Бумажная сторона «мусорного» оператора.

[KATYUSHA1]

Добрый день.

Прошу совета в сложившейся ситуации.

Мусорная реформа коснулась всех и каждого в нашей стране и привнесла в жизнь много различных проблем, но сейчас не о горах мусора, а о бумажной стороне этой темы. 

В конце января 2019 я написала письмо на официальный e-mail адрес региональному «мусорному» оператору с рядом вопросов (будет ли вывоз попакетно мусора, т.к. своей контейнерной площадки нет; как всё-таки получить договор на бумаге с печатью и подписью..) и пожеланий (например, оформление квитанции на всё жилое помещение на меня, чтобы я могла оплачивать за второго сособственника), но оф.ответа до сих пор нет. 

Рег.оператор для расчётов нанимает подрядную организацию, та в свою очередь для рассылки нанимает следующую компанию. Круговая порука, где никто не виноват и ни за что не отвечает.

Первые квитанции люди получили в июле за полгода и уже с пени, оформлены ненадлежащим образом без фио собственников, в нашем случае ещё и с ошибкой в площади помещения (как потом выяснилось соседями, тот кто оформлял что-то там перепутал, и мы просто могли за другого человека оплатить услугу).. Потом стало ещё интереснее, квитанции приходили на моего сособственника на полную площадь помещения, которой он естественно не владеет. В расчетном центре говорят Вы обязаны платить даже если платёжки нет, и уверяли, что на меня уже платёжка на полную площадь не придёт (и вообще чтобы получать по факту владения необходимо заявление написать на разделения счетов, хотя вся информация о долях в системе у них была, а пока кому больше «повезёт» тому и будет приходить квитки на оплату), но в сентябре мои переживания оправдались и уже я по документу должна была платить за всю площадь помещения за тот же период, что и совладелец.

В Жилнадзоре сидят канцелярские... которые не видят никаких нарушений и говорят Вы обязаны платить, а то что доставки не было, у них на это другая информация - «доставка была осуществлена надлежащим образом». 

Рег.оператор переводит стрелки на робота «Васю», типо поймите и простите, мы пока только начали работать, а ведь почти год прошёл. 

Кое-как мы истребовали договора, т.к. нам говорили, что публичного договора нам (физическим лицам) вполне достаточно. К сожалению без печатей и подписей, только со значком подписано электронной подписью. И даже якобы разделили счета. Платёжные документы у сособственника без всяких строк «перерасчёты», у меня же только со второго раза сумму верно посчитали и то присутствуют строки пени, расчёты и перерасчёты, хотя у меня их не могло быть впринципе, но на просьбу сделать платёжный документ без запудриваемая мозгов (всяких лишних строчек) до сих пор никак не отреагировали.

Я уже решилась оплатить (т.к. сказали после 25 сентября счета в системе появятся и можно будет осуществить оплату) но возникла проблема по Втб-онлайн при вводе данных не отображаются ни владелец л/с, ни адрес недвижимости. В Сбербанке-онлайн по одному счёту выходит только адрес без инициалов собственника л/с, а по другому - «лицевой счёт не найден». Т.е. фактически я не могу быть уверенной, что лицевой счёт фактически разделён; и не оплачиваю ли я деньги просто так в качестве подарка кому-либо на очередной отпуск. К слову в личном кабинете на сайте расчётного центра я оказывается родилась в 1900 году. Ошибки, постоянные ошибки, и возникает вполне резонный вопрос, как обезопасить себя от такой ситуации, где  якобы сбой сети или программы, очередного робота (а фактически специальная ошибка) лицевой счёт, который в моей платёжка на данный момент проходит вдруг станет чьим-то другим, ведь в договоре он не прописан.

Также я заметила, что в том же ЭнергоСбыте или Водоканале в договорах указываются лицевые счета, а в договоре с мусорным рег.оператором его нет. Должен ли он прописываться и кем? Главной компанией или подрядной организацией (расчётным центром)? Доверия к этим конторкам нет. 

Если они будут создавать очередные препоны и говорить, что в платёжках же  л/с прописаны и т.д. то есть ли смысл обращаться в Прокуратуру?

Заранее, спасибо.

 

 

[*Аннушка*]

2 часа назад, KATYUSHA1 сказал:

есть ли смысл обращаться в Прокуратуру?

Для этого создана Государственная жилищная инспекция в каждом регионе.

У Вас в профиле указано "Москва". Но проживаете явно не в Москве?

[gleb]

2 часа назад, KATYUSHA1 сказал:

Мусорная реформа коснулась всех и каждого в нашей стране и привнесла в жизнь много различных проблем

Неверная информация, в некоторых регионах она еще не началась.

3 часа назад, KATYUSHA1 сказал:

тот кто оформлял что-то там перепутал, и мы просто могли за другого человека оплатить услугу)

не пойму, причем тут площадь жилья, разве начисление идет не с человека, а с кв. метра?

