Общение с ребёнком

[Valerya]

Отец не общается много лет , без попыток наладить общение . Алименты  то платит , то не платит .  Я не представляю как отдать ребёнка незнакомому ему человеку. Где гарантия , что ребёнок привыкнет , полюбит его , а он ещё на 6 лет пропадёт . Эксперименты над психикой  ребёнка ставить я не хочу .

[Iriza]

я не знаю, как сделать лучше, очень много неизвестных вводных - может быть вообще имеет смысл организовать общение, но с тем, что ребенок не знал кем его этот дядя приходится. 

[Valerya]

Никто , кстати, не препятствовал общению, наоборот , в начале , даже настаивала на общении с ребёнком 

[ghhg]

10 минут назад, zavarow сказал:

То есть, если ребенок не хочет уколы делать или в школу ходить, то и не надо?

вы разницу между уколом и отцом видите? Он может не хотеть делать укол, но ему его сдаелают без всякого жедлания и он забудет про этот укол через полчаса съев шоколадку за хорошее поведение или получив куклу. А узнать, что отец не родной  - это далеко не такая мелкая неприятность, как укол.  Но даже если и сказать, нанести так сказать травму одномоментно, то принять такое ребенок не факт, что захочет. Не будет ли это постоянной травмой, потоянной мыслью, что все разрушено, Вот в чем вопрос. Если от родного отца ребенок спокойно и без всяких дурных мыслей принимает воспитание, пусть даже отец требует того, что ребенок не хочет делать, то от чужого будут уже востоянные сомнения и возможно сопротивление. При этом дядя, которого 6 лет не видел, тоже не факт, что займет соответствующее место.

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Valerya сказал:

Отец не общается много лет , без попыток наладить общение . Алименты  то платит , то не платит .  Я не представляю как отдать ребёнка незнакомому ему человеку. Где гарантия , что ребёнок привыкнет , полюбит его , а он ещё на 6 лет пропадёт . Эксперименты над психикой  ребёнка ставить я не хочу .

поэтому я и говорю о скорее заградительном порядке общения, чтобы реализовать его было непросто и это стало возможным только при реальном желании отца общаться - например какое-то время встречаться с ребенком в присутствии психолога на территории кризисного центра

1 минуту назад, Iriza сказал:

не знал кем его этот дядя приходится

+1. Чтобы сначала человек ребенку стал не чужим

[Iriza]

Гарантий в этом деле нет никаких - может и не привыкнет, а может наоборот - прикипит всей душой! Дело не только в этом, тут надо понимать зачем это нужно папе, а этого, он возможно еще и сам не знает. Однако чинить препятствия тоже чревато - запретный плод обладает особой притягательностью))

[Папа Алюша]

10 минут назад, Valerya сказал:

в начале , даже настаивала на общении с ребёнком 

Ну, блин, вообще как у нас.  

31 минуту назад, ghhg сказал:

вот каково ребенку в этом случае

Лучше мягко от своих узнать. Все равно нарисуется у школы, сада, или еще где. Подкараулит на прогулке с папой (который отчим) еще и с ИПДН каким-нибудь. И тогда будет реще и больнее. Оно то конечно не угадаешь как лучше. Мне лично кажется  - лучше узнать от мамы, чем от не понятно кого.

[ghhg]

1 час назад, Папа Алюша сказал:

Мне лично кажется  - лучше узнать от мамы, чем от не понятно кого.

интересно, вот Диана Андреевна  поставила вам оценку "не согласен", она с чем не согласна, с тем, что мама должна сказать о том, что отец - это не отец? Считает, что лучше , если придет незнакомый дядя и скажет, что он папа?

[Папа Алюша]

5 минут назад, ghhg сказал:

Диана Андреевна  поставила вам оценку "не согласен"

А как вы видите кто что поставил?

[Дима99]

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

А что, судье надо следствие проводить? Судья не экстрасенс. Как общаться ребенку с чужим человеком?

ее/его дело что проводить. а экстрасенсом быть не надо. он/она обозначил себя примерно так : я выше вас, я над всеми, я все умею, я все знаю. я правильно понял что у мамы Никогда не возникало вопроса "Как общаться ребенку с чужим человеком?" в отношении своего нового мужа ? :)

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

Мало ли что там в документах, речь об отношениях, если отца нет в психике ребенка, если ребенок не представляет его как отца - ребенка можно оставить с чужим человеком, просто потому что по документам он папа?

гыыыы. :) действительно. если отца нет в психике как вы говорите ребенка - то он там будет. отец приложит усилия и он там будет. он будет везде. :) ужас, ужас, :) мать ваще не морочится когда оставляет своего ребенка с ЧУЖИМ человеком=своим новым мужем. и все играет другими красками.

