Кредиты в наследство. Распределение долей

[XXX]

Здравствуйте!  Я напишу реальную историю, если и не найду помощи, то может кому-то будет наукой и кто-то не влипнет.

Год назад умирает наследодатель. ( не алкаш, не нарик,  и не богатый)

Наследники -  1.  молодая вдова,

2. н/летний( совсем маленький ребенок, родил уже после 50)

3.Мать (престарелая)

4.совершеннолетний сын от первого брака, 

Старший сын,  23 года  рос и воспитывался не родным отцом( второй супруг матери, отношения   - как родные)

Чтоб коротко описать взаимоотношения с умершим родным отцом: за все годы минимально возможные алименты(тогда еще мы при Украине жили - 17 гривен, 34 гривны), ближе к совершеннолетию  чуть больше и - вообще не доплатил. Да у него никто и не просил - бесполезно.

  Никак не участвовал в жизни и развитии сына. Никаких серьезных подарков, одежды, отдыха, обучения.

 Практически чужие люди. Виделись раз в год, случайно на улице, здоровались - как дела? все путем? ну пока!

С бабушкой( мать умершего) отношения не разрывались, общался чуть чаще, (в основном по телефону) чем с отцом(умершим).

По сути ничего об отце и финансовых/имущественных делах не знал . У умершего, есть два брата. В жизни племянника, тоже никогда не участвовали , просто здоровались при встрече (люди сложные, о них ниже, это важно). В момент смерти, они сообщили о смерти первой жене и старшему сыну, матери и действующей жене(ныне вдове) не сообщили( жалели обоих).

 Ведя себя напористо, скинули  полную оплату всех похорон на старшего сына( все договора и чеки есть),   сами намеревались получить компенсации. Заявили что будут кремировать ( подробности опущу, коротко, чтоб совсем дешево было).  Сын не выдержал( у нас  не принята кремация) и "впрягся" в полноценные похороны,  а не так  чтоб - "куда урну с прахом?( земля дорогая, денег нет) - куда хотите, можем вам отдать или вдове"

В процессе оформления, братья не раз оговаривались, что у них "зарплатные карты, но они не знают пин код".

У  сына покойного( их племянника), в такой сложный момент, не хватило наглости с них что-то требовать, и отчета тоже по картам сами карты, компенсации

  Сын, хоть и небогатый( при помощи своей  матери) оплатил все(гроб. носильщиков, катафалк, временный памятник , цоколь на могиле полностью,  даже венки от родни отца). 

После похорон  прекратил полностью с ними общение.  Был шокирован их поведением на похоронах и то, что на него все повесили, некрасивой сценой с попыткой отобрать у него чеки, полностью им оплаченные

 Но через полтора месяца, начала усиленно звонить бабушка ( мать умершего). Долго не брали трубку, но стало жалко старушку, потерявшую недавно одного из сыновей.

Завязалось общение. она узнавала "как? , что?" - подробности похорон,  многократно и слезно за все благодарила.

 Летом она завела разговор о том, чтоб парень вступил в наследование "комнатой".

Комната - это 1/2, двухкомнатной квартиры, общ площ. 47 М2

 Комната ( у наследодателя) появилась в 2005 году, после родственного обмена с женой младшего брата.

О существовании , этой 1/2(по сути комнаты), сыну было известно давно, еще до появления новой жены.

Наследодатель отдал свою комнату в родительской квартире, чтоб младший брат с женой  и матерью  купили дом( ныне 3-х этажный), а сам въехал  в 1/2 2-хкомнатной квартиры, принадлежащей невестке( жене младшего брата)  и ее семье по долям.

  Наследство парень сам не просил, даже не заикался, бабушка усиленно уговаривала. Ей напомнили, что есть еще вдова и малыш(они там не проживают, умерший жил в квартире жены).

Бабушка заявила, что мать вдовы( очевидно, что она доминирует над дочерью и всем руководит), собирается продать эту 1/2 (от двушки), что она оценивается более, чем в миллион и парень должен получить свою долю после продажи.

Парень колебался и тогда бабушка побежала к нотариусу, у которого вдова открыла наследное дело, и написала отказ от своей части  наследства, в пользу старшего внука.   Все это происходило за месяц до окончания 6- месячного срока подачи заявления о вступлении( так и отказа)

Неоднократно, во время "уговоров" со стороны бабушки, ее просили документы на комнату, известно было, что она оформлялось невесткой(младшего брата) и умершим, через ДКП. Бабушка говорила, что документов нет, что они у вдовы.

Если бы тогда не доверились бабушке, то не влипли бы, или с меньшими последствиями. В общем, парень повелся и пошел написал заявление о вступлении в наследство.

Во время написания заявления, он устно сказал нотариусу, что не знает точно, какое у отца наследство, никаких правоустанавливающих документов не имеет, просил проверить счета( и на случай кредитов). Нотариус   дала прочесть заявление, спросила "все понятно?", подписал заявление - и досвиданья.

По сути, человек находился в кабинете представителя закона, наделенного полномочиями и  несущего функцию правового совета, он доверял тому, что  все сделали правильно.Жизненного опыта в таких делах еще не накопил. Свое заявление, он сфотографировал на телефон. В нем  не упоминается какое-либо имущество, только то, что они принимает все наследство по всем основаниям и статьи о том, что долги принимает. Т.е нотариус не могла не понимать и что парень ничего толком не знает.До сих пор не известно, что еще входит в наследственную массу, возможно автомобиль - умерший  хороший водитель. Узнать это не представляется возможным.

Нотариус сказала ждать звонка( это было в июле, в августе истекает 6 месячный срок). С тех пор - тишина. 29 октября, приходит заказным письмом, уведомление от нотариуса о поступлении Претензии(исх 19.сентября 2019) от банка(местный банк) о наличии кредита.В претензии просят сообщить о открытии закрытии н/дела, наличии имущества, наследников и предложение нотариусу, выслать на ее запрос, копии документов.

Нотариус перенаправила  копию запроса Старшему сыну с  подробным толкованием ст.323 о солидарном долге.

 Сразу поход к нотариусу с вопросом - как это? откуда? какая сумма? - на что ответ - сами идите в банк и разбирайтесь. Другие наследники - несовершеннолетний и мать -в декрете. Т.е ты самый старший вот и плати.

