Как восстановить отношения с ребенком

[ВМР]

5 часов назад, Sin_city сказал:

У меня уже есть 1 бумажка об этом. Стоила мне 150 тыс.руб. и много нервов.

Если Вы имеете ввиду «бумажку» со стороны психолога-эксперта, т.е. его экспертное заключение по делу, то 150 тыс. руб. это еще и недорого за такую важную «бумажку». Подобные дела относятся в семейном праве к самым трудным и затратным как по деньгам, так и по нервам. Поэтому «взялся за гуж – не говори, что не дюж». В капиталистических странах стоимость таких экспертиз – от 20 000 долларов. А по поводу нервов – так вон что пишут СМИ Италии: «Ассоциация «Руки прочь от папы» вместе с адвокатом  Вальтером Бушема недавно провела дебаты, в которых подчеркивалась очень серьезная ситуация, когда ежегодно 200 отцов в Италии совершают самоубийство из-за того, что принудительно разлучаются со  своими детьми. По всей Европе тысячи самоубийц». Так что надо терпеть и следить за здоровьем. Кто сказал, что будет легко?

5 часов назад, Sin_city сказал:

Будет у меня вторая такая же. И что мне это даст хоть на текущем этапе (до вступления в законную силу), хоть на следующем (вынесение второго апелляционного определения).

Вот в практическом смысле, что?

Второй экспертизы никто делать не будет, поэтому такой же второй «бумажки» не будет. Но нервов и денег нужен еще вагон и маленькая тележка. Я вот уже много раз Вам говорил -  изучайте теорию и практику проблемы родительского отчуждения, Вам эти знания очень нужны, потому что специалистов нет. Для восстановления Ваших детско-родительских отношений с дочерью нужно исключить «промывание мозгов» со стороны матери, т.е. исключить очернение Вашего образа в глазах дочери, изменить этот образ, провести, так сказать, «депрограммирование».

Самостоятельно этого Вы сделать не можете, т.к. без присутствия матери дочь с Вами общаться откажется. Поэтому нужен грамотный психолог с властными полномочиями (о чем говорила психолог Герасименко). За рубежом такие полномочия делегирует психологу суд на этапе исполнительного производства. Об этом, вероятно, задумывается и судебный пристав, с которым стоило бы Вам поговорить о его планах использования психолога. Поэтому сейчас Вам  было бы очень кстати заключение психолога со стороны судебного пристава о том, КАК должно происходить восстановление детско-родительских отношений между Вами и дочерью, в котором будет указано то, что психологическое воздействие со стороны матери (индуцирование) делает невозможным исполнение решения суда. Поэтому «взаимодействие сторон должно проходить в обязательном присутствии специалиста-психолога, без присутствия матери» (как указал эксперт-психолог Кудзимов). Сейчас ведь речь идет не о порядке общения с ребенком (суд этот порядок уже установил), а о восстановлении отношений с дочерью, без чего этот порядок общения бесполезен и решение суда будет неисполнимо.

Почитайте как за рубежом восстанавливают детско-родительские отношения в таких тяжелых случаях как у Вас. Это очень сложно, затратно по нервам и деньгам, но возможно.   

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем ВМР

[Sin_city]

А в чем подвох?  https://1drv.ms/i/s!AvDZSwoikqgWs9tXvGs3ketZQl9bzQ?e=nUIVhQ

Точна знаю, что БЖ приложила гигантские усилия чтобы сменить пристава. Ей это удалось.

И тут от нового пристава прилетает это.... Далее они закроют ИП в связи с отказом ребенка.

Только вот не понимаю как..... 

1. Они сами назначили. Либо БЖ, либо пристав. Я психолога не просил.

 

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Sin_city

[Iriza]

психолог нужен приставу - он на него ссылаться будет))

[Sin_city]

1. Где они (приставы) психологов берут?

2. Какие вопросы приставы ставят (если ставят) психологу или что и как делает психолог?

3. Нужны ли всем (ребенку, должнику и приставу) взыскатель или это делают без взыскателя?

[Iriza]

вроде я уже писала про некого Сухотина (http://psyrus.ru/psychologists/rpopsych/psychologist/2696/), который привлечение психологов к исполнительному делопроизводству лоббирует... деятельность таких специалистов законом пока не регламентирована, так что действуют они по принципу "кто во что горазд", порой подменяя собой экспертов. https://psyjournals.ru/journals/psylaw/archive/2018_n3/95101

 

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Iriza

[ВМР]

14 часов назад, Sin_city сказал:

1. Где они (приставы) психологов берут?

