Порядок общения с ребенком

[ghhg]

49 минут назад, fixer9 сказал:

Я написал две недели назад заявление на имя заведующей с просьбой дать письменный ответ, будут ли они препятствовать забирать мне ребенка, если мать ребенка обратиться в детский сад с запретом на это. Пока еще ответа нет.

Вы заведующую тоже ставите в такое положение, когда она с обоих сторон может получить. Мать придет, ребенка нет, вызовет полицию, может ничего и не сделают, но кипиш саду не нужен.  Заявление от матери получено, ОМЖ с нею, а вы забираете Право имеете, но право матери в данном случае тоже нарушено, если есть договоренность с вами о ОМЖ с нею, а вы не выполняете и ребенка уводите. Закончится тем, что она просто не станет ее в сад водить, чтобы вы не увели без ее ведома в ее дни.

[fixer9]

24 минуты назад, Валерий177 сказал:

Что именно плохого может случиться?

Юрист говорит, что могут впаять административку за мелкое хулиганство и нарушение условий мирового.

Меня беспокоит то, что юрист Департамента то же самое говорит, что я не могу забирать ребенка не в свой день. Типа установленный порядок общения подразумевает и ограничение мое на общение с ребенком.

 

Сходил отдельно сейчас снова к заведующей. Все записал на диктофон. Задал прямой вопрос:

- вы говорили, что будете вызывать полицию, если завтра я приду за ребенком? 

- нет, я не говорила!

- Будете ли вы завтра препятствовать мне забирать ребенка, если я приду за ней завтра?

- нет

- Будете ли вы завтра вызывать полицию, если я приду забирать ребенка?

- нет

 

Как это вообще понимать! То говорит, то отрицает...

А дальше интересней. Завтра я должен прийти и подписать некий документ, что я  уведомлен о том, что нарушаю условия мирового соглашения. 

 

 

 

[fixer9]

В итоге вот чем мне это грозит. 

Никто, естественно, препятствовать мне забирать ребенка не будет. Но данный факт будет фиксироваться. И далее она обратится в суд с целью изменить порядок общения наложив дополнительные ограничения на основании того, что я нарушаю договор. И суд, скорее всего, будет на ее стороне.

[Валерий177]

3 часа назад, fixer9 сказал:

могут впаять административку за мелкое хулиганство.

)) Ну, так Вы почитайте 20.1 КоАП. И юристу дайте, дабы не нёс чушь.

 

3 часа назад, fixer9 сказал:

нарушение условий мирового

Это вообще за гранью.

 

3 часа назад, fixer9 сказал:

Как это вообще понимать

Так, что заведующая понимает, чем это может ей грозить.

 

3 часа назад, fixer9 сказал:

Завтра я должен прийти и подписать некий документ, что я  уведомлен о том, что нарушаю условия мирового соглашения. 

К кому зайти??

 

1 час назад, fixer9 сказал:

И далее она обратится в суд с целью изменить порядок общения наложив дополнительные ограничения на основании того, что я нарушаю договор. И суд, скорее всего, будет на ее стороне.

Скорее всего, возможно..... Давайте не будем гадать. И с чего Вы взяли, что суд будет на её стороне??? Обосновать в суде несоблюдение мирового не так сложно, при желании.

[fixer9]

36 минут назад, Валерий177 сказал:

К кому зайти??

К заведующей

Подписывать его я, конечно, не буду. Интересно посмотреть, что они там хотят, чтобы я подписал

40 минут назад, Валерий177 сказал:

Обосновать в суде несоблюдение мирового не так сложно, при желании.

так в том то и дело, что я каждый раз забирая ребенка не в свой день нарушаю это соглашение. Доказать это, действительно, не сложно.Потому что у них журнал посещения, в котором каждый день расписываются родители.

[Валерий177]

22 минуты назад, fixer9 сказал:

К заведующей

ВЫ ей задайте вопросы. Какими нормативно-правовыми нормами она руководствуется в своих требованиях что-то подписать? Кем она является в рамках данного соглашения? На каком основании она отходит от своих прямых обязанностей? Знакома ли она с 286-й статьёй УК?

