Привлекают беременную по ч. 1 ст 115 УК РФ

[Малыгин Олег]

9 минут назад, Бабочка сказал:

Независимая же экспертиза проведена двумя кандидатами наук. Основании судье не доверять  лицензированной организации с 2 КМН?

Вообще будем просить о назначении комиссионной экспертизы.

автор, обычно перед тем как что-либо переназначить, в суд вызывается эксперт для дачи пояснений по составленному им заключению в той части, которая вызывает сомнения кого либо из участников или же у судьи.

6 минут назад, Недобрый сказал:

Кстати, Вы бы выложили полный текст судебно-медицинской экспертизы.

да-да, заключение именно той экспертизы, которая проведена по постановлению суда, а не независимым врачом.

[Недобрый]

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

да-да, заключение именно той экспертизы, которая проведена по постановлению суда, а не независимым врачом.

И я про это же заключение. 

[Малыгин Олег]

21 минуту назад, Бабочка сказал:

Основании судье не доверять  лицензированной организации с 2 КМН?

а очень простые могут быть основания у суда не доверять даже академику медицины, если этот эксперт до составления заключения не был предупрежден об уголовной ответственности по статье 307 ук за дачу заведомо ложного заключения.

кроме того, сами по себе антураж и регалии независимых экспертов не могут опрокинуть первоначальную экспертизу, тут надо в корень зрить, а не щеки надувать, предлагая заказчику "войну и мир".

5 минут назад, Недобрый сказал:

И я про это же заключение.

знаю. уточнение было для стартера.

[Шишoк]

10 часов назад, Недобрый сказал:

А какие у суда основания не доверять заключению судебно-медицинского эксперта?

Ну как же? Разве Вы не видите что экспертиза написана в деревенском стиле? Например, эксп. называет сгм повреждением, хотя каждый троешник знает - сгм это расстройство, а не повреждение. Похоже эксперт не знает нормативов... Ну что ж Вы.... забыли..

[Недобрый]

11 часов назад, Шишoк сказал:

Например, эксп. называет сгм повреждением, хотя каждый троешник знает - сгм это расстройство, а не повреждение.

А я вообще думал, что это травма. Неужто двоечник?!

[Шишoк]

1 час назад, Недобрый сказал:

А я вообще думал, что это травма.

Ну а причем тут это? Ясно ж видно, что эксперт отнес сгм к повреждением. Хотя оно ни в коем разе не повреждение...

1 час назад, Недобрый сказал:

Неужто двоечник?!

Не исключено. Давайте проверим. Что Вы думаете о назначении в данном случае других видов смэ???

[Бабочка]

23 часа назад, Малыгин Олег сказал:

автор, обычно перед тем как что-либо переназначить, в суд вызывается эксперт для дачи пояснений по составленному им заключению в той части, которая вызывает сомнения кого либо из участников или же у судьи.

да-да, заключение именно той экспертизы, которая проведена по постановлению суда, а не независимым врачом.

Вот первичная экспертиза , которая приложена к заявлению.

Эксперт с нашей стороны в суде будет обязательно и даст разъяснения.

 

[Недобрый]

33 минуты назад, Шишoк сказал:

Хотя оно ни в коем разе не повреждение...

Но Вы согласны с тем, что СГМ - это травма?

12.02.2019 в 19:19, Бабочка сказал:

писала заявление в РОВД, но было вынесено постановление об отказе. 

Отказняк покажите.

[Шишoк]

23 минуты назад, Недобрый сказал:

Но Вы согласны с тем, что СГМ - это травма?

Согласен. Но не согласен с тем, что сгм это повреждение, как это написал эксперт в выводах... А выводы эксперта должны быть аргументированными и научно обоснованными. Ну вот и попробуйте научно обосновать, что было причинено повреждение в виде сгм. Да и вообще.... зная Ваш упрямый характер, подсыплю Вам еще угольку.. Я краем глаза видел в правилах, что на экспертизу должны быть направлены подлинники мед. документов и материалы дела. Ну а чего тут копии отправили... и почему забыли про материалы дела???

[Малыгин Олег]

29 минут назад, Бабочка сказал:

Эксперт с нашей стороны в суде будет обязательно и даст разъяснения.

также просите суд вызвать для пояснений эксперта, подписавшего заключение от 18.10.2018.

31 минуту назад, Бабочка сказал:

экспертиза , которая приложена к заявлению.

