Исследование Алименты.

[woog]

14 часов назад, ghhg сказал:

так семья это своего рода акционерное общество.

Ceмья это своего рода лохотрон.

[ghhg]

1 час назад, zavarow сказал:

алименты бы взыскивали не с дохода отца, а с дохода его новой семьи, деленного пополам.

Доход семьи понятие не устойчивое) да и по закону ребенка должны содержать только родители. Но по тому же закону деньги в семье общие, то есть способы зарабатывания и трат должны обсуждаться совместно. Вот они и обсуждаются. Например, если муж платит алименты, а жена на работе будет зарабатывать больше, чем у мужа останется после выплаты аликов, то семье выгоднее, чтобы он  работал меньше, но при этом детей воспитывал, дома что то делал, в то время, когда жена на работе. Так деньги все равно уйдут из семьи, а дел столько же переделано будет. Проще уменьшить доход мужа за счёт большего объема других необходимых но не оплачиваемых семейных работ, которые в другой ситуации могла выполнять жена.

Таким образом он будет получать доход, который нельзя обложить алиентами. 

Пример: жена зарабатывает деньги на материалы, муж в это время строит дом своими силами. Если бы он заработал деньги на найм бригады, то процент по суду с заработка о дал бы БЖ, то есть 25-50 процентов от стоимости своего дома. Поверьте, это очень немалая сумма. А так он зарабатывает эти деньги физически, но не финансово, потому ничего не должен, а на материалы, которые так же обложены были бы алиментам, будь он получателем зарплаты, в данном случае заработает жена. И овцы целы, то есть семейный бюджет, и волки сыты, то есть долгов по аликам нет.

49 минут назад, woog сказал:

Ceмья это своего рода лохотрон

Это просто вам не повезло. Мне всегда было интересно, неужели женясь мужик не видит, кого берет? Ну как не заметить признаки алчности, злобы? Но ведь половина случаев все же наоборот, сам был не очень порядочен в браке, его слили и он обиделся. Но кто виноват в этом случае?

[zavarow]

3 минуты назад, ghhg сказал:

Доход семьи понятие не устойчивое)

По вашим рассуждениям выходит, что алименты платятся из ОБЩИХ доходов, а значит, в их доле есть доля и новой жены.

 

45 минут назад, woog сказал:

Ceмья это своего рода лохотрон.

...где в проигрыше почти всегда М, иначе не было бы последних здесь обсуждений, сводящихся к тому, что "кто платит, тот и лох".

 

[ghhg]

1 минуту назад, zavarow сказал:

вашим рассуждениям выходит, что алименты платятся из ОБЩИХ доходов, а значит, в их доле есть доля и новой жены

Так и есть. Еще пример. Жена покупает мужу авто, или ее родители помогают купить, а процент от заработка на грузоперевозкам на этом авто получается идет БЖ. При том, что без НЖ или помощи ее родителей этого дохода бы не было и в помине. Ну и как считаете, нет ее доли?

4 минуты назад, zavarow сказал:

почти всегда М, 

Почти всего кто в проигрыше, тот сам виноват. Либо вел себя соответственно, либо жену выбирал не глядя. То же самое и к женам, оставшимся на бобах можно отнести.

[woog]

48 минут назад, ghhg сказал:

Это просто вам не повезло

Mне повезло. Я, слава Богу, не был женат.)))

И дело не в том, кого выбрал, дело в самом законодательстве, когда тот кто больше вкладывает в семью, тот соответственно больше теряет. При чем "кинуть" могут в любой момент и абсолютно безнаказанно. Так себе бизнес получается. Мало прибыльный и очень рискованный.))

[ghhg]

10 минут назад, woog сказал:

Я, слава Богу, не был женат.))

А говорите, что повезло))  

 

10 минут назад, woog сказал:

дело в самом законодательстве, когда тот кто больше вкладывает в семью, тот соответственно больше теряет. При чем "кинуть" могут в любой момент и абсолютно безнаказанно.