 

26 минут назад, fixer9 сказал:

Доказать это, действительно, не сложно

Вы не поняли. Не сложно оправдаться от несоблюдения. И расположить тем самым суд к себе.

[fixer9]

Насколько я понял, на это кивают:

2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

 

[Виктор888]

16 часов назад, fixer9 сказал:

Мать ребенка обратилась к зав дет сада с запретом выдавать мне ребенка "не в мои дни". Ранее я уже выкладывал исп. лист по мировому соглашению по порядку общения.

Твоя проблема, как и большинства отцов, заключается в стойком нежелании изучать проблему постоянно.
Если бы происходил процесс "прокачки", то ты давно бы имел стойкое понимание того - КТО ТЫ ЕСТЬ!
Ты - родитель и законный представитель! И если бы ты работал над этим, то нейроны в твоем мозге давно бы закрепили устойчивые связи, после чего можно было бы с легкостью "обламывать" любое третье лицо имеющее отношение к ребенку.

Но твой мозг, как у большинства ленится :).
Кроме того, ты хочешь вынести мозг еще и в детском садике.
Как правило, так поступают отцы которые сохраняют частицу мести к бывшей.

Иначе, зачем тебе было подписывать довольно глупое и спорное соглашение!?

Специально для ленивого мозга, дам тебе выход, который станет своеобразным коаном (задача в дзен) для заведующей детского сада.
Читай внимательно...

1. Нужно ловить всех на том, что препятствуя передаче родителю его же ребенка, препятствующий автоматически берет на себя часть ответственности за некие действия.
Нужно "закрепить" данное разделение ответственности в самом препятствующем.
Показать и остановиться на данном вопросе.
Не переходить к другому, а именно закрепить. 
Чтобы у препятствующего в мозге образовалась связь "разделения ответственности".

2. Как только это произойдет, у него включается логическая цепочка предположительной перспективы.
Если этого не происходит (непуганый идиот), ты должен сам показать эту перспективу, а он пусть дорисовывает своими красками.

3. Если бы ты работал над проблемой, то знал бы, что есть несколько путей ее разрешения, одним из которых является "согласие с противной стороной" и встречное предложение, согласно его пониманию проблемы.
Это и будет коаном.

Берем твою ситуацию.
1. У тебя есть глупое соглашение, в котором детский сад не является третьей стороной. 
Ты можешь на этом их "нагнуть", но не хватает опыта. Твой плюс переходит в минус. Упор в стенку.

2. Ты родитель и законный представитель ребенка.
Этим тоже можно "нагнуть", но для тебя это - стена.

3. Остается вопрос "согласия".
Ок!

Если заведующая и иные безмозглые люди говорят о выполнении соглашения, то твои действия должны указать на ПОЛНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ИМИ ЖЕ данного соглашения.

А что там прописано?
Читаем: "...совместно решать вопросы, касающиеся содержания, обучения и воспитания ребенка..."
Берем это за аргумент и приводим его заведующей.
Далее говорим примерно следующее:
"Вы, приняли от б/ж некую бумагу (документ), в котором прописывались некие моменты касающиеся (в том числе) моего ребенка.
В нашем решении-соглашении нет никаких отсылок к вашему учреждению, более того, в соглашении прописано, что мы должны "совместно решать вопросы... Если вы утверждаете, что обязаны выполнять решение суда, то, приняв от б/ж некую бумаженцию касающуюся ребенка, вопросы которого решаются родителями совместно (как прописано в решении), тем самым вы нарушили решение суда".
Тут либо крестик снимать, либо трусы одевать.

Еще раз: У тебя есть как минимум 3 выхода:
1. Позиционирование и аргументация по законности родителя;
2. Отсутствия в решении сада как третьей стороны.
3. Выполнение садом решения как там прописано.

Есть еще выходы, но с твоим позиционированием далеко до них.

Мой совет: решай проблему комплексно. 6 часов для сада не то время забора, которое ты хочешь использовать как аргумент. Даже мне смешно :). Это даже не завуалированная попытка "достачи" и расшатывания ситуации.
Учись мирно добиваться своих задач. И пересмотри соглашение ;).

Удачи тебе!
 