2. Какие вопросы приставы ставят (если ставят) психологу или что и как делает психолог?

3. Нужны ли всем (ребенку, должнику и приставу) взыскатель или это делают без взыскателя?

Любой психолог может подтвердить только то, что написано в методичке ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» 2020 г.:

«В этой ситуации решение суда фактически блокируется и становится неисполнимым»

У Вас есть заключение эксперта, которое признал суд, поэтому стойте на том, что написано в той же  методичке:

«родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем».

Пусть психолог разбирается, если полномочий  и знаний у него хватит как исключить психологическое воздействие индуктора на ребенка, либо опровергает заключение судебного эксперта - тогда это будет уже новая история.

[Sin_city]

2 часа назад, ВМР сказал:

Любой психолог может подтвердить только то, что написано в методичке ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» 2020 г.:

«В этой ситуации решение суда фактически блокируется и становится неисполнимым»

У Вас есть заключение эксперта, которое признал суд, поэтому стойте на том, что написано в той же  методичке:

«родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем».

Пусть психолог разбирается, если полномочий  и знаний у него хватит как исключить психологическое воздействие индуктора на ребенка, либо опровергает заключение судебного эксперта - тогда это будет уже новая история.

Так что в итоге мне делать? Выше Вы писали, что привлечение психолога на этапе ИП это благо. Из последнего ответа следует, что в моем случае это избыточно (эксперт от пристава не то чтобы "опровергнет" заключение судебного эксперта, он не имеет доступа к материалам дела, не имеет доступа к материалам ИП, не имеет доступа к заключению судебного эксперта, о котором Вы пишите). 

Если почитать то, что @Iriza прислала мне выше, то пределы ИП-ного эксперта достаточно ограничены. Я как раз консультируюсь с Герасименко по этому же вопрос (ну выйдет она или не она в ИП, а что сделать то сможет. Даже е теории). Герасименко надеется, что в ходе психокоррекции может быть (а может и не быть) какой то прогресс. Но психокоррекцию делать на этапе ИП, - можно ли? 

Т.е.  самим на этапе ИП заменить "временный порядок" на "психокоррекцию" в исполнении Герасименко... Но вроде как таких полномочий у пристава нет....

Еще меня резко заинтересовал последний абзац статьи 50 ФЗ "Об Исполнительном производстве".

До окончания исполнительного производства стороны исполнительного производства вправе заключить мировое соглашение, соглашение о примирении, утверждаемые в судебном порядке.

А в части "временного порядка" можно ли заключить мировое соглашение, чтобы заменить встречи отца с ребенком на промывку мозгов ребенку (психокоррекцию) со стороны психолога ? Гипотетически можно.....  Если суд согласует

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Sin_city

[*Аннушка*]

22 часа назад, Sin_city сказал:

БЖ приложила гигантские усилия чтобы сменить пристава. Ей это удалось.

Какие-то теории заговора прям))

6 часов назад, ВМР сказал:

У Вас есть заключение эксперта, которое признал суд, поэтому стойте на том, что написано в той же  методичке:

«родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем».

В данной ситуации родителю, с которым проживает ребёнок, и делать ничего не нужно. Ребёнок сам всё видит и шарахается от такого биопапы как чёрт от ладана. 

Семьдесят восемь страниц флуда и переливания из пустого в порожнее! 🤦‍♀️

[Sin_city]

На прием к главному судебному приставу региона пришла (непонятно как дошла) и сказала, что текущий пристав ее обижает

[*Аннушка*]

А вы на том приёме со свечкой стояли?

И с каких это пор у нас подобные слова имеют значение для кадровых решений в федеральных службах?

2 минуты назад, Sin_city сказал:

непонятно как дошла

Никаких проблем при предварительной записи.

https://r77.fssp.gov.ru/hall/gpr/grafik_priema_grazhdan_rukovodstvom_upravlenija

[Sin_city]

Нет, не стоял. Мне потом пристав позвонил

[ВМР]

6 часов назад, Sin_city сказал:

Выше Вы писали, что привлечение психолога на этапе ИП это благо.

Это благо, если судебный пристав хочет попытаться исполнить решение суда и помочь Вам установить контакт с ребенком и будет поддерживать позицию эксперта-психолога  Кудзимова.