Законодательство как раз делит поровну, и это правильно, по закону нельзя высчитать, кто больше вкладывает. И кто как оценивает свой труд. Например, в среднем зарплата  около 3х тысяч в день,  при этом домохозяйка убирая и готовя ничего не зарабатывает наличкой. Стоимость приходящей горничной в районе 2х тысяч за уборку, плюс приготовленные за день блюда стоят в общепите гораздо дороже продуктов, на них потраченных.  Так что за день в обеих случаях выходит 3тысячи. Но тот, кто принесет наличкой будет считать, что вложил больше))

 

То же самое может относится к любым другим работам и услугам в рамках своего домохозяйства, а также к произведенным там товарам или продуктам. Производить могут как оба из супругов, так и кто то один. 

[*Аннушка*]

31 минуту назад, woog сказал:

Mне повезло. Я, слава Богу, не был женат

Ну, имя Господне всуе упоминать не надо, тем более, что Он изрёк: "...посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть".

А годиков Вам сколько?

2 часа назад, woog сказал:

Ceмья это своего рода лохотрон

Ну, если Вас растили в такой семье и у Вас перед глазами негативный пример - тогда неудивительно, откуда такие избитые штампы.

Папа оставил маму и не платил алименты?

1 час назад, ghhg сказал:

Это просто вам не повезло

[woog]

13 минут назад, ghhg сказал:

30 минут назад, woog сказал:

Я, слава Богу, не был женат.))

А говорите, что повезло)

Именно что повезло. Щас бы имущество делил)))

14 минут назад, ghhg сказал:

Например, в среднем зарплата  около 3х тысяч в день,  при этом домохозяйка убирая и готовя ничего не зарабатывает наличкой.

Ну так муж содержит эту домохозяйку, пока она там убирает и готовит. Ее труд оплачивается.  А имущество, которое муж заработал, тем не менее пополам.

И да, очень трудно удержаться от соблазна, когда закон позволяет отжать заработанное чужим трудом. Человек несовершенен. Может не устоять перед искушением.

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

А годиков Вам сколько?

29

 

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

неудивительно, откуда такие избитые штампы

Это не штампы, это закон и судебная практика.))

[zavarow]

1 час назад, ghhg сказал:

Почти всего кто в проигрыше, тот сам виноват.

Почти всегда в выигрыше лишь тот, кому закон благоволит и прикрывает.

[ghhg]

1 час назад, zavarow сказал:

тот, кому закон благоволит и прикрывает.

А к кому у нас закон благоволит? Вроде при разводе все поровну, добрачное не делится. Только если вы про алименты... Так и там есть масса вариантов платить не больше, чем съест ребенок и даже меньше. Так что кто здесь в проигрыше?

1 час назад, woog сказал:

Щас бы имущество делил)))

Почему так уверенны? А может пришли бы щас домой, а там жена с пирогами, борщом, фуагра (на выбор, что любите)), милые детишки кинулись бы вам на шею с криком ура, папа пришел, а жена приготовила джакузи, чтобы после ужина вы там расслабились после рабочего дня.)

 

1 час назад, woog сказал:

так муж содержит эту домохозяйку, пока она там убирает и готовит.

Не правильно, содержат того, кто не зарабатывает, к она зарабатывает, но полученный результат у нее в натуральной, а не в денежной форме. Таким образом заработали супруги поровну. Он 3 тыс. рублей, она на 3 тысячи различных услуг и продукции для семьи( в рыночных ценах). Никого обиженного нет. 

Вот в этом и проблема, что мужчины считают не совсем корректно. А если вы к каждой работе  примените правила бухгалтерского учета, то поймёте, что стоимость услуг не меньше зарплаты мужа, если бы их оказывали сторонние организации или физлица.

1 час назад, woog сказал:

да, очень трудно удержаться от соблазна, когда закон позволяет отжать заработанное чужим трудом. Человек несовершенен. Может не устоять перед искушением.

Если бы было так

 

1 час назад, woog сказал:

муж содержит эту домохозяйку,

То в чем искушение ? По этой логике тебя содержат, ты живешь, ни в чем не нуждается, пользуешься заработанным мужем имуществом, а потом бац, развод, с содержания скинут, имущества только половина окажется. И в чем выгода?

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем ghhg

[woog]

12 минут назад, ghhg сказал:

Почему так уверенны? 

А потому, что разводов у нас 80%)). И ждали бы меня не пироги с фуагра, а распил имущества, суды, алименты, злые приставы, обвинения в побоях и педофилии.)))

