Забрать сына у матери, передать отцу

[Милияна]

У меня адекватная реакция. Школа-для того,чтобы учиться, получать образование. А регулярное вмешательство в учебный процесс-не что иное, как махровый эгоизм родителя, для которого его собственные интересы на 1-и месте. 

[ПапаВ]

1 минуту назад, Милияна сказал:

Приходила бы мать, бабушка, тётя- то же самое бы я сказала.

В течении учебного года всегда как минимум процентов пять, а обычно больше ребёнок не посещает школу и иногда по вине или жалости родителя с кем живет. Напомню школу можно не посещать до трёх дней без предъявления справки о болезнях. В чем причина беспокойства что ребёнок пропустит пару уроков для общения с родителем который не имеет других возможностей увидеть своего ребёнка ?

Только что, Милияна сказал:

 

У меня адекватная реакция. Школа-для того,чтобы учиться, получать образование. А регулярное вмешательство в учебный процесс-не что иное, как махровый эгоизм родителя, для которого его собственные интересы на 1-и месте. 

 

У вас была также реакция на запросы в поликлинику о здоровье ребёнка. 

Может с вами что то не так? 

[Милияна]

2 вопроса: 

1. Как часто?

2. Как долго Вам удастся скрывать эти встречи от матери? Если она-злобный отчуждающий родитель, то напишет быстренько жалобу директору. И Вам запретят появляться в школе во-время уроков. 

[ПапаВ]

1 минуту назад, Милияна сказал:

Как долго Вам удастся скрывать эти встречи от матери? Если она-злобный отчуждающий родитель, то напишет быстренько жалобу директору. И Вам запретят появляться в школе во-время уроков. 

Уже давно разъяснили эту ситуацию, и сомневаюсь что есть ещё директора которые не знают что прокуратура спокойно ставит их на место, вернее лишает их занимаемой должности. 

Ну честное слово надоели и высказываете лишь свои фантазии. 

[Милияна]

Фантазируете Вы, уважаемый. Пока ещё ни одного директора не лишили за это должности. Вы в плену своих иллюзий. Дальнейший диалог считаю бессмысленным. Вы не можете привести ни одного примера в подтверждении своих слов. Лучше отшлифуйте пунктуацию, запятые не зря придуманы. Спокойной ночи.

[ПапаВ]

1 минуту назад, Милияна сказал:

Пока ещё ни одного директора не лишили за это должности.

Красногорский район, школа 20 

пожалуйста прекратите уже, 

В детском садике даже доп соглашений есть по этому поводу, единственное что можно сделать это договориться лично с воспитателями, что бы минут 10-15 потянули время (написание вторым родителем расписки о том что заберёт своего ребёнка) и моментально сообщают мне об этом. И это все что могут сделать школа или садик в Московской области. Да и в других районах уже почти так же. 

[К_с]

55 минут назад, Милияна сказал:

что это была разовая случайная акция.

Разовая "акция" лишь подтвердила то, что:

1) ребенок, действительно,  иначе ведет себя без влияния, ято и сказал ВМР, приведя цитату. Но на это не всегда надо "90 дней" и т.д.

2) то, что выглядит тяжелыми случаями Pas иногда разрешаются вполне себе.

И недоговорным, прежде всего, может оказаться отец. Если вместо него договариваться, то вдруг и Pasa нет, и мать договорной становится. 

[К_с]

Милияна, а Вы хотите убедить себя, что быть на стороне отцов при таких матерях бесполезно и почти нереально? Так и не будьте.

Лучше вообще быть на стороне ребенка. Книжка такая есть. Француаза Дольто "На стороне ребенка" и "На стороне подростка".

[ВМР]

10 часов назад, К_с сказал:

1) ребенок, действительно,  иначе ведет себя без влияния, ято и сказал ВМР, приведя цитату. Но на это не всегда надо "90 дней" и т.д.

Ничего подобного. В случае отчуждения дочери Tatik, без всякого вляиния матери, в детском саду в окружении своих друзей, дочь  Tatik убегала (!) от него в страхе. Почему она это делала? А потому что тяжелая форма PAS - это не ситуационный "конфликт лояльности" (есть "влияние" - ребенок ведет себя так, нет "влияния" - по-другому), а психическое расстройство, которое часто невозможно излечить без принудительной изоляции ребенка. При этом ребенок может убежать и вернуться к ролителю-индуктору. Нет в мире  пока никакого надежного способа излечения ни родителя-индуктора, ни ребенка. Поэтому тяжелые случаи PAS  все эксперты сравнивают с раком.