Оказывается запросы в банк нотариус не шлет( не делаем такого).  В ближайшем отделении банка, неофициально сказали, что кредитов - три, два потребительских( по 46 и 136 тыс) и один - кредитная карта(54 тыс) по 20% годовых. Почти 250 тысяч без процентов и пеней ит.д). Два кредита застрахованы. Это все, что удалось узнать. Письменно и подробностей не дают. И вот с ноября месяца шлем запросы... 

Еще выяснилось, что наследодатель, наследную 1/2,  фактически полученную в 2005, официально смог на себя оформить через ДКП, только в 2016, находясь уже в браке с новой женой. Долго было, потому что невестка, которая "отдала" эту комнату , не могла выписать в дом, своих несовершеннолетних детей. И вДКП прописано право ее и детей проживать в этой комнате

 Неизвестно до сих пор, будет ли вдова  заявлять свое право на совместно нажитое и как будут распределяться доли.

 На днях получили ответ из банка на запрос нотариуса( удалось только через юриста добиться), со справкой о долгах, на момент смерти, что там за год накопилось, страховки - банк отказывается давать инфу, ссылаясь на банковскую тайну.

Еще выяснилось, что долги по всей 2-х екомнатной  квартире более 56 тысяч за ЖЭК, отопление, пеня 7 тыс с хвостиком, водоканал более 65.

 В квартире , наследодатель не проживал и не был зарегистрирован(регистрация в каком-то общежитии), 

В квартире, проживает совладелец, другой половины - брат продавца квартиры- невестки от младшего брата( с правом первоочередного выкупа), денег , понятно нет, выкупать он за нормальную цену не сможет. Нотариус  предложила оценить наследство, Сказала оценивать всю 1/2.

 Оценили в 1 500 000.

 Если ее разделить пропорционально, с учетом совместнонажитого,  то стоимость наследства, выше которого банк не может получить долг(солидарно с одного совершеннолетнего, т.к остальные н/с и мать в декрете, что с них взять?) 375 000, а по факту, это 5, 8 М2, не выделяемых в натуре. И реализовать их, чтоб вернуть затраты на оплату долга по кредиту, который без процентов 250 000, за такую сумму - нереально.

Ни один здравый человек не купит 5,8 м2(1/8) квартиры, не выделяемых в натуре, за 375 000,+ более 100 000 долг по ЖКХ.

 Банк не дает инфу по процентам и пене, пока не получено свидетельство о вступлении в право о наследстве.

Но при получении такого свидетельства, придется согласиться на оценку доли  в 375 000.

Как добиться , чтоб оценили  именно полученную в наследство долю, а не пропорциональную стоимость доли, как если бы эта 1/2 продавалась целиком?

Можно ли законным путем добиться именно оценки своей доли, с учетом, невозможности выдела в натуре?

 Как доиться оформления, избежав оплаты по ЖКХ более чем в 100 тысяч?  Может как-то доказать, что покойный там не жил и  прописан был в другом месте, и таким образом, уменьшить немного долг, или перевести его на фактически проживающего там совладельца другой части квартиры?

 Вдова, со слов нотариуса, не появляется. Контакта с ней нет. Требовать от нее ничего не имеем права, да и взять нечего.

 Понятно, что ребенок малый,  кредиты брались перед родами.

 Но старший сын, в жизни которого отец не принимал участия( пол города свидетелей, что растил-учил другой человек), тоже не должен тянуть этот крест.

 Это не его крест.(((

 

 

 

 

[XXX]

 на этом форуме,  в подразделе о наследстве, есть закрепленное сообщение, где красным шрифтом выделено следующее

Цитата

Право на наследство оформляется Свидетельством о праве на наследство, которое выдается нотариусом в любое время по истечении 6-ти месяцев со дня открытия наследства по месту открытия наследства после предоставления всех необходимых документов.

Свидетельства о праве на наследство выдаются только тем наследникам, которые приняли наследство, причем как юридически, так и фактически, однако последним - чаще всего при наличии решения суда.

  Банк в нашем случае, без такого свидетельства отказывается дать подробную  инфу по договорам и счетам наследодателя-должника,

 а между тем, на сайте нотариальной палаты, есть объяснение.

Цитата

Получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника, поэтому наследник, принявший наследство, может обратиться за получением такого свидетельства в любое время по истечении срока, установленного законом для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ и ст. 6 Федерального закона «О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации»).

 Почему, для установления факта вступления в наследство, и признания наследника таковым, для банка недостаточно запроса от нотариуса и справки об открытии наследственного дела? О том, что сроки отказа от наследства уже прошли, можно понять из документов.

 Чего так боится банк? Ведь наследство считается принятым, после подачи заявления о вступлении в наследство.

 ведь согласно статье  1153.

Цитата

Способы принятия наследства СТ 1153 ГК РФ 1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

 

 

 Что делать?  Может вообще не получать это свидетельство?

   Нет свидетельства, нет и долгов? Как , без  оформления наследником такого свидетельства, банк может истребовать долг? 

 В нашем случае,  с удовольствием отдали бы банку долю в 5.8 М2 - но ведь банку она  не интересна, т.к там совладелец - н/летний.

 Доля  - неликвидна.

 Получается ловушка, есть совершенно неликвидная малая доля, но оценивается она в 375 000 и банк может на эту сумму  сосать должника.

  С банком надо рассчитываться живыми деньгами и с ЖКХ тоже

 т.е доля есть, ничего с ней не сделать, там даже жить невозможно, невозможно на такую долю привести жену( жена планировалась, но из-за долгов все откладывается)

Но содержать ее и  на основании владения ею оплачивать  долги, взятые  папашкой на содержание другой семьи, долги ЖКХ другого совладельца, живущего там всю жизнь -  это вообще  за гранью.

 Неужели нет никакого закона, защищающего человека от таких ситуаций?

 Что делать?  Может вообще не получать это свидетельство?

   Нет свидетельства, нет и долгов? Как , без  оформления наследником такого свидетельства, банк может истребовать долг? 