все толки могут быть вокруг этих данных объективных исследований:

- 14.09 - в затылочной области в центре резкая припухлость мягких тканей 3 х 4 см; горизонтальный нистагм, в позе ромберга легкое покачивание;

- 19.09 - нистагм горизонтальный, билатеральный, мелкоразмашистый; в позе ромберга неустойчива; парез конвергенции с 2х сторон;

- 25.09 - горизонтальный нистагм, в позе ромберга отклоняется.

-

4 минуты назад, Шишoк сказал:

видел в правилах, что на экспертизу должны быть направлены подлинники мед. документов и материалы дела. Ну а чего тут копии отправили... и почему забыли про материалы дела?

такие противоречия устраняются путем допроса конкретных свидетелей, истребования и сравнения доков. иногда судьи закрывают глаза если копии мед доков были заверены. иногда и на простые копии закрывают.

[Недобрый]

57 минут назад, Шишoк сказал:

Согласен. Но не согласен с тем, что сгм это повреждение, как это написал эксперт в выводах..

Забавно!

Смотрим:

Цитата

Большая советская энциклопедия Травма Тра́вма (от греч. trа́uma — рана) повреждение в организме человека или животного, вызванное действием факторов внешней среды.

Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0

А, ну Вы же завсегдатай форумов СМЭ, там черпаете свои неиссякаемые познания! Тогда, пожалуйста:

Цитата

Травма (от греч. trauma - рана) - это повреждение тканей организма человека с нарушением их целостности и функций, вызванное внешним (главным образом механическим, термическим) воздействием. 

https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3476

Ну, и напоследок:

 

Цитата

Ю.А. Солохин 

 

Общие вопросы судебно-медицинской травматологии

 

С медицинской точки зрения повреждением (телесным повреждением) называется нарушение анатомической целости или физиологической функции органов и тканей, возникающее в результате воздействия на организм человека факторов внешней среды.

 

Довольно часто наряду с термином «повреждение» употребляют термин «травма». Как же они соотносятся между собой? В Советском энциклопедическом словаре 1990 г. читаем: «Травма (от греч. Trauma – рана) – повреждение тканей организма человека или животного с нарушением их целостности и функций, вызванное внешним (главным образом механическим, термическим) воздействием. 

Таким образом, понятия «повреждение» и «травма» -синонимы…

https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-voprosy-sudebno-meditsinskoy-travmatologii

Отдыхайте, 

14 часов назад, Шишoк сказал:

троешник

 

1 час назад, Шишoк сказал:

подсыплю Вам еще угольку.. Я краем глаза видел в правилах, что на экспертизу должны быть направлены подлинники мед. документов и материалы дела

Только подлинники? Уверены?

1 час назад, Шишoк сказал:

и почему забыли про материалы дела???

Какого дела???!

Это не уголек, это шлак!

[Шишoк]

 

36 минут назад, Недобрый сказал:

Отдыхайте, 

грызите:
 

Цитата

 

7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.

 

 

40 минут назад, Недобрый сказал:

Довольно часто наряду с термином «повреждение» употребляют термин «травма». Как же они соотносятся между собой? В Советском энциклопедическом словаре 1990 г. читаем: «Травма (от греч. Trauma – рана) – повреждение тканей организма человека или животного с нарушением их целостности и функций, вызванное внешним (главным образом механическим, термическим) воздействием. 

Таким образом, понятия «повреждение» и «травма» -синонимы…

Нервничаете, смотрю? Ну-ну... Вы забыли вникнуть в написанное. Еще раз назидаю Вам: Если речь идет о нашей советской судмедэкспертизе, то СГМ это исключительно легкое кратковременное расстройство черепно-мозговых нервов. Никаких повреждений тканей нет. В  случае если чмт обусловлена повреждением тканей - это уже ушиб головного мозга.

Чувствуется я невольно нанес Вам душевную травму с повреждением тканей. Ну не получается у Вас с наскока овладеть темой сгм.

[Недобрый]

11 минут назад, Шишoк сказал:

грызите:
 

Цитата

 

7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.

Отдыхайте:

Цитата

67. В случае, когда отсутствует возможность обследовать лицо, в отношении которого назначена экспертиза, ее проводят по материалам дела и оригиналам медицинских документов, предоставленным в распоряжение эксперта органом или лицом, назначившим экспертизу.

В случаях невозможности исследовать оригиналы медицинских документов, по письменному разрешению органа или лица, назначившего экспертизу, допускается исследование их заверенных копий.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 12 мая 2010 г. N 346н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"

 

13 минут назад, Шишoк сказал:

а также материалы дела

Повторяю вопрос: о материалах какого дела Вы говорите в данном случае?!

14 минут назад, Шишoк сказал:

Нервничаете, смотрю? Ну-ну.