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

Или тем более если отец вдруг появился, где гарантия, что он не пропадет снова и не причинит ребенку еще большую травму? Поэтому вполне оправданно сначала отправлять к психологу, предусматривать адаптацию: если человек настроен серьезно его это не остановит и он сам будет думать, как не причинить ребенку ущерб.

гарантий нет. а мы тут (да и не столько мы сколько судьи) про "по закону". так? ну вот. больше ниу кого не хотители бы спросить про травмы, только с отца ? начать с травмы полученной после развода, выяснив КакТакВышлоТо. а психолухи - зло, и к подобным темам привлекать их надо в крайне редких случаях. и то не в суде со своими писульками.

 

2 часа назад, Valerya сказал:

Никто , кстати, не препятствовал общению, наоборот , в начале , даже настаивала на общении с ребёнком 

и все таки Валерия

вы подали на развод и развелись?

или он ушел сразу (или еще даже до) после рождения ребенка ? или не ушел а его попросили?

в одном городе живете?

Сейчас - вы хотите чтобы отцу отказали в общении? а почему вы хотите чтобы ребенок НЕ общался с отцом?

обратите внимание, я про препятствия никакие вообще не говорил пока.

[Папа Алюша]

5 минут назад, Дима99 сказал:

я правильно понял что у мамы Никогда не возникало вопроса "Как общаться ребенку с чужим человеком?" в отношении своего нового мужа ?

Думаю правильно. Какие вопросы, если годовалый еще и говорить не умеет? Там этот новый и первые "мама" и первые "дай" слышал.

7 минут назад, Дима99 сказал:

начать с травмы полученной после развода

Какая травма? "если отец с рождения не общался с ребёнком" -> Сиську еще ребенок сосал...

[Дима99]

1 минуту назад, Папа Алюша сказал:

Думаю правильно. Какие вопросы, если годовалый еще и говорить не умеет? Там этот новый и первые "мама" и первые "дай" слышал.  Какая травма? "если отец с рождения не общался с ребёнком" -> Сиську еще ребенок сосал...

 не проецируйте.  не волнуйтесь. чтобы потом не жаловаться. всем предлагаю послушать ответы автора например на мои вопросы. а потом без предположений и додумок, пойем дальше.

[Valerya]

23 минуты назад, Дима99 сказал:

ее/его дело что проводить. а экстрасенсом быть не надо. он/она обозначил себя примерно так : я выше вас, я над всеми, я все умею, я все знаю. я правильно понял что у мамы Никогда не возникало вопроса "Как общаться ребенку с чужим человеком?" в отношении своего нового мужа ?

гыыыы. действительно. если отца нет в психике как вы говорите ребенка - то он там будет. отец приложит усилия и он там будет. он будет везде. ужас, ужас, мать ваще не морочится когда оставляет своего ребенка с ЧУЖИМ человеком=своим новым мужем. и все играет другими красками.

гарантий нет. а мы тут (да и не столько мы сколько судьи) про "по закону". так? ну вот. больше ниу кого не хотители бы спросить про травмы, только с отца ? начать с травмы полученной после развода, выяснив КакТакВышлоТо. а психолухи - зло, и к подобным темам привлекать их надо в крайне редких случаях. и то не в суде со своими писульками.

 

и все таки Валерия

вы подали на развод и развелись?

или он ушел сразу (или еще даже до) после рождения ребенка ? или не ушел а его попросили?

в одном городе живете?

Сейчас - вы хотите чтобы отцу отказали в общении? а почему вы хотите чтобы ребенок НЕ общался с отцом?

обратите внимание, я про препятствия никакие вообще не говорил пока.

На развод подала сама . Развели в одностороннем порядке . Живем в одном городе . Не хочу общения , потому что человек ненадежный , будет ребёнка обманывать , обещать и не делать, так как такое поведение ему присуще было всегда . 

[Виктор888]

11 минут назад, Valerya сказал:

На развод подала сама . Развели в одностороннем порядке . Живем в одном городе . Не хочу общения , потому что человек ненадежный , будет ребёнка обманывать , обещать и не делать, так как такое поведение ему присуще было всегда

А кроме развода, порядок общения или ОМЖ не определяли?

Он или его родственники вообще ни разу не пытались приходить к ребенку?

[Valerya]

Только что, Виктор888 сказал:

А кроме развода, порядок общения или ОМЖ не определяли?

Он или его родственники вообще ни разу не пытались приходить к ребенку?

Нет, не определяли . Просто развелись . Родственники пытались , приходили , потом перестали .