10 часов назад, К_с сказал:

2) то, что выглядит тяжелыми случаями Pas иногда разрешаются вполне себе.

Приведите хоть один пример (Tatik, Дульсинея, Владимирр, Милияна и пр.), если Вы уверенно это утверждаете, кроме своего неубедительного.

9 часов назад, К_с сказал:

Лучше вообще быть на стороне ребенка. Книжка такая есть. Француаза Дольто "На стороне ребенка" и "На стороне подростка".

Самую свежую книжку по этой теме выпустил итальянский отец Фабио Росси, фармацевт по специальности, в 2016 году. Называется "ОТЦОВСКАЯ ДОЛЯ":

"И первый вопрос, который, уже на двадцатой странице задает читатель -  «Неужели ... все это все правда?». Я связался с автором, сказав о своем недоверии, хотя я слышал до этого много ужасных историй. «Это не только правда, - ответил он, - но я многое опустил, потому что не помнил подробностей». Итак, мы находимся перед отчетом о происходивших событиях. Книга ужасов, повествование которой  разворачивается в течение девяти лет, от разлуки с детьми до конца истории. Совершенно бесполезно цитировать выдержки: книгу нужно просто читать целиком, даже если это будет долго, даже если ее содержимое объективно мучает и вызывает ужасный гнев.

Существует бывшая жена с неразрешенными психологическими проблемами, явно неуравновешенная, безусловно, управляемая (родителями, прежде всего, но не только), мстительная, истерическая. Прежде всего, она нуждается во власти для своей адаптации. Ей нужна та власть, которую ее бывший муж по своей природе не смог приобрести во время ее брака, и которую  она будет искать повсюду в течение девяти лет Голгофы, не найдя ее никогда. Затем есть два младших сына, настоящие жертвы этой книги ужасов, яростно отчуждаемые их матерью от  отца и его родственников. Мы наблюдаем сцены, когда дети бросают камни в отца, яростно избивают его, называют его сукин сын, дьявол, вор, ему предъявляют заведомо ложные обвинения в педофилии.

Незадолго до начала чтения я собрал показания трех мужчин из трех разных частей Италии с абсолютно похожими историями. Короче говоря, мы видим совершенно  типичную историю. Главная  ценность книги находится в подробном рассказе о действиях и реакциях системы на аномалию безумной, аморальной  отчуждающей отца детей женщины. Система должна дать  полномочия отцу, которые он потерял, восстанавливая  справедливость и равновесие. Вместо этого она одобряет поведение матери, даже перед лицом самых сокрушительных доказательств (отчеты, аудио- и видеозаписи, фотографии, документы, экспертизы). На  службе матери имеется  огромная армия: специалисты разных видов, социальные службы (которые автор называет insocial), юристы, эксперты.

Это армия людей, совершенно  неподготовленных (не имеющих познаний в данной области) к той роли, которую они играют, но в основном они невольно участвуют. Как участвуют? Автор говорит о «мамизме», широкой категории, которая относится не только к процедуре развода, но и ко всему социальному опыту, связанным с защитой, освобождением от ответственности и облегчением жизни матери. Это «мамизм» , который в гражданских судах не позволяет, даже перед лицом неоспоримых доказательств, признать, что мать может считаться недостойной и что воспитание несовершеннолетних может быть доверено отцу, потому что с ним им будет  объективно лучше. На более чем 500 страницах книги излагается  вся институциональная тупость материнского предпочтения и неадекватность правил, которые делают его разрушительным оружием против детей и их семейного счастья.

