Безвыходная ситуация.

[nebrit]

3 минуты назад, Coldplay сказал:

А наличие или отсутствие такого условия имеет какое-то значение?

Для собственника, сдаЮщего квартиру? А вы как думаете?

 

4 минуты назад, Coldplay сказал:

ересь в хухле собирать

собственник волю свою изъявил? или нет?

 

5 минут назад, Coldplay сказал:

И с чего вдруг?

Потому что собственник отвечает солидарно с членом своей семьи, а суды признают мать членом семьи собственника-дочери. И хоть ты тресни!

 

6 минут назад, Coldplay сказал:

И как же прекратить несуществующее право?

Правильно: никак! Поэтому будет иск о признании отказа от права действительным и о признании отсутствия жилищных отношений между матерью и дочерью по спорному адресу с той же даты.

 

8 минут назад, Coldplay сказал:

2 часа назад, nebrit сказал:

дача согласия

На что?

на предоставление помещения сособственником.

[Coldplay]

1 минуту назад, nebrit сказал:

А вы как думаете?

А вы угадайте. 

 

2 минуты назад, nebrit сказал:

собственник волю свою изъявил?

И?

 

2 минуты назад, nebrit сказал:

Потому что собственник отвечает солидарно с членом своей семьи, а суды признают мать членом семьи собственника-дочери. И хоть ты тресни!

И?

 

3 минуты назад, nebrit сказал:

Поэтому будет иск о признании отказа от права действительным и о признании отсутствия жилищных отношений между матерью и дочерью по спорному адресу с той же даты.

1. Такой иск обречен.

2. Но даже если и случится чудо, что-то мне подсказывает в вашей маленькой войне решение суда по такому иску с большей долей вероятности не поможет.

4 минуты назад, nebrit сказал:

на предоставление помещения сособственником.

Ну хоть не написали "на регистрацию". 

И да, он не "дает согласие".

[nebrit]

18 минут назад, Coldplay сказал:

24 минуты назад, nebrit сказал:

на предоставление помещения сособственником.

Ну хоть не написали "на регистрацию". 

И да, он не "дает согласие".

Остальные сособственники дают согласие на "предоставление помещения одним из них" некоему несобственнику для проживания.

18 минут назад, Coldplay сказал:

24 минуты назад, nebrit сказал:

Потому что собственник отвечает солидарно с членом своей семьи, а суды признают мать членом семьи собственника-дочери. И хоть ты тресни!

И?

Взыскать солидарно с матери и дочери за три года, предшествующие совершеннолетию. Взыскать не месячные платежи, а долг за три года.

18 минут назад, Coldplay сказал:

24 минуты назад, nebrit сказал:

А вы как думаете?

А вы угадайте.

Собственник узнает - выгонит. А он узнает не позже чем через месяц.

18 минут назад, Coldplay сказал:

24 минуты назад, nebrit сказал:

собственник волю свою изъявил?

И?

Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

Чтобы ПРЕДОСТАВИТЬ помещение,  достаточно воли собственника. При этом вселяемый может и отказаться от вселения.

К тому же десять собственников десяти квартир могут изъявить желание предоставить свои квартиры в пользование одному гражданину. И даже подписать бумажки у нотариуса: предоставляю помещение, пусть живёт сколько хочет на правах члена семьи и когда захочет. Это будет как называться?

18 минут назад, Coldplay сказал:

24 минуты назад, nebrit сказал:

Поэтому будет иск о признании отказа от права действительным и о признании отсутствия жилищных отношений между матерью и дочерью по спорному адресу с той же даты.

1. Такой иск обречен.

Как же право на распоряжение правом реализовать? Мать отказалась, но не выписалась. Распорядилась? Раз отказалась, значит, распорядилась. Не выписалась - не выполнила обязанность. Ну и что? Выехала? Действие совершила?

Вы, когда мусор выбрасываете, совершаете действие - выбрасываете/отбрасываете своё имущество от себя в сторону. Вы обязаны его выкинуть в контейнер? Да. А если выкинули в чужой контейнер? Или выставили за дверь? Я могу его подобрать как ничейное имущество? Бесхозяйное. А если вы нечаяннно выкинули ценную вещь? Когда она перестала быть вашей и стала бесхозяйной? А я её нашёл и хочу присвоить. И у меня есть видео, как вы мусор в контейнер выбрасываете. А потом ещё туда и плюёте.

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

13 минут назад, nebrit сказал:

Остальные сособственники дают согласие на "предоставление помещения одним из них" некоему несобственнику для проживания.

Вы вообще о чем говорите, определитесь уж - о документе, подтверждающем право пользования, или о подписи в заявлении о регистрации.

 

13 минут назад, nebrit сказал:

а долг за три года.

Разве что мать умрет и дочь примет наследство. 