 В нашем случае,  с удовольствием отдали бы банку долю в 5.8 М2 - но ведь банку она  не интересна, т.к там совладелец - н/летний.

 Доля  - неликвидна.

 Получается ловушка, есть совершенно неликвидная малая доля, но оценивается она в 375 000 и банк может на эту сумму  сосать должника.

  С банком надо рассчитываться живыми деньгами и с ЖКХ тоже

 т.е доля есть, ничего с ней не сделать, там даже жить невозможно, невозможно на такую долю привести жену( жена планировалась, но из-за долгов все откладывается)

Но содержать ее и  на основании владения ею оплачивать  долги, взятые  папашкой на содержание другой семьи, другого совладельца, живущего там всю жизнь -  это вообще  за гранью.

 Неужели нет никакого закона, защищающего человека от таких ситуаций?

Изменено 1 марта, 2020 пользователем XXX
удалил ссылки

[XXX]

 Скажите пожалуйста, вступили неосторожно в наследство.

 Унаследована малая доля 1/8(есть еще наследники), от 2-х комнтаной. 

Изначально в 2-х комнатной было два совладельца, по 1/2 у каждого.

 Один умер,  но он не был прописан(зарегистрирован в этой доле, регистрация в другом месте)

 Половина его доли, становится совместнонажитым имуществом, 

 Другая половина  от  этой 1/2 наследственной, делится на супругу, н/л сына и совершеннолетнего сына от первого брака.

 с/л с супргугой вдовой - чужие люди, отношения не поддерживают

 Есть большие долги по кредитам. Естественно  все ждут оплаты кредитов от  с/л, не будут же взимать с декретной вдовы с малышом.

  Выясняется, что за коммуналку долги более 100 тысяч.

 долги накопились за несколько лет.

 Проживал фактически в этой квартире и пользовался коммуналкой второй сособственник, совладелец  оставшейся 1/2.

 Также чужой человек.

 Можно ли как-то  обязать фактически проживающего владельца оплатить ЖКХ долги,  он то пользовался квартирой, и не вешать этот долг на нового владельца 1/8, который, как инаследодатель там не проживает и проживать не планирует?

 вдова-сособственница с н/л, тоже не проживала и не проживает. Регистрация в другом месте.

Изменено 1 марта, 2020 пользователем XXX

[minos66]

53 минуты назад, XXX сказал:

 Можно ли как-то  обязать фактически проживающего владельца оплатить ЖКХ долги,  он то пользовался квартирой, и не вешать этот долг на нового владельца 1/8,

Каждый свою часть оплачивать. "Ваш" - 1/8. По СиРЖП, отоплению, капремонту вряд ли оспоришь, а по воде-электричеству можно попробовать. Счетчики стоят?

[XXX]

По электричеству, наверняка есть, про водомер - не известно.

Что такое СиРЖП?, 1/8 по нему?

 Оказывется, долги ЖКХ тоже солидарно платятся,  а солидарно, могут взять(предъявить)  с одного в целом. а он потом 

Иимеет право на регрессный иск.

 Но ведь понятно же, что если тот, к кому иск предъявлен официально не работает, то  ничего с него не возьмешь или "по копейке" в месяц

 За ответ спасибо!

[minos66]

1 минуту назад, XXX сказал:

 Оказывется, долги ЖКХ тоже солидарно платятся, 

Прежде всего солидарная ответственность касается соцнаймитов. Касательно собственников солидарная ответственность распространяется на не собственников-членов семьи собственника, проживающих с ним. Касательно же самих собственников - ответственность долевая. Так что вашему наследнику грозит 1/8 от общего долга. Также в суде (когда УО подаст на взыскание) не забыть о СИД заявить - та часть долга, которая старше 3-х лет взыскиваться не будет.

СиРЖП это то, что вы УО платите за содержание самого дома. Платите в независимости от того проживаете вы или нет, ибо эти постоянные расходы и УО их несет вне зависимости дома вы или в отлучке. Это же и отопления касается - вашу квартиру отапливают вне зависимости от того дома вы или нет. По другим КУ. Если счетчика не было, то на не прописанного (не зарегистрированного по месту жительства) и не начисляли. Так что здесь долг исключительно прописанных - начисляли только на них, им и платить. Если счетчики есть, то просить суд распределить оплату потребленного с учетом того, что в такой то период фактически воду не лил, электричество не жег. Это в части долга.

 На будущее потребовать от УО выставление раздельных платежек каждому собственнику. Об оплате по счетчикам как то договориться - я не проживаю, оплачиваете вы, я начинаю проживать (cвыше столько дней в месяц. скажем) - делим в такой то пропорции. Соглашение в письменном виде и в УО зарегистрировать. 

 

[XXX]

Подскажите пожалуйста, 2- хомнатная.

 у одного собственнка 1/2,

у другого 1/8 - наследственная

н/летний 1/16,

мать н/летнего 1/16 - наследственная

и у нее же 1/4 -совместнонажитое с наследодателем

 проживает постоянно и зарегистрирован только владелец 1/2,

наследодатель был только владельцем, не зарегистрирован и не проживал

 долги за коммуналку более 1260000( это то что  изветно, еще не известны за электричество, газ) 

 + долги по кредитам  наследодателя без процентов под 250 000( задолженность и проценты, набежавшие за год, пока не известны)

 понятно, что долги с декретной вдовы и н/л не взять, все по статье 323, обращается на наследника с/летнего, владельца 1/8

 владелец 1/8 - старший сын наследодателя тот первого брака, доступа в квартиру не имеет.

 в общем, квартира для владельца 1/8 - очень проблемная, только повод взимать долги.

 хотим избавиться от 1/8, понятно, что покупателя не за сумму, по оценке  предъявленной к нотариусу, пропроционально разделенной от общей стоимости 1/2 найти нереально.  долги же  будут  взиматься кредиторами ЖКХ от этой суммы.

 вопрос о прибыли не стоит, только бы избавиться, можно ли ее подарить кому-то из совладельцев  без привлечения органов опеки?

 или нужно их разрешение? даст ли опека разрешение на дарственную?

[XXX]

1 час назад, minos66 сказал:

На будущее потребовать от УО выставление раздельных платежек каждому собственнику.