Ничуть! Специалист в области судебно-медицинской экспертизы русским по белому написал, что "повреждение" и "травма" - синонимы. Вы же можете писать любой бред про "советскую экспертизу", "кинетическую энергию задних конечностей" и т.д.. Это писанина может заставить смеяться, но не нервничать...

[Шишoк]

49 минут назад, Недобрый сказал:

В случаях невозможности исследовать оригиналы медицинских документов, по письменному разрешению органа или лица, назначившего экспертизу, допускается исследование их заверенных копий.

Ну и где это Ваше "письменное разрешение"? И в чем Вы увидели невозможность исследовать оригиналы медицинских документов? В том то и дело, что никакой невозможности нет. А руководители учреждений обязаны содействовать эксперту.

58 минут назад, Недобрый сказал:

Ничуть!

Да Вы уж несколько лет подряд, когда выходите из себя начинаете писать гигантскими буквами красного цвета...

59 минут назад, Недобрый сказал:

Специалист в области судебно-медицинской экспертизы русским по белому написал

Вы не разобрались. Как говорится - слышал звон, а не знает, где он. Если ж Вы все таки настаиваете, что сгм это повреждение тканей, так Вам и следует привести эти самые повреждения. Ну с! Ну где они эти Ваши повреждения тканей? Ну назовите эти Ваши повреждения тканей то....

1 час назад, Недобрый сказал:

о материалах какого дела Вы говорите в данном случае?!

А что? Разве много вариантов? Не нервничайте. О материалах дела говорю не я, а "правила".

1 час назад, Недобрый сказал:

В случае, когда отсутствует возможность обследовать лицо, в отношении которого назначена экспертиза, ее проводят по материалам дела

Ну коль Вы разбираетесь в вопросе, так и разъясните о материалах какого дела у Вас написано... 

[Недобрый]

18 минут назад, Шишoк сказал:

Ну и где это Ваше "письменное разрешение"?

Дык, оно не мое, поэтому где оно - мне не ведомо.

18 минут назад, Шишoк сказал:

И в чем Вы увидели невозможность исследовать оригиналы медицинских документов?

Ну, коль НПА предусматривает такие случаи, значит они могут случаться. В чем заключается такая невозможность в данном случае, я сказать не могу, поскольку не знаком с материалами дела.

 

18 минут назад, Шишoк сказал:

В том то и дело, что никакой невозможности нет

Вы тоже не знакомы с материалами, но как обычно это не мешает делать такие громкие заявления.

Например недавно Вы, не видя полностью материалов заявили:

14.02.2019 в 15:17, Шишoк сказал:

Ясно что эксперт человек неаккуратный, зеленый 

Ну, ясно, что совсем зеленый, стаж экспертной деятельности всего-то с 1995 года...

22 минуты назад, Шишoк сказал:

Вы не разобрались

Возможно! Тогда объясните мне, что означает утверждение специалиста:

1 час назад, Шишoк сказал:

Таким образом, понятия «повреждение» и «травма» -синонимы…

??

24 минуты назад, Шишoк сказал:

А что? Разве много вариантов?

Вы не поверите, но в данном случае - ни одного!

[Шишoк]

15 минут назад, Недобрый сказал:

Возможно! Тогда объясните мне, что означает утверждение специалиста:

Да нет ничего проще. Слушайте...

История понятия сгм уходит корнями в глубины минувших лет. И медики разных времен, стран и специализаций по своему трактуют данное понятие. Вот и теперь каждый уважаемый и не очень уважаемый специалист имеет полное право на свое мнение по данному вопросу. И ничье мнение об этом понятии не является истиной последней инстанции. Однако такая ситуация не кажется слишком удовлетворительной ибо порождает массу всевозможных споров... конфликтов. Для наведения порядка по данному вопросу некоторые сообщества вводят свои нормы. Например ассоциация спортивных медиков США разработала свои стандарты касательно сгм. Не стали исключением и наши смэ. В нормативах которых четко было записано, что сгм не повреждение, а только расстройство. Ибо долгие годы идут споры о том есть ли какие либо физические повреждения тканей при сгм. Настоящего материалиста не устраивает факт отсутствия  повреждений в том время как расстройство налицо. И вот они всячески ищут эти самые повреждения тканей но никак не могут их найти. Могут только выдвигать гипотезы о микроповреждениях. Как видно и Ваш специалист из таковских. Ну ясно же... он напрямую пишет о необходимости повреждения тканей... Так вот мнение он иметь такое может, а научно обосновать не может. Выводы же эксперта должны быть научно обоснованными. Ну? Каково?

