Кемерово. Кто виноват и как дальше жить?

[Недобрый]

В "Курилке" отметили смерть Мавроди, Олега Анофриева. В этом разделе перетерли какие-то фейковые козни супостатов.

А про эту трагедию,  от ужаса  которой буквально оцепенела вся страна, ( или, по крайней мере, та часть, которая еще не утратила способность мыслить, чувствовать и сопереживать) - ни слова, ни звука.

Я прожил достаточно долгую жизнь, видел много смертей. Да и со всеми вами, кто помоложе, меня пережил трагедии Норд-Оста и Беслана, взрывы домов в Москве, взрывы в самолетах и метро, гибель "Булгарии" и чудовищный пожар в "Хромой Лошади". И много еще чего было, что сразу и не вспомнишь. Но эта трагедия задела как-то особенно пронзительно. Потому, что дети... Много детей... Да, в Беслане тоже были дети, и гораздо больше. Но там-то хоть понятно, прифронтовой регион,  напал реальный враг, отморозки в зеленых повязках, нелюди одним словом. Здесь-то как????!! Здесь кто убил детей и взрослых?? А сколько кемеровчан, которые вроде бы и дышат и ходят и разговаривают, но на самом деле уже убиты! Как жить мужику, который в одночасье потерял трех детишек вместе с женой? Как жить  родителям, которым звонили их дети, запертые в горящем кинозале, и умоляли спасти их???? А они уже ничего не могли сделать... Не дай Бог пережить подобное! 

МЧС бодро отчитался о завершении спасательной операции, следственный комитет рапортует об арестованных собственниках здания, охраннике. Ну, потом, может как и в истории с "Хромой лошадью" подтянут кого-нибудь из чиновников,  из проверяющих и контролирующих. И на этом все??

Все-таки, надеюсь, что кемеровчане, суровые мужики-шахтеры не простят своих детей, своих родных и близких. Не позволят следствию ограничиться стрелочниками. Пусть даже и чиновниками, но стрелочниками...

Силы и мужества, вам кемеровчане! Вечная память Вашим родным и близким...

 

 

[Assol66]

Не пишут по томе именно потому, что

56 минут назад, Недобрый сказал:

от ужаса  которой буквально оцепенела вся страна

Выбесило то, что Тулеев просит прощения у Путина. А у семей погибших попросить, что религия не позволила? А возле торгового центра "Зимняя вишня" так и не появился. Жертв только начинают считать, но, кажется, со времён Беслана не было в России такого количества детских смертей.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Assol66

[Недобрый]

1 час назад, Assol66 сказал:

А у семей погибших попросить, что религия не позволила?

При чем здесь люди? Что они могут ему сделать?

А  Путин може сделать  с ним все, что сочтёт нужным....

[Селезнева]

2 часа назад, Недобрый сказал:

А про эту трагедию,  от ужаса  которой буквально оцепенела вся страна, ( или, по крайней мере, та часть, которая еще не утратила способность мыслить, чувствовать и сопереживать) - ни слова, ни звука.

Так именно поэтому..

Тоже сунула нос в Некрологи, что-то даже набрала. Стёрла. Всё не то. Закрыла. 

2 часа назад, Недобрый сказал:

Не позволят следствию ограничиться стрелочниками. Пусть даже и чиновниками, но стрелочниками...

Очень хочу, чтоб  наказали всех причастных: и стрелочников, и мелких сошек, и крупную моль. В этой трагедии нет "чуть-чуть виноватых", у нынешней рыбы сгнила не только голова. Чтоб каждому воздалось по заслугам именно в этот раз. Пусть будет так!

Вечная память невинно убиенным...

 

Мы все в этом виноваты.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Селезнева

[*Аннушка*]

15 часов назад, Недобрый сказал:

про эту трагедию,  от ужаса  которой буквально оцепенела вся страна, ( или, по крайней мере, та часть, которая еще не утратила способность мыслить, чувствовать и сопереживать) - ни слова, ни звука

Вы всерьёз полагаете, что оцепенение должно проявляться исключительно звуками на виртуальных форумах? Передачей в мессенджерах "свечей памяти" и бестолковых репостов "бойкотировать 31 марта торговые центры"?

О том, что творится в душах людей, живущих не виртом, а реальной жизнью, не думаете, не видя их слёз и поступков?

Уж от кого-кого, но от Вас не ожидала такого...

Хотите помочь - помогите молитвой. Не веруете - помогите рублём. А словоблудие никому уже не поможет.

https://www.spbdnevnik.ru/news/2018-03-26/krasny-krest-opublikoval-informatsiyu-s-rekvizitami-dlya-postradavshikh-v-kemerovo/

12 часов назад, Селезнева сказал:

Вечная память невинно убиенным...

И Царствия Небесного.