Иных оснований для взыскания с дочери возникшего до ее совершеннолетия долга - нет.

13 минут назад, nebrit сказал:

Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

Ну так укажите мне такой закон или иной ПА.

 

13 минут назад, nebrit сказал:

Чтобы ПРЕДОСТАВИТЬ помещение,  достаточно воли собственника.

Теперь попробуйте объяснить сей бред. 

 

13 минут назад, nebrit сказал:

К тому же десять собственников десяти квартир могут изъявить желание предоставить свои квартиры в пользование одному гражданину. И даже подписать бумажки у нотариуса: предоставляю помещение, пусть живёт сколько хочет на правах члена семьи и когда захочет. Это будет как называться?

Я могу завтра обратиться к нотариусу и он засвидетельствует мою подпись в заявлении о продаже 50 кг говнеца вам. Как это будет называться?

13 минут назад, nebrit сказал:

Как же право на распоряжение правом реализовать?

Каким правом?

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем Coldplay

[Селезнева]

1 час назад, nebrit сказал:

Вроде тут говорили покамест о регистрации моей жены и о праве пользования жены. Или вы забыли?

Я о вашей жене, и только лишь.

1 час назад, nebrit сказал:

По причине отсутствия на горизонте собственника, согласного расписаться в графе "Помещение предоставил". Или вы знаете как эту фигню обойти? ПодЕлитесь?

Таки не убедили своих родителей, что

3 часа назад, nebrit сказал:

  5 часов назад, nebrit сказал:

Сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей 

?? Впрочем, вопрос риторический.

1 час назад, nebrit сказал:

Регистрация - обязанность гражданина. Глухова обязанность не исполнила. С регистрации не снялась.

Да не обязана Глухова сниматься с регистрации, именно потому что

1 час назад, nebrit сказал:

Право пользования - право пользования конкретным помещением. Их может быть несколько. Помещений в законном пользовании.

И у нее их несколько. Право пользования одним она не утратила, другим пользуется по договору найма.

[Coldplay]

Только что, Селезнева сказал:

Право пользования одним она не утратила

Ну как это не утратила? Ниможетбыть! 

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем Coldplay

[AlexeySPb]

7 часов назад, nebrit сказал:

Вы что там курите? Это фактическое обстоятельство, установленное судом при рассмотрении иска о расторжении брака. Брак был расторгнут в 2016 году. Это решение 2016 года.

ну хорошо, что уточнили, перечитывать и искать, что там было в такую-то дату - это подвиг))

 

7 часов назад, nebrit сказал:

. Сын выселяет на улицу двоюродного (троюродного) брата, после того как сам вступит в наследство. Реально? Или нет?

реально. почему нет, если сын докажет, что они с троюродным перестали быть членами одной семьи

7 часов назад, nebrit сказал:

До 2017 года Регламент не требовал.

но согласие на распоряжение имуществом пл ст.246 ГК требовалось. Просто в ФМС приходили все сособственники и там подписывали согласие. Это было непросто- всех собрать.

8 часов назад, nebrit сказал:

там написано по-другому.

там написано, что распоряжение по согласию всех. Предоставление права пользования- это распоряжение.

8 часов назад, nebrit сказал:

А с учётом "бессрочности" ст.. 304 ГК РФ

при вселении нет бессрочности.  Вселился - нарушил права.

 

8 часов назад, nebrit сказал:

Чувак втихаря зарегистрировал члена семьи в ФМС

без согласия других сособственников - только своего н\с ребенка. Даже по месту пребывания. Мы ведь  гражданах РФ, правда?)))

8 часов назад, nebrit сказал:

Вы путаете место жительства и жилище! Вам двойка!

8 часов назад, nebrit сказал:

Регистрация - это про место жительства. Право пользования - это про помещение.

 

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

мест жительства- это жилое помещение.

8 часов назад, nebrit сказал:

С регистрации не снялась. Потому что без неё нельзя - оштрафуют.

вы же сами выше цитировали, что " наличие или отсутствие регистрации ..". и так далее?

8 часов назад, nebrit сказал:

Сохранение регистрации матерью не порождает для дочери обязанность обратно предоставить ей право пользования, только потому что мать в установленный правилами срок не снялась с регистрации после отказа от права пользования.

дочь и не может предоставить  право пользования  своим  жильем матери( если бы его (ПП) не было) без согласия второго сособственника. Но оно у матери было и осталось, несмотря на расторжение брака. суд вам об этом уже , вроде, сказал

[nebrit]

Алексей! Найдите старый Регламент, действующий во времена, когда регистрацией занималась ФМС. И почитайте про регистрацию члена семьи собственника. И чем она отличалась от регистрации члене семьи нанимателя. Если найдёте пункт о согласии (устном, письменном или ещё каком сособственников), ткните меня носом. Буду сильно признателен. Расшаркаюсь ножкой и покланяюсь в пояс.