 

 

45 минут назад, Недобрый сказал:

Вы не поверите, но в данном случае - ни одного!

Не поверю. Так приведите пример дела для других случаев..

49 минут назад, Недобрый сказал:

Ну, ясно, что совсем зеленый, стаж экспертной деятельности всего-то с 1995 года...

А тс утверждает, что экспертизу проводил обычный врач. Ну Вы ж в курсе, что к проведению экспертизы иногда привлекают обычных врачей(не экспертов).

51 минуту назад, Недобрый сказал:

Вы тоже не знакомы с материалами, но как обычно это не мешает делать такие громкие заявления.

Надо как то находить недостатки в позиции обвинения...

[Недобрый]

9 минут назад, Шишoк сказал:

Не стали исключением и наши смэ. В нормативах которых четко было записано, что сгм не повреждение, а только расстройство.

Ссылку на нормативы СМЭ, пожалуйста дайте.

 

10 минут назад, Шишoк сказал:

Так приведите пример дела для других случаев..

Ну, например, уголовное дело. Или дело об административном правонарушении. Годится?

11 минут назад, Шишoк сказал:

А тс утверждает, что экспертизу проводил обычный врач.

ТС, точно так же, как и Вы может утверждать все, что угодно. Это не более, чем слова.

[Шишoк]

17 часов назад, Недобрый сказал:

Ну, например, уголовное дело

Ну насмешили... Хотели сфокусничать и не получилось? Так ведь и тут речь идет об уголовном деле..

17 часов назад, Недобрый сказал:

Ссылку на нормативы СМЭ, пожалуйста дайте.

Так запамятовал я ее... Но не беда. Вы и так уже уяснили, что сгм это голое расстройство, без каких либо повреждений тканей.

[Недобрый]

22 минуты назад, Шишoк сказал:

Ну насмешили... Хотели сфокусничать и не получилось? Так ведь и тут речь идет об уголовном деле..

Нет мил-человек, насмешили в очередной раз Вы!

Надуваете здесь щеки, советы даете, а при этом,  Вы даже не в состоянии разобраться в сути дела!

Объясняю для "троешников": в данном случае СМЭ проводилась ДО возбуждения уголовного дела! Поэтому и материалы дела не могли быть предоставлены эксперту в принципе, в связи с отсутствием дела...

22 минуты назад, Шишoк сказал:

Так запамятовал я ее..

Ну, коль норматива нет, значит и не будем обсуждать Ваши голословные заявления...

 

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Недобрый

[Шишoк]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Ну, коль норматива нет,

С чего Вы взяли, что нет? Говорю ж Вам запамятовал.... Ну это Вы просто чувствуете, что погорели с сотрясением...

Вот Вам пока -

Утвержден протоколом заседания
Экспертной комиссии по вопросам развития здравоохранения МЗ РК
№23 от 12.12.2013

Сотрясение головного мозга – это функционально обратимая форма черепно-мозговой травмы без органических повреждений головного мозга.

3 часа назад, Недобрый сказал:

Объясняю для "троешников": в данном случае СМЭ проводилась ДО возбуждения уголовного дела! Поэтому и материалы дела не могли быть предоставлены эксперту в принципе, в связи с отсутствием дела...

Ну Вы что? Опять рассмешить решили? Все ж это и так понимали, но вы решили найти повод надуть щеки. Все дело в том что Вы забыли о чем речь! - ищем доводы для назначения новой экспертизы!

[Недобрый]

5 часов назад, Шишoк сказал:

Ну это Вы просто чувствуете, что погорели с сотрясением...

Вот Вам пока -

Утвержден протоколом заседания
Экспертной комиссии по вопросам развития здравоохранения МЗ РК
№23 от 12.12.2013

Сотрясение головного мозга – это функционально обратимая форма черепно-мозговой травмы без органических повреждений головного мозга.

А кто-то спорил об "органических поражениях" головного мозга?!

Вы похоже уже давно утратили нить спора. Поэтому напоминаю Вам , что спор идет о том, является СГМ телесным повреждением или не является.

Вы утверждаете, что не является, а я утверждаю, что является. И привожу ссылки в доказательство своего утверждения.

Вот Вам еще одна:

Цитата

§ 1. Понятие о телесном повреждении (травме), травматизме. Судебно-медицинская классификация телесных повреждений

Судебно-медицинская травматология, или учение о повреждениях, является одним из основных разделов судебной медицины.

Под телесным повреждением, или травмой, понимают причинение вреда здоровью (вплоть до наступления смерти) в виде нарушения анатомической целостности или только функции тела (ткани, органа).