 

 если докажу(это так и есть), что владелец 1/8 постоянно проживает в другом месте и за него там по счетчику оплачивается за воду, так же он участвует в оплате неделимых  счетов за отопление УО(ЖЭК), ТКО(мусор), Свет.

это как-то повлияет на уменьшение долгов?

наняли юриста, прошло 4 месяца, результата 0. сейчас вообще пропал.

 но когда общались, он сказал, для того, чтоб сделать раздельные счета, необходимо согласие всех сособственников.

 одного нашего желания, недостаточно.

 

[minos66]

4 минуты назад, XXX сказал:

необходимо согласие всех сособственников.

Это не так. Достаточно заявления собственника о выставлении счета пропорционально его доле. Другое дело, что в отсутствии соглашения о распределении оплаты за КУ счет на КУ будет выставляться пропорционально его доле вне зависимости от того живет он в квартире ли нет. Просто ему будут выставлять 1/8 от общего счета на квартиру. Так что сейчас вам надо этим заняться и начать платить за квартиру, чтобы с вашей стороны долг не продолжал расти. А там глядишь и старые долги за сроком давности потеряют свою актуальность...

[XXX]

16 минут назад, minos66 сказал:

А там глядишь и старые долги за сроком давности потеряют свою актуальность...

 еще подскажите, как будут списываться долги по СИД, они же все в общей массе долга.

 вычтут все, что ранее -х лет накопилость?

[Coldplay]

12 часов назад, XXX сказал:

Я напишу реальную историю

Ниасилил так многа букофф.

47 минут назад, XXX сказал:

владелец 1/8 постоянно проживает в другом месте

Это не освобождает от несения бремени расходов по содержанию общего имущества в МКД и коммунальных услуг (отопление и - в зависимости от порядка расчета - ТКО).

 

47 минут назад, XXX сказал:

необходимо согласие всех сособственников.

При отсутствии такого согласия вопрос разрешается в судебном порядке.

 

18 минут назад, XXX сказал:

как будут списываться долги по СИД

Никак. Пока не будет предъявлен соответствующий иск и применен по заявлению ответчика срок исковой давности.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Coldplay

[XXX]

Благодарю за ответы!

3 минуты назад, Coldplay сказал:

Ниасилил так многа букофф.

коротко : родственники(бабушка, под влиянием родни) заманили в  ловушку, в виде одного из соответчика по долгам за долю малую.

 чтоб перенаправить кредиторов на ничего не подозревающего человека, единственного у кого есть официальная работа, хоть и с небольшой зарплатой.

[Coldplay]

 

Должную осмотрительность стоило проявлять при разрешении вопроса о принятии наследства. Сейчас-то вы что хотите сделать/услышать?

Наследники по долгам наследодателя отвечают солидарно. В пределах стоимости принятого ими наследства, ес-но.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Coldplay

[XXX]

 

 

Цитата

 

ГК РФ Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности

 

1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью

 

 

 

 

Почему-то, упоминая о "солидарности", нигде и никто не акцентриует внимание на том, что кредитор может требовать долг с одного должника.

 с кого легче взять долг, с с/летнего или с декретной матери с н/летним?

 а потом этот, обобранный кредитором по полной наследник имеет право регрессного иска, а как его получить с н/летних? понятно, что никак.

 

  близких отношений с этими людьми не было , нет  и быть не может, а по сути, эти кредиты брались наследоателем на их содержание.

1 час назад, Coldplay сказал:

Сейчас-то вы что хотите сделать/услышать?

 Почему никак не защищается право наследника, знать о кредитах? Почему нотариусы не уведомляют, о том, что можно сделать запрос, и что надо такой запрос подавать письменно,  чтоб принять решение вовремя, до истечения срока принятия/отказа от наследства?   Не разъясняется подробно ст 323. О том. что кредитор может от любого в отдельности требовать весь долг?

 А далее человеку самому бодаться с неплатежеспособными?

Если банк не может с неплатежеспособных что-то получить и вцепляется в одного за всех, то как получить простому человеку эти деньги по регрессному иску?

Нотариус несет функцию правового совета, но на практике это не исполняется и нотариус ненаказуем., ибо не обязан.

 По сути доверчивый человек, не искушенный в юриспруденции и не имеющий достаточно средств для оплаты услуг адвоката,

  подписывая у нотариуса, а не у случайного дядьки под забором, юридически -важный документ, рискует попасть в долговую яму за чужие кредиты? Почему нельзя оспорить( а я так понимаю, юридически невозможно) подобную сделку и  такое бездействие нотариуса? 

 

 Почему, человек написавший заявление о принятии наследства, и имеющий справку от нотариуса об открытии наследного дела,

для банка не является таковым, пока не получит свидетельство о вступлении в наследство, а такая свидетельство, является правом а не обязанностью.

 Чтоб его получить, необходимо дать оценку всей недвижимости, бывшей в собственности наследодателя, но н=один из наследников получает не все, а только часть и оценка его части  ,  если оценивать конкретно ее, явно процентов на 20-30, меньше пропорционально разделенной при продаже всего имущества.

 

Изменено 2 марта, 2020 пользователем XXX

[Coldplay]

4 часа назад, XXX сказал:

никто не акцентриует внимание на том, что кредитор может требовать долг с одного должника.

А зачем говорить об очевидных вещах, если солидарная ответственность сама по себе предполагает это?

 

4 часа назад, XXX сказал:

Почему нотариусы

Вопрос к нотариусам.

Вон, тут уже некий персонаж в одной из тем уверяет всех, что нотариусы чудо-люди и вся их деятельность направлена исключительно на благо общества. 

Спросите у него.

4 часа назад, XXX сказал:

Почему, человек написавший заявление о принятии наследства, и имеющий справку от нотариуса об открытии наследного дела,

для банка не является таковым, пока не получит свидетельство о вступлении в наследство, а такая свидетельство, является правом а не обязанностью.

Вопрос к банку.

[XXX]

4 часа назад, Coldplay сказал:

Вопрос к банку.