В 04.10.2023 в 17:32, Sin_city сказал:

Точна знаю, что БЖ приложила гигантские усилия чтобы сменить пристава. Ей это удалось.

И тут от нового пристава прилетает это.... Далее они закроют ИП в связи с отказом ребенка.

Только вот не понимаю как..... 

1. Они сами назначили. Либо БЖ, либо пристав. Я психолога не просил.

2 часа назад, Sin_city сказал:

На прием к главному судебному приставу региона пришла (непонятно как дошла) и сказала, что текущий пристав ее обижает

Но может быть  и во вред, если БЖ нашла подход к руководству судебных приставов и будет пытаться выйти с помощью психолога на результат, который хочет получить именно она, аналогичный решению суда по делу Tatik:

«Общение Tatik с дочерью негативно отражается на ее физическом и психическом здоровье, нравственном развитии, поскольку осуществляемое им в отношении дочери психическое насилие, выраженное в периодическом  психическом отрицательном воздействии на ребенка при личных встречах, не соответствует интересам ребенка, подрывает его здоровье»

(из судебного решения, это ответ на Ваш вопрос "как").

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Ребёнок сам всё видит и шарахается от такого биопапы как чёрт от ладана. 

Вы же не судебный эксперт-психолог, зачем пишете всякую чушь? Вот что указал судебный эксперт-психолог Кудзимов, заключение которого суд принял в качестве доказательства по делу:

«Настоящая позиция несовершеннолетней не может являться самостоятельной и осознанной в силу следующих обстоятельств: I. Несовершеннолетняя в личностных особенностях проявляет подчиняемость, высокую степень внушаемости, зависимость от мнения и настроения значимых взрослых (матери)».

«Наиболее оптимальным вариантом в сложившихся условиях является общение дочки и отца в рамках коррекционной программы по восстановлению (формированию) детско- родительских отношений, где взаимодействие сторон должно проходить в обязательном присутствии специалиста-психолога, без присутствия матери».

6 часов назад, Sin_city сказал:

Так что в итоге мне делать?

Делать нужно будет по мере поступления новой информации. Когда пристав привлечет психолога, психолог слелает заключение, которое даст Вам основания для дальнейших действий. Главное сейчас для Вас – не делать резких движений, не поддаваться злобе и панике, заботиться о физическом и психическом здоровье, вести себя вежливо и приветливо с официальными лицами и ждать.  

[Sin_city]

Я сходил к приставу, ознакомился с ИП. Да, это по заявлению матери - речь идет о получении нужного "заключения", после этого закроют ИП. Я объяснил, что если привлекут моего психолога, то молодцы. Если нет, то нанесу ....му РОСП "несоразмерный" ущерб (сделаю заявление в СК РФ). И заявление будет не по психологу.

Из еще новостей - 03/10/2023 судья городского суда рассмотрела по сути этот же вопрос - изменение порядка общения, поскольку ребенок не хочет. Отказала (в переводе с русского на русский исполняйте решение которое есть, как хотите так и исполняйте). 

Посмотрим, какого эксперта в итоге привлечет пристав. Однако единственное, что заинтересовало пристава - сейчас привлекают за счет бюджета, мой психолог не за счет бюджета. Может это поможет. 

А так - мать ребенка принесла "протокол индивидуальной беседы" от ... учителя ребенка. Учитель написала, что встречи отца (которого она никогда не видела) с ребенком причиняют вред ребенку.

Мать ребенка отнесла это приставу с предложением привлечь этого же школьного психолога в ИП. Святая наивность!!!

Городской суд отказал мне в проведении 3-ей по счету повторной экспертизы в институте Сербского в Москве (или в 6-ке в Спб). А вот школьным педагогом провести экспертизу без решения суда на 1-м листочке - это можно.

 

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Sin_city

[ВМР]

1 час назад, Sin_city сказал:

Из еще новостей - 03/10/2023 судья городского суда рассмотрела по сути этот же вопрос - изменение порядка общения, поскольку ребенок не хочет. Отказала (в переводе с русского на русский исполняйте решение которое есть, как хотите так и исполняйте). 