[Недобрый]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

А словоблудие никому уже не поможет.

Вот чем точно никому не поможешь - это молчанием!

А обсуждением, или если Вам это больше нравится - словоблудием помочь можно. Не тем, которых уже нет, а тем, которые могут последовать за кемеровскими детишками в какой-нибудь "Весенней вишне", "Быстроногой Лошади" и т.п....

[Assol66]

13 часов назад, Селезнева сказал:

Очень хочу, чтоб  наказали всех причастных: и стрелочников, и мелких сошек, и крупную моль. В этой трагедии нет "чуть-чуть виноватых", у нынешней рыбы сгнила не только голова. Чтоб каждому воздалось по заслугам именно в этот раз. Пусть будет так!

Любое дело в России начинается с решения важнейшего вопроса: а кого наказывать будем?. Обязательно должен быть какой-нибудь козёл отпущения, на которого  все повесят. На то, чтобы прикрыть ж**у бумажками и переложить ответственность, тратятся огромные ресурсы. Бизнес прикрывается бумажками, перекладывая ответственность на государство. Государство плодит бесполезных чиновников, которые собирают дань и имитируют бурную деятельность.А если что идёт не так, то по шапке получает тот самый крайний. Какой-нибудь мелкий инспектор, билетёрша, которая заперла детей в зале, чтобы никто не прошёл без билета. Охранники. Кто никогда не отвечает – так это реальные владельцы бизнеса и высшие государственные чиновники. Не для того ж**у прикрывали, чтобы отвечать. А пока они не отвечают, ничего не поменяется.

[Шишoк]

15 часов назад, Недобрый сказал:

следственный комитет рапортует об арестованных собственниках здания, охраннике. Ну, потом, может как и в истории с "Хромой лошадью" подтянут кого-нибудь из чиновников,  из проверяющих и контролирующих. И на этом все??

А что же еще? Вроде все возможные виновные перечислены. Или Путин виноват?

[*Аннушка*]

15 минут назад, Недобрый сказал:

словоблудием помочь можно

Не соглашусь.

[Assol66]

13 часов назад, Недобрый сказал:

При чем здесь люди? Что они могут ему сделать?

А  Путин може сделать  с ним все, что сочтёт нужным.

Если в твоём городе, в твоём регионе возможны такие трагедии, ты должен извиниться именно перед людьми, и уйти....Когда 21 ноября 2013 года в Риге обрушился торговый центр Maxima в спальном районе Золитуде. В результате трагедии погибли 54 человека. Спустя 6 дней премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис ушёл в отставку из-за обрушения ТЦ и гибели людей.

[*Аннушка*]

Только что, Assol66 сказал:

Если в твоём городе, в твоём регионе возможны такие трагедии, ты должен извиниться именно перед людьми, и уйти....

Показательной отставки губернатора Кемеровской области Амана Гумировича Тулеева после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» не планируется, рассказали близкие к Кремлю источники (по сведениям РБК).

[Assol66]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Показательной отставки губернатора Кемеровской области Амана Гумировича Тулеева после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» не планируется, рассказали близкие к Кремлю источники (по сведениям РБК).

Старенький уже, да и бывшие "заслуги" припомнят...

[Недобрый]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не соглашусь.

Сейчас по всей стране люди словоблудят на форумах, в соцсетях. И выкладывают информацию о других торговых, развлекательных центрах, которые точно так же, как "Зимняя вишня" могут полыхнуть в любой момент. Это словоблудие тоже бесполезно?

6 минут назад, Assol66 сказал:

В результате трагедии погибли 54 человека. Спустя 6 дней премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис ушёл в отставку из-за обрушения ТЦ и гибели людей.

Ну, дикие люди, что с них взять! А в Япони - вообще средневековье, там еще случается, что  облажавшиеся чиновники кончают жизнь самоубийством... 

[*Аннушка*]

Описалась выше. Тулеев не Гумирович. Он Амангельды Молдагазыевич.

8 минут назад, Недобрый сказал:

Сейчас по всей стране люди словоблудят на форумах, в соцсетях

Когда коту делать нечего, он сами знаете, чем занимается...

[Шишoк]

С самого начала было ясно, что автор намерен политизировать эту трагедию. Что и подтверждается развитием темы. Я бы поставил автору 3, а то и 6 за политику и провоцирование конфликта, а тему удалил бы. В сети и так много скандалов на эту тему, зачем и тут поджигать?

[Alex_914]

53 минуты назад, Шишoк сказал:

А что же еще? Вроде все возможные виновные перечислены. Или Путин виноват?

Еще на моем веку были государственные стандарты. В каждом стандарте была запись о преследовании по закону за их не соблюдение. 

Этот персонаж, со своей бригадой, ГОСТы фактически отменил, сделав их рекомендуемыми.