[К_с]

Виктор, но заметь, как единогласно утверждают юристы из департамента и иже с ними. Пытаются сыграть на "лоха" или сами так реально думают и пытаются, исходя из этого действовать и "защищать"?

[Виктор888]

Все бояться ответственности. 
Отцу нужно набираться знаний, прокачиваться и брать на себя ответственность.
Только не безумно забирать ребенка, а изучив все последующие риски.
Не сразу танком переть, а после подготовки предполагаемых участников.
Судьи постоянно выносят нелепейшие решения, а потом пишут, что все там понятно.
Да ничего не понятно. Можно любое решение минимум с 3-4 ракурсов толковать.
"По желанию ребенка", "По согласованию с матерью", "С учетом мнения несовершеннолетнего", "По месту проживания ребенка", "С посещением развлекательных мероприятий", "С учетом занятий ребенка"...

Вся эта муть давно прогнила и должна быть "похоронена".
Нормальный и современный человек сойдет с ума от решений суда и предложений опек.
Решение должно быть четко прописано по часам и дням, с обязательством к матери (если были нарушения), точным забором места и не касаться никаких других мест - садов и школ.
Забирать ребенка могут только родители, вот пусть и договариваются сами или с помощниками.
Все просто!

Кто виноват в таких "решениях"? Суд, опека?
Конечно!
А кто еще?
Адвокаты, которые ленятся работать в полную за реально большие деньги, при низком проценте работы.

Но главные лентяи - сами отцы, которые все надеются на чудеса.
А их не будет.
Изучи-дай задание адвокату-отстаивай свое право!
Пошло не так - документируй, добывай доказательства- заряжай новый суд!

[fixer9]

Начинается полнейший беспредел.

Сейчас под запись диктофона зам заведующей отказалась выдать мне ребенка и зачитывала ответ их юристов. Письменный ответ обещали выдать в пт.

Суть ответа в том, что они отказываются выдавать ребенка вообще, во все дни!

Аргументируют это тем пунктом, что передача ребенка осуществляется у квартиры матери. Теперь получается, что так как мать забирает ребенка в 7 часов, то мне остается всего лишь один час на общение.во вторник и четверг.

а вот тот документ, что они предлагают подписать:

 

что теперь делать?

Помогите найти толкового адвоката, который сможет разрешить этот вопрос? Все адвокаты, к которым я обращался, в один голос твердят (включая юриста департамента), что все по закону.

Или все же подписывать этот документ, чтобы забрать ее?

Завтра, конечно, так как мой день, то я снова попробую сходить и записать разговор и получить отказ, и сразу же буду писать в 3 инстанции

[Валерий177]

5 часов назад, fixer9 сказал:

что теперь делать

Я ж Вам всё перечислил). Ваша проблема в том, что Вы пассивно защищаетесь, в то время, как надо активно атаковать.

[fixer9]

Валерий, ну вот скажите, если завтра она снова не разрешат мне забрать ребенка, то плюнуть на этот запрет и забрать ребенка?

Что делать, в случае если они применят силу, скажем загородят выход?

7 часов назад, Виктор888 сказал:

Только не безумно забирать ребенка, а изучив все последующие риски.
Не сразу танком переть, а после подготовки предполагаемых участников.

вот в этом ключе я сейчас пытаюсь действовать.

Была еще мысль вызвать полицию

[Виктор888]

Мне жаль того, что ты не слышишь что тебе говорят.
Иди по линии - ДЕТ САД - лицо не являющееся стороной спора, соответственно, не может не выдавать ребенка.
Потребуй у них док, в котором б/ж поставила запрет, а потом в Управление образования.

Ты не сможешь и после сядешь в лужу, а я бы подписал эту липу, забрал ребенка и после они бы хрен что доказали. 
Но у тебя нет того опыта.

Вот чего добился отец при схожей ситуации с тобой, только без вялого соглашения...

 

ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ ПОСЛЕ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ.pdf

[Валерий177]

2 часа назад, fixer9 сказал:

Была еще мысль вызвать полицию

Именно так. Но, прежде полицию следует предупредить, поставив их в известность своей ситуации. Тогда, по прибытии в сад, они не тупо Вас "примут" и намотают хулиганку или нарушение общественного порядка, а разберутся и составят нужный для Вас протокол.