Это Вам очень повезло с судьями и с экспертом. Потому что за 4 года Вы уже должны были привыкнуть к предвзятости а отношении отцов (этот факт имеется во всех странах), об этом пишет адвокат из Ленинградской области Евгений Тарасов:

«К сожалению, необходимо констатировать, что отношение к отцам и у общества, и у суда крайне подозрительное. В то время как мать ребенка самим фактом материнства получает презюмируемое преимущество в процессе, отец, напротив, вынужден доказывать, что он не просто хороший и порядочный человек, но и по всем критериям гораздо лучше матери.

Указанный подход нельзя признать справедливым и правовым, так как он фактически закрепляет неравенство родителей в их правах по отношению к детям и лишает последних лучших условий жизни как в материальном, так и психологическом плане, что не соответствует интересам ребенка».

И адвокат из Москвы Виктор Спесивов:

«Логика суда прозрачна, но от этого не менее возмутительна для любого здравомыслящего человека: ребенок проживает с матерью, мать настраивает его против отца, поэтому надо ограничить общение ребенка с отцом, чтобы он меньше находился в психотравмирующей ситуации: и когда видится с отцом, и когда после этого выслушивает от своей матери, что он «предатель» за то, что встретился с отцом. Где же объективность? Пусть отец платит алименты и смирится с тем, что он всегда будет для своего ребенка «плохишом»? Какие бы конфликтные отношения между отцом и матерью ни сложились, суд с готовностью отказывает отцу в общении с ребенком на территории отца, определяя порядок общения только в присутствии матери (см., например, Апелляционное определение Воронежского областного суда от 7 декабря 2017 г. по делу № 33-9211/2017; Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 14 сентября 2017 г. по делу № 33-8269/2017). Что это за общение и в каком свете в нем предстает отец, думаю, легко представить. В чем правовой смысл такого унижения отца, чаще всего необъяснимо».

Поэтому, поскольку карты  сложились относительно  благоприятно в Вашем деле, спокойно ожидайте дальнейшего развития ситуации. Конечно, было бы очень хорошо, чтобы психолог был более или менее подготовлен в отношении родительского отчуждения и поддержал рекомендации и выводы  эксперта Кудзимова.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем ВМР

[Sin_city]

7 минут назад, ВМР сказал:

Это Вам очень повезло с судьями и с экспертом. Потому что за 4 года Вы уже должны были привыкнуть к предвзятости а отношении отцов (этот факт имеется во всех странах), об этом пишет адвокат из Ленинградской области Евгений Тарасов:

«К сожалению, необходимо констатировать, что отношение к отцам и у общества, и у суда крайне подозрительное. В то время как мать ребенка самим фактом материнства получает презюмируемое преимущество в процессе, отец, напротив, вынужден доказывать, что он не просто хороший и порядочный человек, но и по всем критериям гораздо лучше матери.

Указанный подход нельзя признать справедливым и правовым, так как он фактически закрепляет неравенство родителей в их правах по отношению к детям и лишает последних лучших условий жизни как в материальном, так и психологическом плане, что не соответствует интересам ребенка».

И адвокат из Москвы Виктор Спесивов:

«Логика суда прозрачна, но от этого не менее возмутительна для любого здравомыслящего человека: ребенок проживает с матерью, мать настраивает его против отца, поэтому надо ограничить общение ребенка с отцом, чтобы он меньше находился в психотравмирующей ситуации: и когда видится с отцом, и когда после этого выслушивает от своей матери, что он «предатель» за то, что встретился с отцом. Где же объективность? Пусть отец платит алименты и смирится с тем, что он всегда будет для своего ребенка «плохишом»? Какие бы конфликтные отношения между отцом и матерью ни сложились, суд с готовностью отказывает отцу в общении с ребенком на территории отца, определяя порядок общения только в присутствии матери (см., например, Апелляционное определение Воронежского областного суда от 7 декабря 2017 г. по делу № 33-9211/2017; Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 14 сентября 2017 г. по делу № 33-8269/2017). Что это за общение и в каком свете в нем предстает отец, думаю, легко представить. В чем правовой смысл такого унижения отца, чаще всего необъяснимо».

Поэтому, поскольку карты  сложились относительно  благоприятно в Вашем деле, спокойно ожидайте дальнейшего развития ситуации. Конечно, было бы очень хорошо, чтобы психолог был более или менее подготовлен в отношении родительского отчуждения и поддержал рекомендации и выводы  эксперта Кудзимова.

А это именно тот психолог, которого Вы рекомендовали. Лично выйдет  Если пристав ее привлечет

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Sin_city

[Sin_city]

Текущее решение суда.