В конце концов, остается только один вопрос: почему вы взяли ее замуж? Вернее: были ли какие-либо признаки того, что это будет катастрофой? В книге упоминается, что да, были признаки, но они не были осознаны или должным образом оценены в силу разных случайных обстоятельств. Так что, если, с одной стороны, книга ставит  конкретные вопросы, связанные с законами и профессионалами, которые не помогают в  разрушительных ситуациях семейных конфликтов, с другой стороны, возникает вопрос о выборе партнера (или супруга). Есть ли способ избежать столкновения с истерическими и опасными эмоциональными наркоманами? Другими словами, есть ли способ предотвратить мучения, подобные тем, что описаны в книге? Дискуссия должна быть и об этом вопросе, и предложение, весьма личное, у меня уже есть: главный критерий  - это посмотреть, какие отношения у невесты или жениха с родителями. При наличии любого даже незначительного дисбаланса, это должно учитываться в первую очередь.

Книга Фабио Росси должна привести всех читателей к мужеству правды и реальности фактов. Купите ее, прочитайте, но прежде всего отдайте ее всем, кто в этой книге нуждается, мужчинам и женщинам, это не имеет значения. Пока вы это можете делать, не опасаясь быть обвиненным в вашем чтении, или быть маргинализированным в своем кругу за ваши несоответствующие идеи. Они такие, потому что то, что «соответствует», искажено и ошибочно".

[К_с]

2 часа назад, ВМР сказал:

Ничего подобного. В случае отчуждения дочери Tatik, без всякого вляиния матери, в детском саду в окружении своих друзей, дочь  Tatik убегала (!) от него в страхе.

И у нас точно так же, без всякого влияния матери, в школе, в окружении своих друзей (коих у нее всегда много, она очень общительная), убегала (!) в диком страхе от отца, пряталась за учителей, не откликалась на слова отца и начинала звонить матери.

Просто однажды ей некуда было бежать. Слова отца тоже не помогли. Но я даже не помню, что я в тот момент говорила, чтобы привести в чувство этого маленького человечка. Главное, что я говорила, что мы не заберем ее без мамы. Я просто чувствовала, что страх построен именно на этом.

Детский психолог,  который работает с подростками, сказала такую фразу: "почему дети избегают разговоров с родителями на определенные темы? из-за определенного напряжения" (она назвала и темы, и определение напряжению).

Так и здесь, иногда лучше участникам конфликта не самим общаться, ибо не понимают они друг друга, потому что не видят и часто не хотят видеть в момент конфликта со стороны.

 

 

[Valeriy_A]

6 часов назад, К_с сказал:

И у нас точно так же, без всякого влияния матери, в школе, в окружении своих друзей (коих у нее всегда много, она очень общительная), убегала (!) в диком страхе от отца, пряталась за учителей, не откликалась на слова отца и начинала звонить матери.

Просто однажды ей некуда было бежать. Слова отца тоже не помогли. Но я даже не помню, что я в тот момент говорила, чтобы привести в чувство этого маленького человечка. Главное, что я говорила, что мы не заберем ее без мамы. Я просто чувствовала, что страх построен именно на этом.

Детский психолог,  который работает с подростками, сказала такую фразу: "почему дети избегают разговоров с родителями на определенные темы? из-за определенного напряжения" (она назвала и темы, и определение напряжению).

Так и здесь, иногда лучше участникам конфликта не самим общаться, ибо не понимают они друг друга, потому что не видят и часто не хотят видеть в момент конфликта со стороны.

Моя сказала, что ей было очень страшно, т.к. она думала, что я хочу забрать ее у мамы, ей так сказала мама - "папа хочет тебя у меня отобрать!"

Разных "неудобных" тем она избегает, чтобы не было дискомфорта, иногда я замечаю, как она сама себя обманывает, в этом на очень похожа на маму. Типа того, "мама уехала в Португалию, но если я очень захочу, например, когда мне будет очень-очень плохо, она сразу появится!" - это слова ребенка. Как я понимаю, самообман связан с когнитивным диссонансом. Если ребенка скрывают от отца, значит, есть причины и ребенок повторяет все, что говорит мама, потому что он ей верит (ну или папа - с кем ребенок находится большую часть времени). Ребенку нужно выживать а для этого нужна непротиворечивая картина мира. Если мама  говорит одно, а папа - другое, возникает противоречие. А человек не может физически держать в голове два взаимоисключающих взгляда. Не может, пока не поймет, что может быть и третий. Но это мое мнение. Фигдор кажется писал, что ребенку нужны два родителя, чтобы он мог злиться на одного из них, и находить поддержку у другого, а при раздельном проживании родителей, когда их одновременно у ребенка нет, он одновременно и злится, и любит каждого из них и возникает противоречие, конфликт. Возможно, поэтому наверное один "хороший", второй - "плохой".

