоб государство и Путин были виноваты.

[пион]

Да, при его аналитических способностях и типа не понимать достаточно простые вещи, это позволяет сделать достаточно очевидный вывод. Я, если честно, надеялся, что он действительно хочет разобраться, мог бы свои мысли подкинуть, а так, никакого смысла не вижу.

[Зинаида]

У кого-нибудь есть среди родственников и знакомых заболевшие? У меня достаточно много, и не только в Питере. И совершенно точно, в статистику вошли не все. Поэтому и веры никакой нет.

[пион]

Есть, но совсем мало, среди знакомых.

А почему так точно известно, что не вошли в статистику некоторые?

[Зинаида]

Потому что в выписке указали пневмонию (тест был положительный). Болела вся семья. Кому-то указали, кому-то нет. Это в Пензе. Семья моей мачехи.

[Jolly Rоger]

13 часов назад, Зинаида сказал:

И совершенно точно, в статистику вошли не все.

В статистику то скорее всего вошли все. Вопрос только в каком качестве.

 

Цитата

 

Статья 97. Медицинская статистика

 

1. Медицинская статистика - отрасль статистики, включающая в себя статистические данные о медицине, гигиене, здоровье населения, об использовании ресурсов здравоохранения, о деятельности медицинских организаций.

2. Статистическое наблюдение в сфере здравоохранения осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

3. Порядок осуществления статистического наблюдения в сфере здравоохранения, формы статистического учета и отчетности в сфере здравоохранения, порядок их заполнения и сроки представления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

4. Официальная статистическая информация в сфере здравоохранения является общедоступной и размещается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в средствах массовой информации, в том числе в сети "Интернет".

 

 

 

 

13 часов назад, Зинаида сказал:

Поэтому и веры никакой нет.

Ну и ничего страшного. Главное чтоб этой пресловутой специфической медицинской статистике могли доверять те для кого она предназначена, кто умеет ей пользоваться, кто знает что это такое и разбирается в ней.

И тут все понимают что реально заразившихся ковидом намного больше чем указано в официальной статистике. Например в Москве число переболевших уже оценивается в 20% населения.

3 часа назад, Зинаида сказал:

Кому-то указали, кому-то нет.

Непонятно. Что не указали? Диагноз пневмония не указали?

[Зинаида]

Диагноз пневмония указали. Коронавирус не упоминается. 

Моей маме наоборот поставили диагноз коронавирус до того, как были получены результаты теста. На основании флюорографии. Не знаю, вошла ли она в статистику. Но из поликлиники куда-то сообщали точно, потому что мне звонили из детской поликлиники, интересовались, где сейчас дети, «у которых контакт по коронавирусу». Впоследствии тест оказался отрицательным.

 

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Зинаида сказал:

Моей маме наоборот поставили диагноз коронавирус до того, как были получены результаты теста. На основании флюорографии. Не знаю, вошла ли она в статистику

По моему скудоумному разумению в статистику пневмоний она должна была попасть, а в статистику коронавирусных нет. Ибо флюорография подтверждает пневмонию, а не коронавирус. А для статистики требуется подтвержденный диагноз. Более ничего я не в состоянии сказать..

[Зинаида]

По логике, конечно, должно быть так. Надеюсь, что так. Конечно, есть вопросы к врачам, но сейчас, когда мама поправилась, это уже неважно. Но мы честно 2 недели соблюдали карантин. 
 Очень настораживает такое количество пневмоний. Тем более, летом. 

[ghhg]

04.07.2020 в 00:13, Зинаида сказал:

У кого-нибудь есть среди родственников и знакомых заболевшие? У меня достаточно много, и не только в Питере. И совершенно точно, в статистику вошли не все. Поэтому и веры никакой нет.

У меня тоже. Тетя в Абакане умерла, дядя и его жена недавно на поправку пошли в Павлодаре. У мамы подруга болеет в Хабаровске, в больнице лежит, 27 положили, было 25 процентов поражения лёгких, сейчас хуже стало. Тяжело дышит и еле говорит. У коллеги в Иркутске много родственников заболело, но вроде все живы пока. Сестру уже выписали. У невесткиного сына учительница болеет, легко. А ее муж и родители в больнице. 

52 минуты назад, Зинаида сказал:

По логике, конечно, должно быть так. Надеюсь, что так. Конечно, есть вопросы к врачам, но сейчас, когда мама поправилась, это уже неважно. Но мы честно 2 недели соблюдали карантин. 
 Очень настораживает такое количество пневмоний. Тем более, летом. 

Мама потом может на антитела сдать и возможно этот анализ точнее скажет, что это было.  Есть ли антитела. Тест на вирус часто отрицательный и у тех, кто болеет из контактных, это вообще странно, что симптомы одинаковые, болеют вместе, а тест с разным результатом и ему верят. Не нашли вирус не равно, что вируса нет.

[Jolly Rоger]

11 часов назад, Зинаида сказал:

Очень настораживает такое количество пневмоний. Тем более, летом. 

Если эта настороженность имеет отношение к официальной медстатистике, то я хотел бы обратить внимание на один крохотный нюанс. Существует такая вещь как например аппендицит, и этот аппендицит тоже учитывается в медстатистике. И методика учета аппендицита и коронавируса одна и та же. А результаты учета катастрофически отличаются. Никому не приходит в голову обвинять власти в фальсификации цифр по аппендициту. И считается что данные по аппендициту достоверные. А числа приведенные по коронавирусу никак не могут претендовать на истинные числа зараженных и умерших. Короче, то что  хорошо подходит для учета аппендицита может вовсе не годиться для  учета коронавируса. И в Германии тоже самое..

А кроме официальных данных по медстатистике вируса (которые годны только для специалистов) есть и другие данные. Собянин в озвучивал цифры переболевших. Сначала 2%, потом 14% и вот теперь уже 20%. А это уже миллионы.

Также опубликованы данные по смертям в Москве за май.

Цитата

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).

 

[*Аннушка*]

03.07.2020 в 11:01, Зинаида сказал:

Постоянно думаю над вопросом, «почему в Питере так?». Объяснений может быть много...

3. В Питере живут самые старые и самые больные люди

Я то же самое раньше писала. И пример тому - Италия.        

04.07.2020 в 00:13, Зинаида сказал:

У кого-нибудь есть среди родственников и знакомых заболевшие?

Да.