[Valeriy_A]

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

4 часа назад, Valerya сказал:

Отец не общается много лет , без попыток наладить общение . Алименты  то платит , то не платит .  Я не представляю как отдать ребёнка незнакомому ему человеку. Где гарантия , что ребёнок привыкнет , полюбит его , а он ещё на 6 лет пропадёт . Эксперименты над психикой  ребёнка ставить я не хочу .

поэтому я и говорю о скорее заградительном порядке общения, чтобы реализовать его было непросто и это стало возможным только при реальном желании отца общаться - например какое-то время встречаться с ребенком в присутствии психолога на территории кризисного центра

минусов мне наставили, а что не так? о таких вещах можно и без суда договориться

Я бы не дал своего ребенка матери, которую он не знает. И я со своим ребенком живу раздельно практически с рождения и сейчас, когда он ходит в школу, он у меня проводит практически половину своего времени, хотя общаться с 1,5- 2-х летним ребенком который живет за 1000 км мне было очень и очень неудобно и очень и очень психологически дискомфортно.

И я постоянно общаюсь с людьми которые общаются с детьми живущими например заграницей, с 2-3х летними детьми родители регулярно поддерживают связь. с 3х леткой общаться в скайпе и приезжать 1 раз в месяц совсем неприкольно

Я сейчас делал порядок общения для новорожденного ребенка которого увели сразу после рождения - расстояние там 2000 км до ребенка и отец мотается чтобы с младенцем в коляске погулять в присутствии матери - чтобы потом не париться с вопросом "а как я ему скажу что я его папа". Многим с детьми постоянно не дают встречаться и это не преграда

И мне прекрасно известно каково общаться с БЖ, которая похитила твоего ребенка - ушла на прогулку и больше не вернулась, хотя совсем непонятно - ЗАЧЕМ  ТАК ДЕЛАТЬ, если можно просто уйти))

Совершенно нормально поставить такие условия - общение в присутствии психолога и следуя его рекомендациям, если отец хочет общаться с ребенком. Будут нормальные отношения - будет нормальный порядок общения

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Valeriy_A

[ghhg]

4 часа назад, Папа Алюша сказал:

как вы видите кто что поставил?

На значок оценки нажимаю

[К_с]

5 часов назад, Папа Алюша сказал:

А как вы видите кто что поставил?

(Тут кто-то видит, кто-то нет. Я вот подписи не вижу ни с телефона, ни на компьютере. Может быть, от браузера зависит, не знаю.)

[Виктор888]

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

минусов мне наставили, а что не так?

Совет: Не парься ты за плюсы и минусы, это игра и не более. Тем более, говорят, что их авторство можно увидеть.

Я вот смотрю, что у тебя только одна линия, один взгляд на вещи.
Доля рациональности в твоих словах имеется, но рационально ли это?
Читаем:

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

1. Совершенно нормально поставить такие условия
2. общение в присутствии психолога и следуя его рекомендациям, если отец хочет общаться с ребенком.
3. Будут нормальные отношения - будет нормальный порядок общения

ВОПРОС: А судьи кто?
Расклад следующий:
1. Я - родитель! Соответственно, именно я беру на себя ответственность по воспитанию и развитию ребенка. Развитию, в том числе, психическому.

2. Если я ответственен, то следующий мой шаг, как ответственного родителя какой?
а) бежать к психологу - это то, что предлагаешь ты
Это ответственно? Если ты считаешь - да, то глубоко заблуждаешься и я объясню почему, чуть ниже.
б) взять на себя функцию спикера и предложить второй стороне обсудить вопрос между РОДИТЕЛЯМИ - ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ.
Это ответственно? Безусловно! И здесь дело не в том, что будет итогом, а то, что является ПЕРВЫМ ШАГОМ.

3. Берет ли, ли возьмет ли автор на себя функции ответственного родителя?
Ответ очевиден и мы его читаем:

4 часа назад, Valerya сказал:

Не хочу общения , потому что человек ненадежный , будет ребёнка обманывать , обещать и не делать, так как такое поведение ему присуще было всегда . 

4. Разберем твое предложение - поход к психологу...

Здесь следует иметь опыт работы как минимум с несколькими десятками этих веселых представителей человечества, придумавших что угодно и как угодно, лишь бы решить свои детские проблемы посредством людей попавших в трудную ситуацию.
Вот когда у тебя будут перед глазами десятки их ЗАКЛЮЧЕНИЙ и прочей фигни, ты не только увидишь колоссальное и глобальное нае....(обман), но и станешь прагматиком, а после циником (в их глазах).
Я не только говорю: обходите их стороной, но и могу показать некоторые поганые лица.
Они гробят не столько отцов, сколько детей. Жестко. Беспринципно. И дорого!

Если кому-то будет интересно, то скоро мы одну из таких "помощниц" покажем.