В общем все как у всех.)))

 

15 минут назад, ghhg сказал:

стоимость услуг не меньше зарплаты мужа, если бы их оказывали сторонние организации или физлица.

Человек, если он не лежачий инвалид, вполне способен самостоятельно себе покушать приготовить. Необходимость в платных услугах домохозяйки сомнительна.))

18 минут назад, ghhg сказал:

в чем искушение

Вот смотрите. Допустим квартира стоит 6 млн. После распила БЖ достается половина. Ведь это не один год надо работать, чтоб такие деньги были. А тут отобрать заработанное чужим трудом. И все по закону. Если ещё и алименты приплюсовать, то считайте жизнь удалась.)))

[zavarow]

1 час назад, ghhg сказал:

содержат того, кто не зарабатывает, к она зарабатывает, но полученный результат у нее в натуральной, а не в денежной форме. Таким образом заработали супруги поровну. Он 3 тыс. рублей, она на 3 тысячи различных услуг и продукции для семьи( в рыночных ценах). Никого обиженного нет. 

Так заговорили женщины лишь в последние годы. Ранее домохозяйственные работы подразумевались по умолчанию (они в разы проще зарабатывания), а таких мадам называли иждивенками, они были на иждивении родных.

И чем проще становилось содержать дом в чистоте, да готовить еду (техника упрощает это донельзя), тем громче становились вопли о тяжести домашнего труда.

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем zavarow

[gleb]

Ну что вы спорите, у каждого своя правда, а истина она всегда где-то посередине. Пока будут лохи, будут и лохотроны, образованные люди уже давно научились решать проблему дележки при разводе. Что вы все мерите деньгами? У кого нет денег все мерят ими, у кого они есть - у них другие мерки и ценности... Каждый сам выбирает как жить и не нужно валить на БЖ и БМ...

[woog]

1 час назад, gleb сказал:

образованные люди уже давно научились решать проблему дележки при разводе

Например?

[zavarow]

1 час назад, gleb сказал:

и не нужно валить на БЖ и БМ

И не думал. Женщины такие, какими им позволяет быть сложившаяся практика. Позволяет безнаказанно злоупотребить правом.

[ghhg]

10 часов назад, woog сказал:

А потому, что разводов у нас 80%)). И ждали бы меня не пироги с фуагра, а распил имущества, суды, алименты, злые приставы, обвинения в побоях и педофилии.)))

В общем все как у всех.)))

что это как у всех-то?)) У всех по разному, у кого распил. у кого пироги, почему вы себя так низко цените, что уверены в худшем. что вы никому не нужны?

7 часов назад, woog сказал:

Например?

чем плох брачный контракт?

 

10 часов назад, woog сказал:

 Человек, если он не лежачий инвалид, вполне способен самостоятельно себе покушать приготовить. Необходимость в платных услугах домохозяйки сомнительна.))

Знаете, женятся же не ради услуг домохозяйки, а ради  полноценной семьи  с женой, детьми и т.д.  Готов этот человек после напряженного рабочего дня все обязанности няни, домохозяйки, повара на себя взять?  честно, вот вы готовы? Даже если у вас семья с детьми и дом дотаточно большой?  Вы пробовали? С условием, что на работу надо ходить и работать там до вечера, а потом домой ехать и опять работать несколько часов и так каждый день. Если говорить о холостяке, то безусловно ему поменьше работы на одного, но  речь о семейном человеке и том, сколько он несет в семью усилий. Независимо от того, муж это или жена. Редко бывает так, что один работает, а другой всю жизнь на его шее.  Хотя зачастую мужья и считают так, что домашняя работа ничего не стоит.

10 часов назад, woog сказал:

Ведь это не один год надо работать, чтоб такие деньги были. А тут отобрать заработанное чужим трудом

Ну, хорошо, стоит она 6 млн, но либо ее купили на заработанное в браке, значит заработали вместе, либо это добрачные накопления и  закон позволяет их не делить. Если все оформлять , как положено.  Но не забывайте, что до развода эта самая женщина была владелицей всей квартиры за 6 млн наравне с мужем, а после только 3 млн., на которые можно купить что-то значительно худшее и меньшее.  Выгода неочевидна, совершенно.