 Спасибо, этот   Ваш ответ для меня реально важен! Мне тоже самое и юрист говорит, а я уже сомневаюсь, что все делаем правильно(((

4 часа назад, Coldplay сказал:

Вон, тут уже некий персонаж в одной из тем уверяет всех, что нотариусы чудо-люди и вся их деятельность направлена исключительно на благо общества

 В какой теме? Дайте ссылочку, пойду почитаю, а может и пар выпущу?

10 часов назад, Coldplay сказал:

Должную осмотрительность стоило проявлять при разрешении вопроса о принятии наследства.

 Моя семья, прожила большую часть жизни, не  имея дела с кредитами, и с долями. Не потому что богатые, было тяжело, но  четкая установка - кредиты, это трясина.  К ним не приближаться. Поэтому и не акцентировали на них внимание, казалось, это где-то там, в другой измерении.

 Я почему  так волнуюсь сейчас, банк, категорически отказывает давать  копии договоров, инфу о  суммах по начисленным процентам, т.е только справку о долге на дату смерти. А где доказательство, что кредит брал именно покойный при жизни? Какие условия договора? Соответствуют ли они изначальным условиям, которые подписал наследодатель, или   банк раскроет  информацию по процентам, только после переподписания нового  договора  на наследника?

А вдруг в этом договоре будет какая-то хитрость и получится, что он подписал договор, по условиям которого, он обязуется выплачивать банку сумму  бОльшую его наследной доли?

Изменено 2 марта, 2020 пользователем XXX

[XXX]

 Подскажите пожалуйста, есть ли четкая, регламентированная процедура подачи Претензии по долгам у банка к наследникам или к имуществу или к нотариусу?

Какими статьями каких законов это регулируется?

Есть ли какие-то методические указания?

[XXX]

Подскажите, как должен по закону действовать нотариус, когда наследное имущество, делится между наследниками, которые чужие друг другу люди?

 Есть 1/2 в 2-х комнатной.(общ площ 47 м2)

Приобретена наследодателем в браке.

 наследники №1 - вдова. №2 - н/с ребенок( под опекой вдовы) № 3- совершеннолетний сын ( со вдовой отношений/общения/доверия нет, чужие люди)

 Как должна выделяться совместно нажитая часть от этой 1/2?

 Нотариус сам выделяет, или вдова должна писать заявление?

 Вдова не появляется, на ее сознательность и ответственность, надеяться не приходится.

 Если она не напишет такое заявление, как будет делиться и оцениваться   эта 1/2 между наследниками?

 Что ждать наследнику под номером 3?

 ________________

 Как делается оценка имущества, необходимая, для  уплаты пошлины?

 В нашем случае, от этой оценки зависит  сумма, выше которой банк не может взять долг  с наследника №3( наследнико №4 выбыл и  отдал свою долю наследнику №3)

Нотариус сказала ( и  уже сделали, но еще не отдали нотариусу) оценивать всю 1/2.

 ее стоимость 1 500 000, т.к фактичеки это отдельная комната.

 Но наследственная  доля, только половина от этой 1/2,  или 1/4 от всей 2-х комнатной.

 Если , при выдаче Свидетельства о наследстве, нотариус будет делить пропорционально  стоимость этой 1/2( вместе с супружеской долей)

 то стоимость каждой наследной доли, указанной в Свидетельстве, будет гораздо выше, чем если бы каждый наследник получал свою долю иным способом.

  У наследника №3, получается 1/8 от всей квартиры, т.е 1/4 от 1/2(принадлежавшей умершему)

и при одновременной продаже  всей 1/2 квартиры, он бы получил 375 000, 

но 1/2 продаваться не будет, т.к там один из  сонаследников, маленький ребенок.

 никто ему не собирается предоставлять эквивалент , не хуже его собственности, поэтому опека продать не позволит

№3  получает 1/8,  от всей квартиры, рыночая стоимость такой  доли, будет гораздо ниже, чем как от пропорционального раздела при продаже

 1/8, это невыделяемая в натуре, ею пользоваться полноценно нельзя,  проживать с посторонними людьми, в одной комнате - невозможно.

 Как добиться реальной оценки именно 1/8 и именно эту цену записать в свидетельстве о наследстве?

 от стоимости этой доли, зависит потолок кредитного долга, который хочет банк.

 долг большой,  окончательно еще не знаем всю сумму,   без процентов и пени - 250 000 + долги за всю квартиру ЖКХ более 120 000

 Банк хочет солидарно, т. т.к от вдовы в декрете с малышом, получить что-то нереально, то солидарно будут брать с  того у кого официальная работа.

 

Изменено 2 марта, 2020 пользователем XXX

[minos66]

9 часов назад, XXX сказал:

Как должна выделяться совместно нажитая часть от этой 1/2?

 Нотариус сам выделяет, или вдова должна писать заявление?

нотариус имеет право сам выделить супружескую долю и без заявления. Вернее даже не так. Супружескую долю нельзя включать в наследственную массу, если нет заявления пережившего супруга об отсутсвии его доли в нажитом во время браке имуществе. По умолчанию супружеская доля - половина. Только вы вроде говорили, что возникла эта 1/2 путем мены личного имущества супруга, причем еще до брака, т.е. еще вопрос, а является ли эта 1/2 совместной собственностью супругов. Но этот вопрос наверное только в суде решится.

9 часов назад, XXX сказал:

Что ждать наследнику под номером 3?

Если кроме него никто не примет наследство (включая несовершеннолетнего) наверное ждать приращения долей. 1/2 квартиры, вычет супружеской доли, 1/4 в собственность единственному наследнику, принявшему наследство (надо иметь ввиду, что ребенок, когда подрастет, может свою долю отсудить?). Но как нотариус в вашем конкретном случае решать будет неизвестно (супруга, не желающая принимать наследство, что впрочем не лишает ее права на супружескую долю... отказ тоже не оформляет....однако, коль скоро супруга и супруг вместе проживали, то наследство наверное фактически принято + интересы несовершеннолетнего ребенка, не нарушены ли его права тем, что мать не оформляет на него наследство).

9 часов назад, XXX сказал:

 Как делается оценка имущества, необходимая, для  уплаты пошлины?

Обычно по кадастру/ по долям от кадастровой оценки.