А знаешь как они в целом работают? 
Берут и кусками друг у друга тексты заимствуют. Доказательств предостаточно, но последнее даже меня вывело по полной.
Ща мы допишем доки (там процесс идет) и дамочку попросим в прокуратуру, покажем ее работу в Минобра и видимо пригласим по итогам в суд, потому как такого реального скотства я не встречал!

Я не шучу и если админы и модераторы потом будут не против, опишу здесь эту поганейшую ситуацию, от которой не застрахован ни один родитель.
Причем, это касается всех. Цинизм дичайший!
Я слова на ветер не бросаю, нужно будет покажу.
Если не позволят, потом ссылку дам на свой форум. Там-то я полностью тему раскрою.

Теперь вернись к началу моего поста и ответь себе на вопрос: А судьи кто?
Ведь ты по сути вверяешь судьбу своего ребенка и себя совершенно незнакомому человеку - психологу.
А ты знаешь его жизнь? Его страхи? Его шкафы и тайные желания?
Если ты готов к этому - милости просим!

Лично я не готов, ибо имею четкое понимание - только 5% психологам можно доверять. Но и здесь дели на 2 , ибо как показывает практика, вторая половина будет не согласна с тобой, считая что "твой" психолог - подстава.

Собственно - все.
Линия Димы и я солидарен с ним - идти путем договоренности с родителем (его не избежать).
Твоя - идти к психологу.
Кто прав? Да хрен его знает!
Но у автора "нарисовались 2 путЯ" .

[Valeriy_A]

9 минут назад, Виктор888 сказал:

4. Разберем твое предложение - поход к психологу...

Виктор, я согласен. Найти и психолога, и адвоката по таким делам сложно даже в Москве

10 минут назад, Виктор888 сказал:

Линия Димы и я солидарен с ним - идти путем договоренности с родителем (его не избежать).
Твоя - идти к психологу.

одно другому не мешает. Мой вариант как раз договариваться и идти к психологу. Если не удастся договориться - идти в суд

И мое мнение - если ребенок маленький или нет отношений с одним из родителей - ребенку нужна помощь, адаптация. Но универсальных рецептов нет и быть не может

[ghhg]

17 минут назад, К_с сказал:

кто-то нет. 

Может еще какие то условия есть. Но мне на самом деле не понятно, с чем не согласны отдельные участники, ведь  для ребенка все же менее травматично будет узнать правду от близких людей, а не от незнакомца. И сообщить придется очень деликатно. По поводу суда, маловероятно, что суд будет на стороне мамы, так что даже если и попробует, то выигрыш не гарантирован.

[Iriza]

гы, если папа до суда дойдет, то это можно рассматривать как залог серьезности его намерений))

[Виктор888]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

И мое мнение - если ребенок маленький или нет отношений с одним из родителей - ребенку нужна помощь, адаптация. Но универсальных рецептов нет и быть не может

И с кого начнем?

С автора?
Многие (мне глубоко фиолетово их мнение) думают, что я против матерей. Ржунимагу!

Я лишь читаю авторов и их позиционирование. После 25, а здесь практически все таковыми являются, человеку сложно что-то донести. Вместе с личным опытом вырастает бараний лоб!
Автор о чем и о ком пишет? О бывшем. Он такой-сякой.

Ок! Хватает и таких.
Но как исправить проблему?

Она желает ее исправить единолично. Только с одной стороны, как уже один раз и сделала:

5 часов назад, Valerya сказал:

На развод подала сама . Развели в одностороннем порядке

Теперь она желает дубль, но это невозможно.
И ведь сама отказывается от любого взаимодействия, считая отца фиг знает кем:

8 часов назад, Valerya сказал:

Где гарантия... Я не представляю...Не хочу общения

8 часов назад, Valerya сказал:

Эксперименты над психикой  ребёнка ставить я не хочу

Как не хочу-то???

Эксперимент уже поставлен. Тем, что ребенок реально не знает своего отца. 
Мне смешно, когда "психологи" говорят о возрасте понимания факта "не родного отца". 
Это и в 2 и в 10 и в 30 будет НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Но в 2 пройдет легче.

Какого лешего ребенка лишать действительного знания? Гены-то куда потом девать?
 

[К_с]

Любой человек хочет знать своих настоящих родителей.  Хотя бы знать. Принять, не принять это уже другой вопрос. Рано или поздно этот вопрос возникнет по какой-то причине. 

[ghhg]

32 минуты назад, Виктор888 сказал:

Тем, что ребенок реально не знает своего отца.

А что надо было рассказать и как объяснить про отца, который не приходил? Не про летчика полярника же рассказывать, а правду, что пара не хочет его видеть, тоже могло нанести ребенку травму.