 

10 часов назад, woog сказал:

Если ещё и алименты приплюсовать, то считайте жизнь удалась.)))

хорошо, адименты, в большинстве случаев это не больше 10 тыс., чаще всего меньше.  И на это надо ко всему прочему содержать ребенка. А до развода полноценно владела всей отдаваемой жене (так у нас в стране довольно во многих семьях принято) зарплатой мужа. И заметьте, не до 18 лет детям, а всю совместную жизнь. Опять никакой выгоды. Даже если ей муж и не отдавал всю зарплату, то уж побольше десятки на хозяйство выделял по любому. Ну вот не вижу я, где выгода данной даме от развода. Материально уж она точно проигрывает по всем статьям.

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем ghhg

[ghhg]

9 часов назад, zavarow сказал:

Так заговорили женщины лишь в последние годы. Ранее домохозяйственные работы подразумевались по умолчанию (они в разы проще зарабатывания), а таких мадам называли иждивенками, они были на иждивении родных.

они и сейчас подразумеваются по умолчанию, но это физическая работа и умственная, если хотите, довольно большая.   По идее любой труд имеет стоимость. Бесплатен труд рабов и крепостных, но и он имеет прибавочную стоимость, надеюсь не забыли изучаемую в универе экономическую теорию)) Но скорее всего рабовладельцы тоже считали рабов иждивенцами, живущими за счет хозяев)  Поверьте, я совершенно не против того, чтобы женщины работали дома, но мне лично было бы проще заработать достаточно денег, чтобы хватило на горничную и репетиторов,  и еще на все остальное, чем тратить время на домашнюю работу и терять доход.  Хотя есть и любители мыть полы, гладить простыни и объяснять самостоятельно ребенку  меридианальную циркуляцию воздушных масс в атмосфере Антарктиды и  теорию графов) Остальные делают ровно то же самое, но без желания. При чем, например, наемный репетитор за эту же работу получает от 500 до 1000 рублей в час, а самые крутые и 1500)) А родитель каждый день бесплатно по 2-5 часов только на учебу тратит. Как вам, это ничего не стоит?

 

9 часов назад, zavarow сказал:

(техника упрощает это донельзя

чем упрощает, что печь топить не надо, а газ  есть? А тем, что раньше кашу сварил и все трескали за оба уха или щи какие-нибудь, и при чем каждвй день, то сейчас надо как минимум  разнообразное меню готовить, никто  из наших современников не будет эти щи два дня подряд есть.  И в таком виде, что ходили сто  или триста лет назад тоже никто не ходит, вещи должны быть новые, чистые, глаженные, посмотрите на фото 100 летней и более давности, думаете, что они там еждневно рубашечки белые стирали и чугунным утюгом гладили?)) В общем это действительно спор  бесконечный. Вам кажется, что пустяк мыть каждый день бесплатно, пусть и шваброй, а не раком, 150 квадратов, а кого-то такая  далеко не умственная работа  утомляет больше, чем зарабатываение денег. Так как это норма половины ставки уборщицы  где-то в организации, оплачиваемая, не смотря на то, что прогресс дошел и вода из крана для мытья горячая идет. Мужчины сейчас деньги зарабатывают тоже не идя за плугом, который тащит лошадь по полю, но при этом считают, что выкладываются по полной. 

[zavarow]

До брака домохозяйственные работы прекрасно выполняются самостоятельно и бесплатно. А в браке та же работа "вдруг" для женщин становится тяжелой и требует оплаты. 

[Higtlight]

4 часа назад, ghhg сказал:

чем плох брачный контракт?

Не надо было говорить ему. Теперь он будет об этом знать.

(кстати я начал догадываться почему по его мнению семья это - лохотрон) 

[woog]

6 часов назад, ghhg сказал:

почему вы себя так низко цените, что уверены в худшем. что вы никому не нужны?

Почему я должен быть уверен, что не окажусь в числе 80 процентов? Вот большинство разводятся, а мне повезет, да?))

 

6 часов назад, ghhg сказал:

чем плох брачный контракт?

Тем плох, что он не работает. БК отменяются судом. ))

6 часов назад, ghhg сказал:

Выгода неочевидна, совершенно.