**************

На адаптационный период сроком 1 (один) год с даты вступления решения в законную силу, каждое воскресенье четной недели с 11 до 14 часов общение несовершеннолетней *********, с отцом ************* проходит в рамках коррекционной программы по восстановлению (формированию) детско-родительских отношений в обязательном присутствии специалиста-психолога, без присутствия матери. Организация встреч осуществляется ***************** с возложением на него обязанности по несению расходов на оплату услуг специалиста-психолога.

Обязать ******************** не препятствовать участию ребенка в программе по коррекции детско-родительских отношений с помощью привлекаемого по выбору отца детского психолога.

После восстановления детско-родительских отношений отца *********** с  несовершеннолетней дочерью ************* определить следующий порядок общения:
каждое воскресенье четной недели с 11 по 14 часов без присутствия матери в местах по выбору отца ***********;

--------  на период летних каникул: дважды по 15 дней без присутствия матери в пределах РФ, с предварительным уведомлением о планировании такой поездки матери ребенка не менее чем за 45 дней;
-------- на период зимних каникул: каждый четный календарный год с 1 января по 5 января, каждый нечетный календарный год с 4 по 8 января без присутствия матери в пределах РФ, с предварительным уведомлением о месте проведения каникул матери ребенка не менее чем за 30 дней.

Все встречи ******************* с несовершеннолетней дочерью проводятся с учетом состояния здоровья несовершеннолетней, её желания, распорядка дня.

Обязать мать ребенка ******** не чинить препятствий общению отца ************* с дочерью посредством телефонной или скайп связи.

**************

В данном случае решение суда не исполнимо (желание ребенка) и вообще я такого не просил. Я пойду его обжаловать, однако...

1. На рассмотрении в ГД находится законопроект "534677-8", который обнуляет ст. 57 СК РФ.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/534677-8#bh_histras

Судя по атрибутам (и пояснительной записке), он будет принят в мае 2024 и вступит в силу в июле-августе 2024 г. Это даст мне основания на пересмотр в порядке ст. 392 ГПК РФ (как вновь открывшиеся). Если даст (большой вопрос).

2.  Психокоррекция 2 раза в месяц по 3 часа это смех. Ну вот эту продолжительность и частоту я попробую также пересмотреть через ту-же 392 ГПК РФ, приложу ответы психологов.

3. Отказ на вывоз ребенка за границу я расцениваю как издевательство над здравым смыслом. Однако за прошедшие 4 года многое изменилось, страны ЕС ввел санкции, мой комплекс наводнен украинцами и большего желания вывозить туда ребенка (через Стамбул) у меня и нет. Сочи (при условии отсутствия обстрелов со стороны ВСУ) лучше, чем Болгария. Т.е. с этим пунктом может я и соглашусь.

Изменено 20 марта пользователем Sin_city

[Малыгин Олег]

4 часа назад, Sin_city сказал:

Текущее решение суда

Некоторые комментарии... 

4 часа назад, Sin_city сказал:

я такого не просил.

Суд вправе отступить от требований истца в интересах ребенка (ст. 196 ГПК): 

Цитата

3. Суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом.

 

4 часа назад, Sin_city сказал:

Я пойду его обжаловать, однако..

Возможно, суд ошибся, этот довод: 

4 часа назад, Sin_city сказал:

2.  Психокоррекция 2 раза в месяц по 3 часа это смех.

заслуживает внимания. Интересно, чем руководствовался суд, прежде чем принять такое решение? 

Обратите внимание: 

Цитата

Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.

Может быть такой порядок установил(и) эксперт(ы) в заключении? Допрашивался ли эксперт судом первой инстанции по выводам его заключения? 

Подумайте о целесообразности назначения в суде апелляционной инстанции дополнительной экспертизы для определения частоты и продолжительности корректирующих процедур (занятий). 

4 часа назад, Sin_city сказал:

1. На рассмотрении в ГД находится законопроект "534677-8", который обнуляет ст. 57 СК РФ.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/534677-8#bh_histras

Судя по атрибутам (и пояснительной записке), он будет принят в мае 2024 и вступит в силу в июле-августе 2024 г. Это даст мне основания на пересмотр в порядке ст. 392 ГПК РФ (как вновь открывшиеся).