 

……..

Сотрясение головного мозга – функциональное повреждение, не сопровождающееся морфологическими изменениями.

Судебная медицина: Курс лекций / В.Б. Кан, И.Е. Беликов. – Екатеринбург: Изд-во Уральского юридического института МВД России, 2002.

Вы же только рассказываете мифы и легенды про какие-то нормативы...

 

6 часов назад, Шишoк сказал:

Все ж это и так понимали,

Все конечно понимали. Кроме Вас. Иначе Вы бы не задавали глупый вопрос:

‎21‎.‎02‎.‎2019 в 12:39, Шишoк сказал:

и почему забыли про материалы дела???

 

[Шишoк]

12 часов назад, Недобрый сказал:

А кто-то спорил об "органических поражениях" головного мозга?!

Да хватит Вам уже путать то все.... Вот путаник блин. Какие органические поражения головного мозга???? Научитесь читать внимательно то...

 

12 часов назад, Недобрый сказал:

Поэтому напоминаю Вам , что спор идет о том, является СГМ телесным повреждением или не является.

Вы утверждаете, что не является, а я утверждаю, что является. И привожу ссылки в доказательство своего утверждения.

Вот Вам еще одна:

Вы вообще способны понимать что пишите или нет. Вы захотели чтоб все думали что Вы умный и стали писать про сотрясение. Но в вопросе Вы не разобрались и у Вас получается глупость. Попробуйте успокоится и сосредоточится..... и у Вас получится понять что Вы пишите глупость.... Ну как, готовы? ну вот посмотрите повнимательней -

13 часов назад, Недобрый сказал:

Сотрясение головного мозга – функциональное повреждение, не сопровождающееся морфологическими изменениями.

Ну теперь Вы поняли  что  глупость порите?? Да конечно поняли. Функциональное повреждение это вовсе не повреждение тканей, а расстройство функций. А вот вторая часть Вашей фразы  означает как раз отсутствие повреждение тканей. Надеюсь теперь Вам все понятно и Вы не будете позориться дальше. Ну в итоге двойка Вам за сотрясение головного мозга! 

Да Вы не расстраивайтесь. Как говорится "и на старуху бывает проруха".

[Недобрый]

1 час назад, Шишoк сказал:

Да хватит Вам уже путать то все.... Вот путаник блин. Какие органические поражения головного мозга???? Научитесь читать внимательно то...

 

Вы вообще способны понимать что пишите или нет. Вы захотели чтоб все думали что Вы умный и стали писать про сотрясение. Но в вопросе Вы не разобрались и у Вас получается глупость. Попробуйте успокоится и сосредоточится..... и у Вас получится понять что Вы пишите глупость.... Ну как, готовы? ну вот посмотрите повнимательней -

Ну теперь Вы поняли  что  глупость порите?? Да конечно поняли. Функциональное повреждение это вовсе не повреждение тканей, а расстройство функций. А вот вторая часть Вашей фразы  означает как раз отсутствие повреждение тканей. Надеюсь теперь Вам все понятно и Вы не будете позориться дальше. Ну в итоге двойка Вам за сотрясение головного мозга! 

Да Вы не расстраивайтесь. Как говорится "и на старуху бывает проруха".

Как много пустословия, что бы попытаться скрыть свой облом!

Вернемся к конкретике:

СГМ - это телесное повреждение, как указал эксперт - или нет?

 

[Шишoк]

4 часа назад, Недобрый сказал:

СГМ - это телесное повреждение, как указал эксперт - или нет?

Ну а что Вы теперь за эксперта прячетесь? Поняли свою несостоятельность в вопросе сгм?

Теперь продолжу устранять Ваше непонимание. Прочитайте еще раз что в точности написал эксперт про сгм. Я Вас удивлю, но на самом деле Вы не согласны с экспертом. Ведь тут же было "зчмт вкупе с сгм". Но Вы не поняли. А вот теперь начнете понимать...

[Недобрый]

12 минут назад, Шишoк сказал:

Ну а что Вы теперь за эксперта прячетесь? Поняли свою несостоятельность в вопросе сгм?

Теперь продолжу устранять Ваше непонимание. Прочитайте еще раз что в точности написал эксперт про сгм. Я Вас удивлю, но на самом деле Вы не согласны с экспертом. Ведь тут же было "зчмт вкупе с сгм". Но Вы не поняли. А вот теперь начнете понимать...

Так все-таки, 

 

5 часов назад, Недобрый сказал:

СГМ - это телесное повреждение,  или нет?