Вновь построенные торговые центры - отложенные трагедии.

Типовое строительное  решение - нагрузить бетонные плиты на железные опоры. Про коррозию железных опор во времени  все знают.

Нет таких сил, которые могут переломить ситуацию.

 Привыкаем к новым трагедиям.

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Alex_914

[Недобрый]

56 минут назад, Assol66 сказал:

Если в твоём городе, в твоём регионе возможны такие трагедии, ты должен извиниться именно перед людьми, и уйти...

Сейчас полыхнуло в Кемерово. Но в других регионах разве лучше?

По всей стране ситуация с пожарной безопасностью - аховая. В нашей стране в 2016 году из расчета на 100 000 человек населения погибло 7 человек. Впереди нас по этому показателю - только Африка. И эта цифра в 7 человек  не отражает истинного положения вещей. Поскольку одной из наших национальных забав является манипулирование статистикой. И в 2008 году МЧС изменило порядок учета погибших на пожарах. До 2008 учитывались как погибшие непосредственно на месте пожара, так и умершие в течение 90 суток от последствий воздействия пожара. А сейчас учитываются только погибшие на месте.

Для сравнения, в тех же США, в которых ежегодно происходит больше всего пожаров в мире,  в 2016 г. на 100 000 человек населения погибло 0,75 человека. Практически в 10 раз меньше, чем у нас...

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Недобрый

[Alex_914]

18 минут назад, Недобрый сказал:

Сейчас полыхнуло в Кемерово. Но в других регионах разве лучше?

По всей стране ситуация с пожарной безопасностью - аховая. В нашей стране в 2016 году из расчета на 100 000 человек населения погибло 7 человек. Впереди нас по этому показателю - только Африка. И эта цифра в 7 человек  не отражает истинного положения вещей. Поскольку одной из наших национальных забав является манипулирование статистикой. И в 2008 году МЧС изменила порядок учета погибших на пожарах. До 2008 учитывались как погибшие непосредственно на месте пожара, так и умершие в течение 90 суток от последствий воздействия пожара.

Вопрос карьерного лифта. Под известного зятя дали 20 чел команды Чип и Дейл спешат на помощь. И долго крутили по телеку их подвиги. Потом зятю отдали гражданскую оборону в 100 тыс. чел. Потом ГО в 100 тыс .чел поглотило противопожарную службу 300 тыс. чел.  Спецы руководители противопожарной службы были зачищены и были трудоустроены военнослужащие попавшие под сокращение из вооруженных сил. Вместо постоянных тренировок по лазанию со штурмовой лестницей на высотные сооружения противопожарная служба стала спасать кошечек и собачек.  Чип и Дейл спешат на помощь. Если специалист регулярно не занимается тренировкой, возвращается страх,  навыки утрачиваются.    

18 минут назад, Недобрый сказал:

А сейчас учитываются только погибшие на месте.

У Вас ошибочная информация. Часть жмуриков погибших на пожарах записывают как погибшие от сердечного приступа до пожара. Звонят медикам и договариваются о причинах смерти. Отчетность превыше всего.

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

32 минуты назад, Шишoк сказал:

зачем и тут поджигать?

Поговорить, повозмущаться человеку хочется. А, видимо, не с кем.

[Селезнева]

2 часа назад, Assol66 сказал:

Государство плодит бесполезных чиновников, которые собирают дань и имитируют бурную деятельность.А если что идёт не так, то по шапке получает тот самый крайний. Какой-нибудь мелкий инспектор, билетёрша, которая заперла детей в зале, чтобы никто не прошёл без билета. Охранники. Кто никогда не отвечает – так это реальные владельцы бизнеса и высшие государственные чиновники. Не для того ж**у прикрывали, чтобы отвечать. А пока они не отвечают, ничего не поменяется.

А разве мелкий инспектор, билетерша, охранник сейчас не виновны??!

Разве не мы вырастили этих чиновников? Кивая на маленькую зарплату, на бесправность в условиях нынешней безработицы, сетуя на охамевшую власть и, проявляя гибкость и толерантность, одновременно подстраиваясь под современные реалии?

"Они" не будут отвечать, пока будет находиться чужая  *опа для прикрытия. Призывы "их" к ответственности в лучшем случае закончатся показательной посадкой как раз стрелочника и амнистией как  поутихнет шум, а шуметь перестанут очень скоро. Но это не изменит ситуацию в целом. 

А затруднить  поиски той самой пятой точки- в наших руках. 

 

2 часа назад, Assol66 сказал:

а кого наказывать будем?.

Будем. 

 Хочу, чтоб мелкий инспектор по пожарной безопасности, ставя свою закорючку на левом документе, учительница, оставившая доверенных детей, охранник, билетерша, электрик и прочия, прочия  выполняли свою работу. Просто выполняли свою работу. Без героизма. Просто работа.