[ВМР]

11.12.2018 в 14:14, К_с сказал:

И у нас точно так же, без всякого влияния матери, в школе, в окружении своих друзей (коих у нее всегда много, она очень общительная), убегала (!) в диком страхе от отца, пряталась за учителей, не откликалась на слова отца и начинала звонить матери.

Просто однажды ей некуда было бежать. Слова отца тоже не помогли. Но я даже не помню, что я в тот момент говорила, чтобы привести в чувство этого маленького человечка.

Вы, вероятно, не понимаете, что то, что Вы проделали с девочкой в присутствии ее отца называется "психическое насилие": 

10.12.2018 в 22:01, К_с сказал:

А тут поймали в классе и бежать было некуда.

 

11.12.2018 в 01:51, К_с сказал:

Лучше вообще быть на стороне ребенка.

Т.е. загнать напуганного ребенка в угол школьного класса без свидетелей и "промывать мозги" - это по-Вашему "быть на стороне ребенка"? С огнем играли. Нормальная "одержимая" злобой и ненавистью БЖ подала бы после этого иск на лишение отца РП и Вас бы заодно проучила. Всякое желание психологических экспериментов на чужих детях потеряли бы до конца своих дней.

Вам просто ОЧЕНЬ повезло с БЖ Nivas. Она оказалась достаточно доброй, адекватной, договороспособной  и не мстительной (может быть, от недостатка умственных способностей)::

10.12.2018 в 22:01, К_с сказал:

Она нашла способ отмотать назад. Ей так надо было по ситуации.

Напомню, по классификации судебного эксперта доктора Дугласа Дарналла "одержимый" родитель-индуктор ведет себя совсем по-другому:

"Конфликт  с одержимым индуктором может быть одним из самых трудных и болезненных переживаний в вашей жизни, потому что вы будете чувствовать свое бессилие что-либо изменить, и это может продолжаться годами". 

"5) Их убеждения иногда становятся бредовыми и иррациональными.  Никто, даже суд, не может убедить одержимых родителей, что они не правы.  Любой, кто это пытается сделать, становится  их врагом.

7) У них есть непреодолимый гнев (злоба), потому что они считают, что родитель-жертва сделал на самом деле их  жертвой, и все, что они делают для защиты детей, оправдано.

8) У них есть желание, чтобы суд наказал другого родителя своими решениями, которые помешали бы или заблокировали бы желание этого  родителя общаться с  детьми.  Это будет подтверждением  в сознании одержимого родителя того, что он (она) всегда прав.

9) Полномочия суда не пугают их.

10) Одержимый родитель "защищает" детей любой ценой".

Tatik не "загонял в угол" свою дочь, действовал исключительно с участием других лиц в рамках закона, но его "одержимая" БЖ довела судебное дело до ограничения его в общении с дочерью, причем с формулировкой "оказывал психическое насилие". Легко предположить, что было бы с Tatik, если бы он попробовал использовать Ваш "добрый" и "гуманный" способ  "быть на стороне ребенка". У клиента Милияны, я думаю, примерно такая же ситуация.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем ВМР

[ПапаВ]

3 часа назад, ВМР сказал:

в присутствии ее отца называется "психическое насилие": 

Если бы ребёнок заблуждался по другому поводу, например носил кастрюлю на голове (и не важно кто его в этом убедил), основная масса людей придержали бы отца который силой отнимет и выкинет кастрюлю, и надают советов что надо поговорить с классным руководителем, запретить одноклассникам продавать/дарить/давать в долг кастрюлю, посоветовали к какому врачу сводить ребёнка и т.п. 

А вот если ребёнок заблуждается что отец для него опасен и любые попытки его переубедить почему то психическое насилие. 

 

[ghhg]

18 минут назад, ПапаВ сказал:

вот если ребёнок заблуждается что отец для него опасен и любые попытки его переубедить почему то психическое насилие. 

Знаете, у детей бывают разные страхи, например, темноты, или пауков. Да и у взрослых тоже. Насильно здесь не помочь. Вот я взрослая боюсь пауков, если меня заставят держать его в руках, то я буду орать, пока не лишусь голоса и столько же вырываться , пытаясь избавиться. И это при том, что разумом понимаю, что большинство из них опасны не более, чем бабочка.