Проект закона, мягко говоря, сырой. Но если вдруг законодатели что-то изменят в этой части в СК РФ (в чем я очень сомневаюсь), статья 392 ГПК не будет для вас работать. Только новый иск (новые обстоятельства, новые требования). 

Сосредоточьтесь на обжаловании решения в апелляционном порядке. 

[Sin_city]

Это решение апелляционного суда. 2-е апелляционное (1-е апелляционное отменили)

[Sin_city]

Ссылка на решение

Апелляционное_определение_обезличенное.pdf

Основная дилемма в следующем. В России в принципе нет "совместной опеки", ее нет на законодательном уровне. Но есть пункт 2 статьи 10 Конвенции ООН о правах ребенка.

Если сейчас (в части поездок на летние каникулы) из решения суда убрать слово "РФ" и заменить "2 поездки по 15 дней" на 1 поездку на 1,5 месяца то я получу то, чего хочу (совместная опека лайт). Именно это в заключениях двух опек есть и всегда было.

Пункт 2 статьи 10 Конвенции ООН о правах ребенка в апелляционном определении помянут)))

P.S. При наличии двух условий (событий) одновременно, - а) замена в решении 2 описанных выше моментов про "летние каникулы" и б) если у депутатов получится с законопроектом 534677-8 можно будет сделать обращение к ним же чтобы совместную опеку в СК РФ добавили. Поскольку сказал "А", скажи и "Б"

Сейчас она теоретически доступна только иностранным гражданам и гражданам РФ, постоянно проживающим за рубежом (так где применим п. 2 ст. 10 Конвенции ООН). Идея добавить в СК РФ то, что мне нужно, выглядит как утопия... Но статью 57 СК РФ меняют же.

[*Аннушка*]

5 часов назад, Sin_city сказал:

В России в принципе нет "совместной опеки", ее нет на законодательном уровне.

Ну отчего же?

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 10.07.2023) "Об опеке и попечительстве"

Статья 10. Порядок определения лиц, имеющих право быть опекунами или попечителями

        7. Орган опеки и попечительства исходя из интересов лица, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства, может назначить ему нескольких опекунов или попечителей, в том числе при устройстве в семью на воспитание детей, оставшихся без попечения родителей.

**********************************************************************************

Только не надо путать законное представительство родителей с опекой.

5 часов назад, Sin_city сказал:

из решения суда убрать слово "РФ"

Никогда на это нормальная мать, зная вас, не согласится. Риски невозврата дочери в страну слишком высоки.

[ВМР]

21 час назад, Sin_city сказал:

Я пойду его обжаловать, однако...

Если будете обжаловать, то я бы на Вашем месте попросил психолога Герасименко дать письменное Заключение специалиста по поводу данного решения. Именно как психолога, имеющего большой опыт работы с подобными делами и с отчужденными детьми. Это может поддержать и назначение и порядка проведения восстановительной психотерапии, поскольку никаких методических материалов  по данному вопросу нет, как и подготовленных специалистов. Если об этом заявит судебный эксперт, это будет иметь бОльший вес для суда и в отношении назначения дополнительной экспертизы по данному вопросу:

17 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Подумайте о целесообразности назначения в суде апелляционной инстанции дополнительной экспертизы для определения частоты и продолжительности корректирующих процедур (занятий).

 

[Малыгин Олег]

52 минуты назад, ВМР сказал:

Если будете обжаловать, то я бы на Вашем месте попросил психолога Герасименко дать письменное Заключение специалиста по поводу данного решения.

Дополнительные доказательства судом кассационной инстанции не принимаются (ч.3 ст.390 ГПК). 

 

18 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Сосредоточьтесь на обжаловании решения в апелляционном порядке. 

Я был невнимателен: 

18 часов назад, Sin_city сказал:

Это решение апелляционного суда

 

[Sin_city]

1 час назад, ВМР сказал:

Если будете обжаловать, то я бы на Вашем месте попросил психолога Герасименко дать письменное Заключение специалиста по поводу данного решения. Именно как психолога, имеющего большой опыт работы с подобными делами и с отчужденными детьми. Это может поддержать и назначение и порядка проведения восстановительной психотерапии, поскольку никаких методических материалов  по данному вопросу нет, как и подготовленных специалистов. Если об этом заявит судебный эксперт, это будет иметь бОльший вес для суда и в отношении назначения дополнительной экспертизы по данному вопросу:

 

А что мы хотим заменить в решении?