 

Изменено 3 марта, 2020 пользователем minos66

[XXX]

2 часа назад, minos66 сказал:

нотариус имеет право сам выделить супружескую долю и без заявления. Вернее даже не так. Супружескую долю нельзя включать в наследственную массу, если нет заявления пережившего супруга об отсутсвии его доли в нажитом во время браке имуществе. По умолчанию супружеская доля - половина. Только вы вроде говорили, что возникла эта 1/2 путем мены личного имущества супруга, причем еще до брака, т.е. еще вопрос, а является ли эта 1/2 совместной собственностью супругов. Но этот вопрос наверное только в суде решится.

 Я Вам очень благодарна!!! Вы помогли мне собрать этот  пазл.

 Абсолютно точно. что доля супружеская есть, т.к фактически   ДКП между продавцом (родственницей) и наследодателем,  подписывался через год, после его регистрации брака и через 15 дет, после фактического переезда.

 В ДКП, есть согласие супругми на покупку этой 1/2,  это точно.

Я так понимаю, это  является основанием для  появления супружеской доли?

 Или необходимо в суд идти?

2 часа назад, minos66 сказал:

Если кроме него никто не примет наследство (включая несовершеннолетнего) наверное ждать приращения долей. 1/2 квартиры, вычет супружеской доли, 1/4 в собственность единственному наследнику, принявшему наследство (надо иметь ввиду, что ребенок, когда подрастет, может свою долю отсудить?).

 Супруга написала заявление о принятии наследства, она первая и открыла это н/дело

 Н/Летний там тоже учтен. Сама выбрала нотариуса.

Также, еще одна потенциальная сонаследница№4 (мать наследодателя),  до истечения 6-месячного срока, у нотариуса написала отказ от своей доли, в пользу наследника №3

6 месячный  срок принятия/отказа  закончился в августе.

 Т.е отказы по закону уже невозможны, сомневаюсь, что появятся еще  какие-нибудь наследники.

 Со слов нот-са,  вдова сейчас  не появляется. О  Претензии банка - уведомлена( со слов нот-са)

-------

 Итак, от 1/2 , половина - супружеская доля, вторая половина - наследная масса, которая  изначально делится на 4 наследников,но  один выбыл с отказом в пользу №3. Всего сафиксировано 3 наследника и это уже не изменить

 если считать от всей 2-х комнатной  квартиры, то расстановка долей такая:

1/2- ( у первого владельца-соседа).

 1/4 - супружеская ( никак официально не выделенная нотариусом, на данный момент)

 3/16 - наследная масса общая, в которой 1/16 - вдова, 1/6 -н/л  2/16 - наследник №3

 т.е у наследника №3 - 1/8 от всей двухкомнатной.

-------

 На данный момент, но-с умалчивает и не предпринимает никаких разъяснений о выделе  супружеской доли,

хотя, в методических рекомендациях сказано, что нотариус выделяет такую долю и после уведомляет всех наследников об этом.

 Таких действий со стороны Но-са пока нет.

 Н-с сказала наследнику №3 сделать оценку., в оценочном бюро. Н-су перезвонила оценщица  и уточнила,какую долю оценивать.

 Та ответила, что всю 1/2. Оценка сделана, но еще не подана но-су

 Для наследника №3, имеет важнейшее значение реальная стоимость именно его доли, т.к согласно п 1 ст 1175 ГК РФ

 

Цитата

 

1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (ст323)

Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

 

 

 

 

 

 

При выдаче Свидетельства о наследстве, н-с разделит  пропорционально на всех наследников общую оценку 1/2 доли.

 И занесет эту пропорционально полученную цену в Свидетельство.

 В нашем случае, оценка 1/2 - 1 500 000. Если эту 1/2 продавать целиком,  то стоимость реальная по нашим ценам.

Т.к  можно выделить отделную комнату и даже  с балконом.

Но вопрос о продаже целиком  не стоит, т.к совладелец/сонаследник - н/летний. 

  Наследнику  №3  в Свидетельстве зафиксируют стоимость его доли , как если бы вся 1/2 продавалась целиком

 это 375 000 - это для банка будет суммой, на которую можно истребовать кредит.

 Стоимость долей зависит от многих факторов, в том числе и от  возможности/невозможности  выделить в натуре отдельную комнату.

 При наследовании 1/8 в двухкомнатной квартире, выделение ее в отельную комнату - невозможно, там невозможно сделать отдельный вход и тд.

На такую маленькую долю, он даже не может привести супругу.

 Остальные совладельцы - посторонние люди, проживать с ними одной семьей невозможно.

 Фактически №3 получает 1/8  от всей 2-хкомнатной, ее цена при продаже не может быть 375 000.

 Потому что доля неликвидная, т.к малая, невыделяемая в натуре.

 Кто в здравом уме, отвалит 375 000 за 1/8, невыделяемую в натуре?

 Как добиться оценки именно  полученного №3 1/8 ???

Перед банком он должен отвечать в пределах  стоимости полученного именно им имущества пропорционально стоимости своей доли, а не всеми наследников.

 На эту цену можно было бы закрыть глаза, если бы всю наследную массу получала дружная семья, проживающая вместе .

 И если  бы не было долгов перед банком.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем XXX
исправление ошибки

[XXX]

Цитата

 №3 столкнулся с проблемой - он до сих пор не получил Свидетельство о праве на наследство. 

 Банк, приславший ПРЕТЕНЗИЮ на имя нотариуса  заявляет требования к наследному имуществу Заемщика и просит довести до сведения наследников информацию о наличии задолженности перед банком.

 Просит(ст63 З РФ о Н) принять запрос и сообщить

* об открытии/завершении насл /д

*о наличии насл. имущества

* о наличии нас-ков и распределении и распределении насл имущества между ними

* о контактной инф-ции нас-ов и/ли из законных представителей

*сведения об исполнители завещания( в случае существования)

 просит указанную инфу отправлять по адресу***.

 Копии документов, подтверждающих выдачу кредита(-ов) умершему Заемщику, и Справка о размере задолженности умершего За-ка 

перед банком могут быть предоставлены в Ваш адрес по соответствующему запросу.