А вы думаете, что надо детям насильно их страх убирать?

[ПапаВ]

50 минут назад, ghhg сказал:

А вы думаете, что надо детям насильно их страх убирать?

Это решать родителям. Если отец видит заблуждения своего ребёнка он тоже может принять меры к переубеждению своего ребёнка. Это воспитанием называется, но никак не насилие. 

 Сравнение страное пауки и родной отец....

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем ПапаВ

[ghhg]

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Если отец видит заблуждения своего ребёнка он тоже может принять меры к переубеждению своего ребёнка. Это воспитанием называется, но никак не насилие. 

иногда воспитание переходит в насилие, к сожалению.

 

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Сравнение страное пауки и родной отец....

страхи, это все страхи. Я не боюсь отца, но боюсь пауков, а кто-то не боится пауков. а боится отца. При этом внутреннее состояние в страхе  одинаково. КАк и одинаково заблуждение.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем ghhg

[Станислав1]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Я не боюсь отца, но боюсь пауков, а кто-то не ботся пауков. а боится отца.

подумалось, а если вдруг паук заговорит, погладит Вас и скажет Вам - не бойся меня, я тебя не укушу, а буду лишь любить тебя и заботиться о тебе, примерно также, как это делает твоя мама) не успокоитесь?

[ghhg]

4 минуты назад, Станислав1 сказал:

а если вдруг паук заговорит, погладит Вас и скажет Вам - не бойся меня, я тебя не укушу

серьезно?))) В обморок, наверное, грохнусь)) Это иррациональный страх, он не имеет под собой логической основы. Так же как не имеет логической основы страх отца, с которым до того нормальное общение было и никаких действий пугающих отец не предпринимал, когда он до истерики и убегания.

[К_с]

Хорошее насилие, когда ребенок в этот же день прыгал от счастья и говорил, что это счастливый день в его жизни.

Просто кому-то совсем невыгодны такие примеры и ситуации. И читаются они под своим углом и через строку.

35 минут назад, ghhg сказал:

страхи, это все страхи. Я не боюсь отца, но боюсь пауков, а кто-то не боится пауков. а боится отца. При этом внутреннее состояние в страхе  одинаково. КАк и одинаково заблуждение.

ВМР когда-то предлагал поставить ребенку диагноз "фобия" при такой ситуации и на учет в ПНД. 

Ребеное не отца боится, а ситуации. Ребенок и матери в ней боится, которая будет ругаться, что ребенок пообщался с отцом и позволил себя до дома проводить поздно вечер, а не был кинут в нужной им точке.

8 часов назад, ВМР сказал:

Tatik не "загонял в угол" свою дочь, действовал исключительно с участием других лиц в рамках закона, но его "одержимая" БЖ довела судебное дело до ограничения его в общении с дочерью, причем с формулировкой "оказывал психическое насилие". 

Так конечно, удобно же поддерживать было миф, что ребенок "боится отца". А тут бац,  мать с новым мужем пришли в школу, а ребенок рядом с отцом скачет радостный. Они аж обалдели от того, что весь их "Pas", удобный на тот момент, сломался.

[ghhg]

16 минут назад, К_с сказал:

которая будет ругаться,

или расстроится. Этого дети еще больше боятся, расстроится и заболеет, попадет в больницу,  и он будет без мамы.

[К_с]

11.12.2018 в 20:48, Valeriy_A сказал:

Моя сказала, что ей было очень страшно, т.к. она думала, что я хочу забрать ее у мамы, ей так сказала мама - "папа хочет тебя у меня отобрать!"

Вот я просто была уверена, что было сказано именно так. Ну это же абсолютно логично было: уехать в другой город с ребенком, а потом бояться, что отец его оттуда заберет домой.

Логично после получения иска по ОМЖ руками и ногами драться и научить ребенка 10 лет "отречься"от отца: сказать на суде, что боится отца, что не хочет с ним жить. 

Только что, ghhg сказал:

или расстроится. Этого дети еще больше боятся, расстроится и заболеет, попадет в больницу,  и он будет без мамы.

Точно, конечно. Дети очень жалеют маму.