 

[KATYUSHA1]

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

Для этого создана Государственная жилищная инспекция в каждом регионе.

У Вас в профиле указано "Москва". Но проживаете явно не в Москве?

Я живу в Москве, но недвижимость находится в другом регионе. К сожалению, уже несколько раз с сособственником обращались в инспекцию по месту нахождения недвижимости, но там сидят хамоватые тети, которые не видят абсолютно никаких нарушений, такое ощущение, что им этот рег.оператор процент «отстёгивает», чтобы те в свою очередь закрывали глаза. Ни желания туда обращать, ни надежды на выявление нарушений - нет.

[ghhg]

Мне тоже непонятно, почему с вас берут по площади. Что за регион? В договоре так и прописано, что определяют исходя из квадратных метров?

Если в инспекцию вы подадите официальную жалобу, то ответ тоже будет официальный со ссылками на нормативные акты. Только и вы укажите, что нарушено со ссылками.

[nebrit]

20 часов назад, gleb сказал:

не пойму, причем тут площадь жилья, разве начисление идет не с человека, а с кв. метра?

 

1 час назад, ghhg сказал:

Мне тоже непонятно, почему с вас берут по площади. Что за регион? В договоре так и прописано, что определяют исходя из квадратных метров?

Потому что услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены законом к категории коммунальных услуг и являются жилищными услугами.

https://pro-sud-123.ru/news/prokuratura-kubani-razyasnila-otdelnye-voprosy-soblyudeniya-zakonodatelstva-v-zhilishchno-kommunalno?sphrase_id=17528

Изменено 3 октября, 2019 пользователем nebrit

[KATYUSHA1]

21 час назад, gleb сказал:

Неверная информация, в некоторых регионах она еще не началась.

не пойму, причем тут площадь жилья, разве начисление идет не с человека, а с кв. метра?

 

В Иркутской области плата идёт с площади, хотя это абсурд, но руководство региона решило так, и никак иначе. 

Такого же мнения придерживается и рег.оператор. «Бытует мнение, что ТКО образуют люди. Но так ли это на самом деле?» - выдержка с их сайта (раздел «вопросы-ответы»). Думаю, продолжать цитировать не стоит - всё предельно ясно. 

Под началом реформы я имела ввиду именно изменения денежной позиции в платёжках, в сторону увеличения. В остальном согласна с Вами. Контейнеров для раздельного сбора мусора нет, могу сказать даже больше, у нас есть территории, которые не имеют обычных контейнеров и их (как в моём случае) прикрепляют за три девять земель. Хотя.. вроде установили в центре города одну «примерно-показательную» («показательную» по тв) - для профанации. Ведь участь, как и у других - одна куча, один полигон для захоронения, и тот принадлежащий организации, которая ранее занималась частниками. Нормативы завышены, в квартирах столько не «производят» мусора, а в частных домах тем более. 

Однажды у меня случился разговор с консультантом онлайн-чата рег.оператора. На заявление, что контейнерной площадки нет, попакетно мусор не вывозится (о чём я неоднократно сообщала), и поэтому я вынуждена сократить «производство» мусора почти до нуля, т.е. фактически услугу я не вижу, но при этом мне выставляются счёта, пени. Как мне быть и куда писать..? Была применена всем известная тактика - вопросом на вопрос. Был задан коронный вопрос (задавали мне его в Администрации, в гос.структурах, в инспекции, депутаты на предвыборных собраниях) «А куда Вы деваете мусор?». Металл - на металлолом (хотя с их слов он не входит в список твёрдых отходов); строительный мусор? какой? ремонт раз в 15 лет, мебель и того реже обновляется, на десятилетия покупается людьми, в нашей то стране (но насколько мне известно раньше вывоз строительного мусора была отдельной услугой); органика - в компост; стеклотара - на заготовки; от пластика по большей степени можно отказаться - авоська и товары на развес в свою тару; всё остальное (логично предположить, что речь могла идти только о древесине (в т.ч. бумага)) - сжигаю. Но последовал удивительная фраза - «А Вы знаете, что нарушаете закон и НИЧЕГО нельзя сжигать? и ссылка на закон..». Одурачивание населения идёт полным ходом. Я начала уточнять как же так и серьезно всё это было высказано, ведь печи и камины созданы для сжигания.. Мне с негативной окраской было высказана мысль, что человек должен и обязан (как я понимаю на бумаге) «производить» мусор просто в нереальных объёмах. 

Конечно, к такой организации доверия у меня нет. Весь абсурд в том, что фактически не получая услугу, я хочу оплатить, но мне не дают этого сделать, создавая различного рода препоны, ошибки. Почему нельзя и в чём проблема составить адекватно и правильно документы, в том числе платёжные.. я не понимаю.

 

Изменено 3 октября, 2019 пользователем KATYUSHA1

[gleb]

2 часа назад, nebrit сказал:

Потому что услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены законом к категории коммунальных услуг и являются жилищными услугами.