Если не найдёте такого, то чуть ниже в том же старом Регламенте найдите пункт о запрете требования документов, не указанного в "перечне". Сделайте выводы.

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

Мы ведь  гражданах РФ, правда?)))

Разумеется. Поэтому и отыщите Регламент предоставления госуслуги по регучёту гражданам РФ, утверждённый приказом директора ФМС где-то в июне 2013 года, кажется.

 

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

там написано, что распоряжение по согласию всех. Предоставление права пользования- это распоряжение.

13 часов назад, nebrit сказал:

А с учётом "бессрочности" ст.. 304 ГК РФ

при вселении нет бессрочности.  Вселился - нарушил права.

На ст. 304 ГК РФ не распространяется срок исковой давности. Молчание не является согласием. Поэтому в сети можно отыскать свеженькие удовлетворённые иски о выселении граждан, вселённых до 2017 года без согласия сособственников. Иски начались после того, как Президиум ВС РФ опубликовал "Судебную практику + вопросы и ответы при ней" . Если не ошибаюсь, то ли в 2005 году, то ли в 2010 году. До этого вообще никому не приходило в голову, что нужно согласие сособственников. Но самое поразительное, что ФМС в свой Регламент так и НЕ ВНЁС требование такого согласия. Поскольку БУКВАЛЬНО оно не прописано в законе, а сам ФМС толковать статьи 246 и 247 ЖК РФ от своего имени побоялся. (И правильно сделал. Все постановления на местах, требующие таких согласий, были благополучно оспорены в ВС РФ и отменены как незаконные). А постановления Президиума ВС РФ законной силы не имеют абсолютно никакой. Ибо это не Постановление Пленума. А Пленум на тот момент про согласие не высказывался. А вот требование письменного согласия членов семьи нанимателя в Регламенте было! Почему? А потому что оно было БУКВАЛЬНО написано в ЖК РФ и в толковании не нуждалось.

Пока вы не поймёте, что существуют три понятия: 1) абстрактное и непределённое "член семьи",  2) "член семьи нанимателя" (определённое в ЖК РФ) и 3) "член семьи собственника" (тоже определённое в ЖК РФ), до тех пор мы будем разговаривать на разных языках. Я так понимаю, на языке права вы разговаривать принципиально отказываетесь. Это для вас слишком сложно.

12 часов назад, Селезнева сказал:

13 часов назад, nebrit сказал:

Право пользования - право пользования конкретным помещением. Их может быть несколько. Помещений в законном пользовании.

И у нее их несколько. Право пользования одним она не утратила, другим пользуется по договору найма.

Она отказалась от права пользования спорной комнатой - просто таким вот макаром РАСПОРЯДИЛАСЬ таким правом. Регламент отказа нигде не прописан. Отказ от права для неё - единственный вариант распоряжения таким правом.

Мусор вчерась выбрасывали? Распорядились своим имуществом? А докажите! Кстати, пока его мусоровоз в машину не погрузит или пока вы его не сожжёте - он ваш! Придёт мальчик и поставит его обратно перед вашей дверью. И всё по закону! А ещё и в дверь позвонит и скажет - нефиг на общедомовой лестничной площадке мусор хранить, забирайте обратно в квартиру.

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

Если найдёте пункт о согласии (устном, письменном или ещё каком сособственников), ткните меня носом.

Вы про это?

26.1. Гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:

документ, удостоверяющий личность;

заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 3 к Регламенту);

документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов, за исключением случая, предусмотренного пунктом 30 Регламента.

.

 

 и к выделенному применяется ст.246ГК

 

 

[nebrit]

21 минуту назад, AlexeySPb сказал:

Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов

Так вот, то же самое написано и в одном их постановлений Конституционного Суда РФ. Но там был иной порядок слов. Сначала шло: документ, подтверждающий наличие права пользования, а потом шла круглая скобка, после которой был перечень документов, в котором было русскими буквами написано "заявление собственника". Помните, кто-то у меня вчера спросил - заявление одно, подписей две, а сделка односторонняя - это как? А я ответил, что замысливалось, что заявлений будет два и в каждом одна подпись, но ФМС решил экономить бумагу. Ну а дальше в Постановлении КС РФ :

21 минуту назад, AlexeySPb сказал:

Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов

Так вот, я полагаю, что ФМС всё сделал по-своему: чтобы собственник не подавал от себя заявление, он показывает свидетельство о собственности и расписывается в графе "помещение предоставил". А уж что именно вносят вносили в графу "документ, служащий основанием для вселения", хрен его знает. Возможно, что реквизиты свидетельства о собственности-  всё-то у чиновников не как у людей.