Сегодня снова услышала от взрослого человека: не очень-то хотел отец,  раз не общался. И начинаешь приводить примеры, и человек знает такие примеры. А убеждение уже внутреннее сложено.

А убеждения человек неохотно меняет. (Спасибо Valeriy_A за Майерса). Человек охотно собирает информацию, подтверждающее его убеждения,  и не принимает информацию,  которая ставит под сомнение убеждение. Я это называю: "рушится картина мира". 

[ПапаВ]

9 часов назад, ghhg сказал:

страхи, это все страхи. Я не боюсь отца, но боюсь пауков, а кто-то не боится пауков. а боится отца. 

Страх пауков никоем образом не скажется на вашей жизни, ну в экзотические страны откажетесь ездить и все. А вот страх перед отцом без каких то причин (вернее причина навязанный матерью страх) это заблуждения ребёнка, которое по моему мнению отец не столько должен, сколько обязан принять меры для переубеждения ребёнка. Он как родитель имеет на это право, и это не является насилием, это воспитание своего ребёнка. 

[ghhg]

48 минут назад, ПапаВ сказал:

ну в экзотические страны откажетесь ездить и все.

много, где пауки лазят, взрослая я себя приучила не обращать на них внимания и не приближаться, если что, прсить кого-то его убрать. Боюсь, но истерически не реагирую) Но взрослая. А ребенку это сложно.

50 минут назад, ПапаВ сказал:

и это не является насилием, это воспитание своего ребёнка. 

и в этом он с вами не сразу согласиться, потому надо действовать с максимальной осторожностью. ВМР писал о таких фобиях и к чему они приводят при попытках отца заняться воспитанием вопреки страху.

[ПапаВ]

1 час назад, ghhg сказал:

в этом он с вами не сразу согласиться, потому надо действовать с максимальной осторожностью. ВМР писал о таких фобиях и к чему они приводят при попытках отца заняться воспитанием вопреки страху.

Об этом я и написал. Если отец узнает что мама ребёнка научила курить или носить кастрюлю на голове, этого отца потдержат и советы будут вплоть до изъятия ребёнка из привычной среды жизни ребёнка, это же воспитание.  А тут то всего мать научила ребёнка боятся отца, к этому надо осторожно иначе это психологическое насилие над ребёнком. 

[ВМР]

2 часа назад, ghhg сказал:

потому надо действовать с максимальной осторожностью. ВМР писал о таких фобиях и к чему они приводят при попытках отца заняться воспитанием вопреки страху.

Абсолютно верно. Такая "смелость" происходит от незнания, от непонимания того, что такое психическое расстройство у ребенка. То, что делала с ребенком К_с, называется "депрограммирование". В США в связи с массовым явлением родительского отчуждения развелась масса таких "самодеятельных депрограммистов". За чем последовало также и много уголовных и гражданских исков против таких "депрограммистов", т.к. психическое состояние ребенка после таких манипуляций часто серьезно ухудшалось. 

Эксперт по родительскому отчуждению из США доктор ЭМИ БЕЙКЕР.  вместе с коллегами посвятила целую статью этому вопросу:

"РА является большой проблемой, это специализированная область практики, требующая  обширных знаний, которые должны иметь эксперты для оказания надлежащей помощи семьям и избегать распространенных ошибок, которые могут привести к отрицательным  результатам. Такие ошибки очень распространены среди неспециалистов, поскольку многие аспекты отчуждения родителей очень противоречивы.

Неспециалисты, которые пытаются  осуществлять руководство в таких  случаях, часто становятся жертвами различных когнитивных и клинических ошибок, особенно если они полагаются на свои наивные интуитивные предположения, а  не используют высокоспециализированную базу знаний. Кроме того, такие клиницисты имеют большую уверенность в своих неправильных выводах.

К сожалению, некоторые специалисты утверждают, что они являются экспертами PA когда на самом деле им не хватает знаний, полномочий или опыта для надлежащего консультирования родителей в этом отношении. Хуже того, некоторые из этих самозваных  «экспертов» следуют идеям, которые несовместимы с устоявшимися научными принципами, т. е. их мнения и теории находятся в противоречие с общепринятым научно обоснованным научным пониманием того, что такое РА и как его лечить".

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем ВМР