так было раньше, с 2019 г. где выбран региональный оператор тариф должен устанавливаться с человека, а не с кв. м

 

1 час назад, KATYUSHA1 сказал:

Под началом реформы я имела ввиду именно изменения денежной позиции в платёжках, в сторону увеличения.

я и говорю, что это не во всех регионах, у нас все по старому, т.к. не готовы, схема обращения с ТКО не готова, контейнерных площадок в ИЖС нет и т.д.   

[KATYUSHA1]

4 часа назад, ghhg сказал:

Мне тоже непонятно, почему с вас берут по площади. Что за регион? В договоре так и прописано, что определяют исходя из квадратных метров?

Если в инспекцию вы подадите официальную жалобу, то ответ тоже будет официальный со ссылками на нормативные акты. Только и вы укажите, что нарушено со ссылками.

Уточню, наученные горьким опытом того, что на поставленные вопросы, как правило не отвечают, либо отвечают размыто и не на всё, тем самым уходя от ответа мы кое-как истребовали от представителей инспекции печать и дату, о том что они приняли наше заявление и комплект копий документов. Входящий номер не поставили, сославшись на какой-то 3-х дневный интервал (график) в который они этим и занимаются.

В заявлении указывалось, что потребитель услуги должен оплачивать услугу по платёжному документу, который впервые мы получили в середине июля за полгода и пени, за просрочку платежей. Получается замкнутый круг. Сама квитанция на оплату не содержит фио собственника лицевого счёта, общая площадь помещения не соответствует действительности (даже по долям).

Нам был дан оф.ответ - что найдено нарушение в несоответствии площади, и оно уже устранено. (Недосчитались денег в свой карман и быстро устранили «нарушение»). Платить мы должны на основании платёжного документа, платёжный документ за июль был доставлен в соответствии с законом. А начисления велись на моего сособственника с февраля месяца (как только и должна была начаться рассылка платёжек), хотя мы предоставили доказательство, где в графе фио потребителя пусто.

Мы записались на приём в инспекцию. Как раз подоспела следующая квитанция. Где был указан сособственник и общая площадь помещения, пеня. Также окончательная сумма была немного больше чем по производимым им расчётам.

Позиция, я так понимаю одного из заместителя начальника службы, она не представилась, такова.. ну и что что не было платёжек, нас это не освобождает от оплаты, хотя мы и не просили нас освободить от неё. Опять же с её слов за июль документ пришёл в соответствии с законом. Почему она не проверила другие месяца - ушла от ответа, как стандартная чиновница. Служба занимается только начислениями, пенями они не занимаются. Хотя по мне пени - те же самые начисления. А то что нарушаются права человека и с него требуют оплаты за всё помещение, а не согласно его доли владения, то это не нарушения, это мы должны были поставить в известность компанию на кого именно должны приходить счёта. Замечу, в конце января я отправляла письмо, где просила сделать единый счёт на меня, но ответа нет до сих пор. 

Через месяц пришёл ответ по нашему уже личному обращению, особо ничего нового. Только то что были предоставлены какие-то документы компанией, по которым следует что рассылка всегда велась вовремя, согласна законодательству. Счёта поделили согласно нашим заявлениям (за несколько дней до ответа ходили в расчетный центр и писали заявление, хотя в системе у них были и имена и доли на владения). А несоответствие итоговой суммы с расчетами они объяснили каким-то перерасчётом, не ответив почему эта «разница» не фигурирует в таблице. 

И после всех этих формальных отписок, думаете стоит надеяться на честность инспекции?

Изменено 3 октября, 2019 пользователем KATYUSHA1

[*Аннушка*]

03.10.2019 в 08:15, KATYUSHA1 сказал:

недвижимость находится в другом регионе

Конкретнее?

22 часа назад, KATYUSHA1 сказал:

после всех этих формальных отписок, думаете стоит надеяться на честность инспекции?

Я Вашу переписку с инспекцией не видела и давать оценку её ответам не стану.

[KATYUSHA1]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

Конкретнее?

Я Вашу переписку с инспекцией не видела и давать оценку её ответам не стану.

Иркутская область. 

На данный момент (нет возможности загрузить сканы ответов инспекции), больше интересуют вопросы связанные с лицевым счётом. Обязаны ли его в договоре прописывать? Или компания может сослаться на указанный (подрядной организацией) в платёжках номер лицевого? В договоре только банковские реквизиты получателя, а про счёт плательщика нет ни слова.

[*Аннушка*]

21 час назад, KATYUSHA1 сказал:

интересуют вопросы связанные с лицевым счётом. Обязаны ли его в договоре прописывать? 

Это зависит непосредственно от правил документооборота в ресурсоснабжающей организации.

21 час назад, KATYUSHA1 сказал:

В договоре только банковские реквизиты получателя, а про счёт плательщика нет ни слова

И Вашего адреса нет?