Выгода очевидна, т.к. 3 млн будут принадлежать только ей. При чем ее вклад в покупку может быть минимален или его вовсе нет.

6 часов назад, ghhg сказал:

Ну вот не вижу я, где выгода данной даме от развода. Материально уж она точно проигрывает по всем статьям.

Почему же тогда разводятся?)) На развод ведь в большинстве случаев женщины подают.)))

 

Вот Вам простой пример.

Вам на почту электронную пришло письмо с рекламой некоего инвестиционного фонда, в котором обещаются огромные доходы, если Вы свои ресурсы согласны вложить. Вы заинтересовались и решили ознакомиться с отзывами о фонде. И вот Вы выясняет, что 80 процентов инвесторов теряют свои ресурсы, многие из них помимо потери ресурсов вынуждены отдавать фонду 25 процентов или больше своих доходов, а некоторые инвесторы так и вовсе оказались в местах не столь отдаленных. 

Будете ли вы сотрудничать с этим фондом или откажетесь от столь заманчивого предложения?

2 часа назад, Higtlight сказал:

кстати я начал догадываться почему по его мнению семья это - лохотрон

Почему?

[ghhg]

3 часа назад, zavarow сказал:

До брака домохозяйственные работы прекрасно выполняются самостоятельно и бесплатно

прекрасно выполняются. А что это за работы до брака? Они вообще существуют? До брака мужику надо  ухаживать за детьми и женой,  стирать, готовить на 4-5 человек, убирать за таким же количеством?  До брака и женщине , и мужчине практически не надо ничего делать. Яйцо на завтрак, обед в кафе на работе, йогурт и чай с вареньем на ужин, раз в неделю закинул шмотки в стиралку, раз же в неделю протер полы и пыль в своей однушке.  Вся работа. Перечислить, что нужно делать за день кроме работы на работе  обычной  жене и матери или сами были женаты и в курсе?))

 

3 часа назад, zavarow сказал:

А в браке та же работа "вдруг" для женщин становится тяжелой и требует оплаты. 

серьезно? Уверены, что работа будет ровно та же? Ладно Woog не в курсе, он вроде как холостяк и думает, что после замужества у женщины  работы совершенно не прибавляется, а вы то разведены и разницу понимать должны. Как минимум уже на второй день брака и стирать, и убирать, и готовить надо на двоих, а потом на троих, на четверых. Все можно купить и не женясь, даже ребенка родит сурмама. Но опять же, за сколько? Вне брака любая работа стоит денег, в браке как бы все бесплатно))

2 минуты назад, woog сказал:

Почему я должен быть уверен, что не окажусь в числе 80 процентов? Вот большинство разводятся, а мне повезет, да?))

Потому, что это только от вас зависит, где вы окажетесь.  Разводятся не большинство, на самом деле. Примерно 50%, и значительная часть этих разводов приходится на семьи без детей, больше половины. Семей с 2 мя детьми распадается минимум, с тремя единицы. Наверняка с 6-7 детьми разводов за несколько лет по пальцам пересчитать. Значит кроме брачного контракта есть еще довольно действенный способ сохранить семью.)

9 минут назад, woog сказал:

БК отменяются судом

только если условия совершенно кабальные либо не соответствуют требованиям законодательства. А в остальных случаях можете привести примеры отмены БК?

10 минут назад, woog сказал:

Выгода очевидна, т.к. 3 млн будут принадлежать только ей. При чем ее вклад в покупку может быть минимален или его вовсе нет.

Так,  а разница в чем? Только ей или ей и мужу? Пользуется  то она всем имуществом, а будет только половиной. Плюс теряет материальную поддержку. Еси вклада все годы не было, то как она после развода будет жить такая тунеядка, на что? И как, например, может не быть вклада, если суд поделил, тоже хотелось бы пример.

14 минут назад, woog сказал:

Почему же тогда разводятся?)) На развод ведь в большинстве случаев женщины подают.)))

Мотивов масса, самый распростарненный пьянство одного из супругов. Вот статистика примерная.

Алкоголизм и наркомания — 41%. Отсутствие собственного жилья — 26%. Постоянное вмешательство родственников в семейную жизнь — 14%. Отсутствие детей – 8%. Частые и длительные периоды раздельного проживания – 6%. Тюремное заключение – 2%. Продолжительная болезнь супруга/супруги – 1%.