 

2 часа назад, fixer9 сказал:

если завтра она снова не разрешат

Вы составили жалобы? Предъявили их заведующей? Это следовало сделать давно. Поверьте, в 95% случаев они срабатывают и сотрудники садов становятся сговорчивее - никому не хочется оправдываться/отписываться/терпеть многочисленные проверки. Внизу образец жалобы и список адресатов (корректируете в соответствии со своим городом).

Начальнику Красносельского УВД Санкт.doc

адреса для жалоб.doc

[fixer9]

14 минут назад, Виктор888 сказал:

Потребуй у них док, в котором б/ж поставила запрет, а потом в Управление образования.

Вы думаете я не требовал? Их ответ: это документ между нами и матерью ребенка и предоставлять его мы вам не обязаны.

Но через пару дней я получу на руки письменный отказ выдавать ребенка, который они аргументируют местом передачи ребенка в мировом. 

2 минуты назад, Валерий177 сказал:

Вы составили жалобы? Предъявили их заведующей?

Конечно. Именно на это они и готовят письменный ответ, в котором отказываются выдавать мне ребенка. Но, правда, там нет ни слова о запрете матери.

[Виктор888]

7 часов назад, fixer9 сказал:

Но через пару дней я получу на руки письменный отказ выдавать ребенка

Тебе нужно еще получить письменный отказ о не предоставлении информации, касающейся ребенка.
Как все знакомо :)!
Они сначала пыжат, потом под лавку.
После этого правильно написать в Управление образования.

[fixer9]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

Тебе нужно еще получить письменный отказ о не предоставлении информации, касающейся ребенка.

Написал сегодня заявление на выдачу этих документов.

Итак, сегодня с утра мать ребенка написала РАЗРЕШЕНИЕ забирать мне ребенка в мои дни по графику!!!!

Детский сад скачет под ее дудку.

31.05.2018 в 15:28, К_с сказал:

Теоретически можете, потому что Вы не ограничены в правах в другое время. Но так не считают всяческие органы. И если это делает отец, то для него начинаются проблемы, если мать против. А мать против, она для того и хотела график, чтобы он был, а не для того, чтобы он не соблюдался.

Вот тут Вы ошибаетесь! Мать препятствовала общению. Я хотел график, обязывающий ее не препятствовать общению. Его суд и предложил. В 73 статье указано, что органичение прав делается в заседании с участием прокурора. Такого заседания не было. И в правах вне этого графика я не ограничен.

[fixer9]

Вы только полюбуйтесь на это (ответ из дс):

 

 

[ghhg]

это все жонглирование законами. Получается, мама в период установленный графиком, ребенка должна отдать, а папа в период не установленный, может забирать, ибо не ограничен, и то, что вопросы по детям по закону надо согласовывать в свою сторону каждый знает,а когда забирают ребенка без разрешения мамы в ее дни, то уже никаких согласований не хотят.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем ghhg

[Валерий177]

10 минут назад, ghhg сказал:

это все жонглирование законами

Именно так. Детсад трактует это положение в силу своих знаний (либо, знаний "специалистов" из Департамента). По их логике, данное решение суда должны исполнять абсолютно все гр. и юр. лица. Дворник обязан, встретив автора с ребёнком, огреть отца метлой, отнять ребёнка и передать матери. Кондуктор в автобусе, официантка в кафе.........
Данная статья ФКЗ лишь конкретизирует ст.19 Конституции, где указывается, что "Все равны перед законом и судом". Т.е., суд обязателен для всех ( .... федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.....), все равны перед ним и никто из перечисленных не может быть ровнее. Если суд вынес решение в отношении данных структур (либо те являются стороной), то оно обязательно к исполнению ими. 1-й курс юрфака!!!
Найдите Комментарий к ФКЗ, ткните их носом! Либо, по Вашим жалобам, это сделают другие.

[К_с]

Все еще видят здравый смысл так: установлен график - выполняй или иди изменяй, а иначе зачем он. Может быть, по мнению матери ребенок в "ее" дни должен быть в саду до 7, и забирать она хочет ребенка из сада, а не от отца. 

Хотя то, что исполнять решение должны только участники, а не кто-то другой, очень образно и наглядно описал Валерий.