Наверное, они в целом хорошие люди, но должны быть наказаны в назидание следующим  охранникам, билетерам, молочникам, кондитерам, действующим по принципу "авось пронесет и все так делают". Если  следующие вспомнят о Кемерово и наказании стрелочников, не проявят "лояльность" к работодателю,  постараются не стать винтиком в системе- будет очень хорошо. Если следующий зиц-председатель пусть пока  не откажется от роли, но заломит цену за свои услуги и обязательно сядет- будет очень хорошо. 

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

помогите рублём.

В этой трагедии рубль равнозначен белым шарам и свечам на мониторе. Впрочем,  не удивительно и предсказуемо.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Селезнева

[Недобрый]

12 минут назад, Селезнева сказал:

Хочу, чтоб мелкий инспектор по пожарной безопасности, ставя свою закорючку на левом документе, учительница, оставившая доверенных детей, охранник, билетерша, электрик и прочия, прочия  выполняли свою работу. Просто выполняли свою работу. Без героизма. Просто работа.

Наверное, они в целом хорошие люди, но должны быть наказаны в назидание следующим  охранникам, билетерам, молочникам, кондитерам, действующим по принципу "авось пронесет и все так делают". Если  следующие вспомнят о Кемерово и наказании стрелочников, не проявят "лояльность" к работодателю,  постараются не стать винтиком в системе- будет очень хорошо. Если следующий зиц-председатель пусть пока  не откажется от роли, но заломит цену за свои услуги и обязательно сядет- будет очень хорошо. 

Все правильно ты говоришь. Надо наказывать непосредственных виновников, обязательно надо!

Но, если вспомнить "Хромую лошадь", то там непосредственных виновников в 2012 году  наказали. Одному из собственников почти 10 лет дали. А спустя год, в 2013 в психбольнице  в Московской области при пожаре сгорели 38 человек, в психоневрологическом  интернате в Новгородской области 37 человек. В 2015 году при пожаре в ТЦ "Адмирал" в Казани погибли 19 человек. Причем, этот пожар должен был послужить предостережением для собственников и эксплуатантов "Зимней вишни". "Адмирал", так же, как и "Зимняя вишня" был перестроен из промышленного здания со всевозможными нарушениями. Не послужил. Точно так же как не послужило предостережением и наказание виновников пожаров в "Хромой лошади", в психбольнице Московской области, в интернате Новгородской области. Мы же россияне, и мы свято верим и надеемся на наш русский "авось"....

[Шишoк]

2 часа назад, Недобрый сказал:

По всей стране ситуация с пожарной безопасностью - аховая. В нашей стране в 2016 году из расчета на 100 000 человек населения погибло 7 человек. Впереди нас по этому показателю - только Африка.

Это откуда информация? из "эхо Москвы"?

Вот официальная статистика о гибели на пожарах в России:

2003 19275
2004 18377
2005 10249
2006 17 тысяч 65 человек
2007 году погибли 15924 человека
2008 году погибло 15165 человек
2009 год погибло 13 933 человека
2010 год 12 тыс. 983
2011 12028
2012 11635
2013 10560
2014 10253
2015 5042
2016 8760

События в Кемерово это не повод погнусавить о Путине, и не надо политизировать эту трагедию. А про тех кто манипулирует информацией о трагедии в Кемерово журналист Анатолий Шарий подготовил видеоматериал:

 

[Alex_914]

1 час назад, Шишoк сказал:

Это откуда информация? 

Вот официальная статистика о гибели на пожарах в России:

2003 19275
2004 18377
2005 10249
2006 17 тысяч 65 человек
2007 году погибли 15924 человека
2008 году погибло 15165 человек
2009 год погибло 13 933 человека
2010 год 12 тыс. 983
2011 12028
2012 11635
2013 10560
2014 10253
2015 5042
2016 8760

 

http://www.old.vestitambov.ru/?new_id=46927

Было бы методологически правильно рядом привести статистику людей, которые сначала умерли от сердечно - сосудистых заболеваний около газовой плиты, а потом их труппы сгорели в пожаре.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Alex_914

[Недобрый]

1 час назад, Шишoк сказал:

Это откуда информация? из "эхо Москвы"?

Прошу прощения, напутал!

7 человек на 100 000 населения было не в 2016 году, а в 2014. Виноват, каюсь.

В 2015 г. было всего 6,4 человека.

А в 2016 всего 6 человек. Почти как в Америке.

А вот источник:

https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/

[*Аннушка*]

2 часа назад, Селезнева сказал:

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

помогите рублём.

В этой трагедии рубль равнозначен белым шарам и свечам на мониторе

Типично жлобская психология, ничего нового.

В семьях, потерявших кормильцев, на счету каждая копейка.