 учитывая вышеизложенное (ссылки на ст 63 законодательства о Нотариате), прошу Вас в письменном или устном порядке уведомить нас-ков, о претензии(имя Банка), а также разъяснить порядок погашения долга и процесс приостановления выдачи свидетельства о праве на наследство.

 прложение: *копия св-ва о смерти*копия доверенности представителя Банка.

Цитата

Цитата

 

 

Цитата

 

 

 

[XXX]

 Претензия исх от 19.09.2019г.

сроки принятия/отказа от наследства закончились месяцем ранее, в августе, наследник уже отказаться не может и  согласно ч 1 ст 1153

 считается принявшим наследство, т.к уже написал и подал заявление о принятии наследства

Цитата

1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство

 Н-с 26.10.2019. высылает извещение наследнику  №3 о поступлении претензии,  копию, сообщает о необходимости платить солидарно ст 323.

и рекомендует обратиться в Банк по всем вопросам,  связанным с выданным наследодателю кредитом, размере задолженности перед банком и вопросу разъяснения порядка погашения долга.

 наследник №3 получает заказным письмом от 29.10. 2019. 

При обращении в н/контору с вопросом "что? как?" ответили - "идите сами разбирайтесь с банком".

В ближайшем отделении банка, только устно сообщили, что кредитов - три, два потребительских и одни по кредитной карте под 20% годовы, общей суммой  примерно 250 000 (это без %, пени и тд) и два кредита застрахованы

В первых числах ноября, №3, отсылает в Банк запрос с копиями  своего паспорта св-ва о смерти и претензии банка, высланной нотариусом, и просит предоставить копии договоров, размер задолженности и тд.

 Банк отвечает, что идентификация наследника не пройдена, т.к запрос письменный и поэтому со ссылками на статьи о банковской тайне, отказывается предоставить подробности.

 Все это тянется во времени.

 В конце декабря, №3 добивается от нот-са, принятия заявления на запрос к Банку( праздники и тд) ответ приходит в феврале.

 Банк, ссылаясь на законы о банковской тайне, итд, сообщает, что отсутствуют  правовые основания по раскрытию  данных (копии документов, сведения по договорам страхования, св-я  об операциях по счетам) сведений  по  запросу и дает только СПРАВКУ о размере задолженности по кредиту, на момент смерти.

 Из этой справки ничего не понятно, ответ состоит из двух листов.

 в первом "шапка", ссылки на законы о Б тайне и тд,

и размер задолженности по двум кредитам с номерами договоров и с датой открытия.

 Общей суммой (округляю) 183 000 

 Второй лист - таблица с номерами счетов и  остатками на счетах умершего, из нее тоже мало что понятно,

В одной из граф виден долг по кредитной карте " - 54 000" (округляю) и на дату смерти на текущую дату. счет акрыт апрелем 2019, но долг по нему очевиден.

 В остальных графах, какие-то незначительные  плюсы  общей суммой менее 300 рублей и в итоге 0.00

 Есть пустые графы с номерами счетов.

 Есть два незакрытых  счета с нолями на остатке, даты открытия которых полностью совпадают с датами договоров по которым задолженность на договорах , указанных на первом листе.

  наследник №3 идет в отделение банка, в котором был открыт один из таких счетов, показывет свой паспорт(снимают ксерокс)(идентифицирует себя)

предоставляет справку об открытии наследственного дела,  копию претензии, и последний ответ из банка.

 и просит пояснений и подробностей.

  На вопрос есть ли долг ( два кредита общей суммой на 183 000) устно отвечают, что есть, что проценты и все начисления шли, вплоть до 4 февраля(дата запроса/ответа нотариусу). Больше подробности никакие не дают, требуют предоставить Свидетельство  вступлении в наследство.

Взяли еще номер мобилки и перезвонили после уточнений - ответ дать отказали

 

 

 

 Н-с ничего не разъясняет и не предлагает, только  сделала запрос и то его пришлось добиваться.

 Письменно или устно не уведомляла о приостановке выдачи свидетельства и о  выделении супружеской доли.

 Вроде как не отказывается выдать свидетельство, но нужна оценка , а нотариус сказала делать оценку всей 1/2.

 по оценке и разности в цене - нюансы выше.

 стоимость полученной доли для наследника №3 невероятно важна, потому как  она является "потолком", выше которого банк с него не может взять денег.

 375 000 это невероятно большие деньги для №3, недвижимости /движимости нет, зарплата 18 000, проживает с матерью и отчимом.

Продать 1/8 за такие деньги , невыделяемую в натуре,  при условии наличия н/летнего - нереально.

 родители могут помочь ему  какой-то суммой выплатить долг и желательно расчитаться с банком сразу.

 т.е если затягивать во времени, то родители могут и не дожить, и тогда он наследует неплохую квартиру и при наличии долга, банк может вцепиться в нее, т.к здесь не будет обременения н/летними.

 Люди, помогите советом,  может вы видите какие-то нарушения со стороны  банка/нотариуса?

  за что уцепиться, чтоб хотя бы снизит  максимально возможную сумму, выше которой банк не может спросить

  стоит ли получать свидтельство о вступлении в наследство, если ноариус не выделит супружескую долю, без заявления супруги?

 в таком случае, наследная доля №3 еще больше увеличится и соответственно увеличится ее цена, а банк будет брать от этой цены.

 допустим №3 расплатится с банком исходя из этой  оценки, а в течении трех лет, вдова, вдруг, решит, выделить свою супружескую долю, и добьется этого через суд.

 на лицо попытка сделать №3, простите за лексику, козлом отпущения.

 как защититься от этого, решить все быстро и не затягивать на годы?

[XXX]

  Правомерны ли действия Банка, предъявлять претензию и не предоставлять копии договоров заемщика(наследодателя) его наследнику и даже по запросу нотариуса, а предоставлять только Справку об остатках на счетах на день смерти, скрывать от наследника,   условия договора , пока тот не получил Свидетельство о наследстве, в то время, как сам банк в претензии просит приостановить выдачу? 6-месячный срок дано прошел, уже больше года со смерти наследодателя

Является ли Справка от Банка  о задолженности на день смерти - доказательством наличия задолженности???

Имущественные обязанности, входят в состав наследственной массы, каким законом руководствуется Банк, отказываясь предоставлять копии договоров, без получения наследнику свидетельства о наследстве?