Они же считают, что они всячески помогают исполнению и препятствуют нарушению.

А кончится все может историей Tatik, когда при таком же поведении отца с детским садом и "не своими днями", она восприняла как желание ей вредить и вмешиваться в ее жизнь, перетягивая ребенка на свою сторону, просто забрала ребенка и вообще умотала в другой город. Там, естественно, стала бояться, что он заберет обратно в свой город. И обернула все так, что боится при этом отца (!) сам ребенок. 

[ghhg]

 

46 минут назад, К_с сказал:

Может быть, по мнению матери ребенок в "ее" дни должен быть в саду до 7, и забирать она хочет ребенка из сада,

вот это как раз и есть согласование моментов в воспитании и образовании. В свои дни отец может забирать, хотя предупреждать мать все равно нужно, а в ее дни  она решает до скольки ее ребенку в саду быть. Иначе получится, что несмотря на формальное ОМЖ с нею, она ничего не может решить и ограничена в принятии решений относительно дочери.  Если она будет так думать, то в свою очередь еще упорнее начнет препятствия отцу чинить.

 

50 минут назад, К_с сказал:

просто забрала ребенка и вообще умотала в другой город.

о чем я выше и сказала уже. Потому, что это самое простое решение  проблемы с точки зрения большинства матерей.

[ВМР]

51 минуту назад, К_с сказал:

А кончится все может историей Tatik, когда при таком же поведении отца с детским садом и "не своими днями", она восприняла как желание ей вредить и вмешиваться в ее жизнь, перетягивая ребенка на свою сторону, просто забрала ребенка и вообще умотала в другой город. Там, естественно, стала бояться, что он заберет обратно в свой город. И обернула все так, что боится при этом отца (!) сам ребенок. 

Вы ошибаетесь в своей интерпретации истории Tatik. Его БЖ ничего не "оборачивала" (т.е. никому не лгала), девочка действительно боялась и до сих пор боится отца. Вот что писал сам Tatik о своей ситуации:

«Опека, по заявлению БЖ подала на ограничение прав. Был опрос свидетелей в Красноярске, ездил (иск, суд в Железногорске это город рядом с Красноярском): приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет. Попытки задавать вопросы по бездействию органов отклоняются судом, так как к иску не относятся.

Решение суда не исполняется. На заявления идут отписки, БЖ по 5.35 не привлекают. Футболят по инстанциям. Суды под разными предлогами в рассмотрении отказывают.

Пытался обжаловать, как не обоснованную, психиатрическую краевую экспертизу по вышестоящей. Получил отписку.

Знакомые, ссылаясь на опыт, советуют прекратить, а то определят куда ни будь. Сам в этой ситуации, ребенок не идет. . Дальше хуже. Дочь от меня убегает. Дети в группе пытаются её подвести. К сожалению время встречи в д/садике ограничено, да и воспитателей понять можно, у них своя работа, не налаживание родительских отношений. Справедливости ради, в этом д/саду настрой, отношение, на попытки моего общения с дочерью более благосклонный. Прихожу согласно решения суда за ребенком домой к БЖ - отказ. Вызываю инспектора, пишу заявление -0 получаю Определение. Нарушений нет».

[Селезнева]

1 час назад, Валерий177 сказал:

Детсад трактует это положение в силу своих знаний (либо, знаний "специалистов" из Департамента)

Так именно эти специалисты из департамента, кднищики  и инспектора опеки и будут рассматривать жалобы ТС, а с их трактовкой он уже имел счастье ознакомиться. Другой интерпретации конкретно у этих лиц не будет. Упоминание в ответе д/с ст. 8 ФКЗ "О судах.."  так же сильно, как и пугание заведующей   286 УК. 

23.01.2018 в 21:35, fixer9 сказал:

 я на 100% уверен, что выиграл данную битву. Хоть это и неправильно, но мне это все начинает нравиться. Добиваться справедливости доставляет большое удовольствие.

 

 И детсад сразу прижмет хвост.

 

Ну если ей нужны новые хлопоты с опекой, пдн итд, то я готов ей их предоставить.

/рукалицо/ Не прошло и года. Что-то пошло не так.