 

17 минут назад, woog сказал:

Будете ли вы сотрудничать с этим фондом или откажетесь от столь заманчивого предложения?

Нет,  просто найду другой фонд, у которого таких проблем нет. Если я заинтересована в росте капитала, а не в том, чтобы он в кармане штанов лежал без движения))

[woog]

12 минут назад, ghhg сказал:

Потому, что это только от вас зависит, где вы окажетесь.

От меня ничего не зависит, т.к. я не могу ограничить право подать на развод. Вот сочту

15 минут назад, ghhg сказал:

 

т нужным подать и подадут. И ничего сделать будет нельзя. Да и с детьми разводятся. У нас средняя продолжительность жизни семьи три года. За это время больше одного не родить.))

16 минут назад, ghhg сказал:

только если условия совершенно кабальные либо не соответствуют требованиям законодательства

Условия БК должны быть близки к тому, что прописано в семейном кодексе. Иначе БК отменяется. Так в чем смысл его? 

[ghhg]

2 минуты назад, woog сказал:

От меня ничего не зависит, т.к. я не могу ограничить право подать на развод

Конечо, в разводе нет, но от вас зависит создание в семье такой обстановки, что жена в вас вцепится, как клещ и не захочет отпускать.))

3 минуты назад, woog сказал:

Да и с детьми разводятся. У нас средняя продолжительность жизни семьи три года. За это время больше одного не родить.))

За это время большинство вообще никого не успевают родить, либо брак по залету, потому такие браки вообще можно не брать в учет. Они же не про вас, вы не хотите на ком попало и по залету не хотите? Для страховки можете жениться после рождения третьего совместного ребенка, а до того жить в сожительстве).

6 минут назад, woog сказал:

Иначе БК отменяется

пример решения об отмене?

[zavarow]

42 минуты назад, ghhg сказал:

А что это за работы до брака? Они вообще существуют? ...  До брака и женщине , и мужчине практически не надо ничего делать.

РСП хоть с 10-ю бастардами, рожденными "для себя" точно так же вопит о тяжести домашнего труда именно ПОСЛЕ нового брака. Вывод - это лишь манипуляция, цель - завиноватить супруга, чтобы "поиметь" с него.

 

18 минут назад, ghhg сказал:

от вас зависит создание в семье такой обстановки, что жена в вас вцепится, как клещ и не захочет отпускать.

 

А еще от законов и практики.

 

39 минут назад, ghhg сказал:

Нет,  просто найду другой фонд, у которого таких проблем нет.

 

Других нет.

 

38 минут назад, ghhg сказал:

Алкоголизм и наркомания — 41%

 

Ясное дело - "пилбилнеуделялвнимания".

 

34 минуты назад, ghhg сказал:

только если условия совершенно кабальные либо не соответствуют требованиям законодательства

Нет, не только. Есть еще "внутреннее убеждение судьи", мотивировать которое она может чем угодно.

 

[woog]

 

 

 

47 минут назад, ghhg сказал:

Так,  а разница в чем? Только ей или ей и мужу

То-есть как в чем? Ее это только ее. Своя личная собственность, которой можно как угодно распоряжаться.

47 минут назад, ghhg сказал:

Еси вклада все годы не было, то как она после развода будет жить такая тунеядка

Другого аленя найдет.))

47 минут назад, ghhg сказал:

И как, например, может не быть вклада, если суд поделил, тоже хотелось бы пример.

Суд делит

 

47 минут назад, ghhg сказал:

 

50/50 независимо от реального вклада каждого.

47 минут назад, ghhg сказал:

Мотивов масса, самый распростарненный пьянство одного из супругов

Ну конечно у нас все алкоголики. 

47 минут назад, ghhg сказал:

Нет,  просто найду другой фонд, у которого таких проблем нет

А теперь представьте, что у фонда по закону монополия.)))

 

25 минут назад, ghhg сказал:

Конечо, в разводе нет, но от вас зависит создание в семье такой обстановки, что жена в вас

Будет выгодно развестись разведутся, какую обстановку не создавай. Да и что конкретно надо создавать?

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем woog