Номера законов подскажите, пожалуйста!

На мой взгляд, Банк препятствуеь установлению общей наследной массы.  Он дает инфу(справку) о кредитах, только на день смерти,

но не раскрывает подробности уже унаследованных наследником  обязательств.

 Правомерны ли действия нотариуса, которая не разъясняет никаких подробностей и процедуры,  по  разделению долей и выделению/невыделению  супружеской доли?

  Вроде как нотариус не отказывается выдать свидетельство,  но подробностей не  разъясняет.

 Наследник №3, уже один раз доверился нотариусу  и подписал  без подробных разъяснений заявление о принятии наследства.

Напомню, он просил устно проверить счета(и кредиты в том числе) нотариус не предложила/не разъяснила, сделать это письменно.

 а без письменного заявления, вроде и не обязана. хотя несет функцию правового совета.

таким образом, она  не  защитила права одного из наследников, установить всю наследную массу  вовремя, чтоб  он имел  возможность принять верное решение  о принятии/не принятии наследства.

 

Изменено 3 марта, 2020 пользователем XXX

[XXX]

В заявлении о принятии наследства, подписанном №3, не упоминается и не разъясняется  ст 323, о солидарной обязанности по долгам. ее там нет!

 о ней  впервые №3  узнал из извещения нот-са  о получении претензии банка 29.10.2019

  в тексте заявления(сфоткал на телефон) о принятии наследства, только перечисляются статьи с номерами и названиями( они неважны, к долгам не относятся), в том числе ст 1175 ГК РФ в скобочках назаване и(ответсвенность наследника по долгам наследодателя),

 

 и в конце "Я как участник сделки, понимаю разъяснения о  правовых последствиях, совершаемой сделки. Условия сделки соответствуют моим действительным намерениям"

Как фактически происходило?  Ему дали прочитать это заявление, спросили - все понятно?

 -да. 

-подписывай.

  т.е нотариус не объясняла подробно  содержание статей и в частности статьи 1175 и о содержащейся в ней   статье 323, вообще не упоманала.

 наследник №3  доверял человеку , наделенному властными полномочиями и  находясь в ее кабинете, рассчитывал на соблюдение его прав .

 а нотариус, воспользовалась молодостью, неопытностью, явным остутствием  борзости и наглости , обратившегося к ней гражданина и не разъяснила одну из важнейших для него статей подробно.

 неужели это ненаказуемо?

 может , учитывая все изложенное можно как-то признать сделку недействительной?

я понимаю, что прецедентов в судебной практике нет, но когда-то же бывает первый раз?

 все дальнейшее поведение нотариуса в этом процессе, говорит о том, что она, как минимум , не напрягается в исполнении своих функций  добросовестно, по отношению к этому гражданину.

 затягивание подачи запроса в Банк,   а без такого запроса, банки информацию не раскрывают, даже на затянувшийся  запрос не раскрыли( тут еще будем разбираться).

 первоначально, в моем присутствии было заявлено, что "они такие запросы не шлют", хотя в первоначальной претензии, банк сам предлагает выслать на ее запрос, копии документов!

 никаких разъяснений по поводу  выдела супружеской доли, а соответственно четкого определения наследственной массы, которую подлежит оценке.

  при уточнении оценщика, что оценивать, говорит оценивать всю 1/2( про супружескую долю даже не вспоминает, хотя за пол час до этого в ее кабинете об этом шел разговор, она посмотрела документы и согласилась, что есть такая доля, устно, естественно)

 

 

 

 

 вопрос уже не стоит о том, что наследник №3  получит что-то существенное, вопрос стоит, на какую-сумму  у банка ( и у ЖКХ) будет возможность забрать реальные деньги.

 а малая , незначительная по своей функции, наследная доля,  выполняет исключительно  функцию крючка , на который поймали кредиторы.

 

 понятно, что незнание закона не освобождает от ответственности, но нотариус хоть как-то пояснять может?

 или не обязан?

Изменено 3 марта, 2020 пользователем XXX

[XXX]

 Кто-нибудь может подсказать, в ДКП, являющимся основанием для владения наследодателем 1/2 доли,

  есть следующий пункт , это обременение??? Что это означает?

У наследодателя обязательства/обязанность  перед этими людьми?

 Т.к наследники получают   и обязанности, то   они не имеют права отказать в праве пользования этим людям?

 У них(продавцов) есть  свои экземпляры  ДКП, означает ли это, что они в любой момент могут прийти и начать пользоваться этой жилплощадью?

Цитата

 

5 . На момент подписания настоящего договора, в квартире, доля в праве собственности на которую отчуждается, по месту жительства зарегистрированы

 Продавцы по данному договору (невестка, и ее  дочь они продавцы), н/летний сын невестки, и совладелец  второй половины от всей квартиры.

Иных лиц, зарегистрированных по месту жительства либо по месту пребывания нет, что подтверждается справкой, выданной ЕИРЦ. дата.

Стороны договорились и своими подписями это подтвердили, что после удостоверения данного договора, право пользования данной квартирой, у лиц указанных выше, не утрачивает своей силы

 

 

16 часов назад, minos66 сказал:

.однако, коль скоро супруга и супруг вместе проживали, то наследство наверное фактически принято

 они проживали в квартире супруги., оформлена она на нее или нет не знаю, но квартира в которой они все время проживали,  ее семьи .

квартира в центре города, сталинка. а это очень дорогие квартиры, 

 за ней стоит куча дружной родни, не бедствуют.

  а статус вдовы с/нлетним, это больше козырь.

  в наследной не жили, вроде бы  супруга сдавала комнату после смерти.

какие страшные люди, понятно, что с  братьями и невесткам покойного никаких бы переговоров не вели , им нет веры,

 понятно, что  крутой семье вдовы, плевать на какого-то сына от первого брака и они рады подставить под долги его

 но бабушка ... так поступить с внуком, с первенцем, слезно уговаривать его получить от папы  комнату...

 получил...

 это уже дно

 как люди не боятся делать невинному человеку такие подставы?

 неужели не боятся Бога?

Божий суд есть, и берет он, далеко не деньгами.....