Для меня это решение утратило актуальность. Все ценное, что есть в нем - это "индуцирование" и "тревожное расстройство". Ну и психокоррекция, которая состоится 1 раз длительностью 10-15 минут.

Так вот, мне нужен психолог, который даст справку, что ребенок подвергается психическому насилию (у нас индуцирование это что такое)??? +  у ребенка на этой почве возник F24 по МКБ 10.

Для 10 минут достаточно. 

Далее иск об ограничении (лишении) родительских прав мамы. Как пишут суд, я состоявшееся личность, большую часть времени провожу в РФ, квартира хороша, зарплата высокая.... Но мама род. прав лишат не из за этого, а из за F24 по МКБ 10. Может под угрозой лишения мама и вернется в адекват. А может нет.

Да, в кассации повозимся для приличия.

41 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

Дополнительные доказательства судом кассационной инстанции не принимаются (ч.3 ст.390 ГПК). 

 

Можно закинуть, но смотря какие там доказательства. А как психолог Герасименко сможет оценить решение, если она а) с материалами дела не знакома б) ребенка ни разу не исследовала в) да и взрослых особо не исследовала. г) Судом кассационной инстанции не является.

Что там в решение "не то". Мало 30 дней папе летом, просил 45.... 

[ВМР]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Что там в решение "не то". Мало 30 дней папе летом, просил 45.... 

Все эти дни – это полная чепуха. Вы по существу лишены родительских прав и восстановить их очень сложно. Суд не знает, как такие дела можно разрешить, поэтому считает, что это знает некий «психолог», который будет проводить некую таинственную процедуру «психологической коррекции». Но психолог тоже не имеет никаких знаний именно по такой ситуации, связанной с многолетним психологическим индуцированием ребенка. Поэтому на данном этапе задача судебного психолога Герасименко  подтвердить, что без активного участия матери в этой  процедуре «психологической коррекции» и без санкций суда за помехи работе психолога с девочкой ситуация неразрешима и судебное решение неисполнимо. Т.е. более подробно объяснить текст из методички ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» 2020 г.:

«В этой ситуации решение суда фактически блокируется и становится неисполнимым. … родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем».

2 часа назад, Sin_city сказал:

Так вот, мне нужен психолог, который даст справку, что ребенок подвергается психическому насилию (у нас индуцирование это что такое)???

Вот пусть Гераисменко и объяснит суду письменно, что такое индуцирование и как связано оно с психическим насилием. Ребенок тут не нужен, т.к. имеется решение суда, где это слово используется. Кроме того, Герасименко может подробно описать, как она, как специалист по работе с отчужденными детьми, видит саму процедуру  «психологической коррекции» и участие в ней суда. Суду нужно объяснять, это очень сложная тема и Вы самостоятельно не справляетесь.

2 часа назад, Sin_city сказал:

+  у ребенка на этой почве возник F24 по МКБ 10.

Это Вы так считаете, а причинно-следственную связь может установить в этом случае только судебная психиатрическая экспертиза. И то под большим-большим вопросом. Т.к. можно сослаться на то, что Вы своими постоянными судебными исками тревожите дочь, она активно участвует в деле, которое вызывает у нее  тревогу. Потому что эксперты скорее всего тоже не имеют знаний о родительском отчуждении.

2 часа назад, Sin_city сказал:

Далее иск об ограничении (лишении) родительских прав мамы.

До этого еще как до Луны.

Изменено 21 марта пользователем ВМР

[Sin_city]

2 часа назад, ВМР сказал:

Вот пусть Гераисменко и объяснит суду письменно, что такое индуцирование и как связано оно с психическим насилием. Ребенок тут не нужен, т.к. имеется решение суда, где это слово используется. Кроме того, Герасименко может подробно описать, как она, как специалист по работе с отчужденными детьми, видит саму процедуру  «психологической коррекции» и участие в ней суда. Суду нужно объяснять, это очень сложная тема и Вы самостоятельно не справляетесь.

Я то ей написал. Только у нее опыта работы с детьми нет..... Есть опыт рассказывать (как это плохо), но вот как из точки А перейти в точку Б она не знает. Тем не менее переписку с ней я понесу в кассационый суд. В том смысле, что 6 часов в месяц это мало, а по выходным никто работать не будет. Даже за деньги.

Изменено 21 марта пользователем Sin_city