И где вы видите требование согласия сособственников? А вот чуть выше там же в Регламенте вы стопудово видите ТРЕБОВАНИЕ письменного СОГЛАСИЯ членов семьи нанимателя. А почему? Я выше вам объяснил, почему  и чем отличается член семьи собственника от члена семьи нанимателя.

21 минуту назад, AlexeySPb сказал:

и к выделенному применяется ст.246ГК

судом, но не органом регучёта, который не вправе ни отказать в регистрации, ни проверять досконально документы.

Вы ещё и полномочия ФМС с полномочиями суда спутали!!! Это как-то уже за гранью...

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

Я выше вам объяснил, почему  и чем отличается член семьи собственника от члена семьи нанимателя.

есть существенная разница между членом семьи собственника и сособственнником. У них разные права в отношении жилья, в то время как у нанимателя и членов семьи нанимателя права равные

Только что, AlexeySPb сказал:

документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение

либо

 

Только что, AlexeySPb сказал:

иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением

как правило - это договор найма. Договор найма - способ распоряжения имуществом. Поэтому для его заключения требуется согласие всех сособственников.

Поройтесь по старым темам в разделе, было очень много вопросов типа " как прописать супруга в квартиру, где долевая собственность?" еще во времена ФМС. Там все было разжевано

[nebrit]

29 минут назад, AlexeySPb сказал:

есть существенная разница между членом семьи собственника и сособственнником. У них разные права в отношении жилья

У них и ответственность разная. Член семьи собственника (сособственника) отвечает за КУ-услуги солидарно с собственником (именно этим сособственником), который ему предоставил право пользования, не с остальными сособственниками, у которых свои семьи собственников и свои члены семьи собственника.

Ну! Осталось совсем чуть-чуть для понимания разницы. Разницы в ответственности.

13 часов назад, Coldplay сказал:

Я могу завтра обратиться к нотариусу и он засвидетельствует мою подпись в заявлении о продаже 50 кг говнеца вам. Как это будет называться?

Если вы напишете, что вы ОБЯЗУЕТЕСЬ продать мне 50 кг говнеца по цене ** рубликов за кг и в течение такого-то срока, то это будет односторонняя сделка, по которой вы обязуетесь мне продать мне продать то-то и то-то по указанной цене и до истечения указанного срока. Какие правовые последствия для вас это будет иметь в случае неисполнения обязательства - понятия не имею.

Вот у меня лежит односторонняя сделка, совершённая моей женой и удостоверенная нотариусом, под названием "Доверенность". Ну лежит себе и лежит.Через год выкину.

 

13 часов назад, Селезнева сказал:

Таки не убедили своих родителей, что

и не пытался. Они не предлагали.

Когда занимался удочерением, к родителям домой пришла инспекторша из опеки и растолковала, что после удочерения я без их спроса смогу прописать у них девочку. Они сказали: - Ну ладно. Мы не против. Даже кажись взяла с них какую-то расписку о том, что провела с ними беседу на эту тему. На всякий случай. Чтоб в опеке её хранить. То ли подстраховалась. То ли так по инструкции требовалось. Я не вникал.

13 часов назад, Coldplay сказал:

Разве что мать умрет и дочь примет наследство. 

Иных оснований для взыскания с дочери возникшего до ее совершеннолетия долга - нет.

Да ладно! Собственник отвечает солидарно с членом семьи этого собственника. Отвечает по обязательствам. По долгам. Имеет значение для солидарности только дееспособность члена семьи, но не собственника. 18 лет стукнуло, долг за три  года - изволь ответить солидарно!

Нет оснований для взыскания до наступления совершеннолетия. Но есть основания для солидарной ответственности. После 18 лет есть основания для взыскания по ответственности, возникшей ещё в 2016 году после расторжения брака матери с папашкой (коли суд после такой даты автоматом записывает мать в члены семьи собственника-ребёнка).

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

У них и ответственность разная.

вроде речь вели о правах. конкретно- о праве распоряжения жильем. Для собственников - это ст.246ГК, для нанимателей - ст. 76ЖК

[nebrit]

51 минуту назад, AlexeySPb сказал:

для нанимателей - ст. 76ЖК

Ещё только пол второго, а вы уже...? Речь вели о праве пользования, о предоставлении такого права (о вселении), о прописке (вследствие наличия права пользования) и о РАСПОРЯЖЕНИИ ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, пока Минос не настучал Аннушке.

ЖК РФ Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи

1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.

2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.

ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Найдите мне в пятой главе ЖК про письменное согласие сособственников при вселении несобственника! Или про письменное согласие в ГК РФ! Второй раз прошу!

В жилищном законе даже такого законного основания как предоставление помещения собственником члену своей семьи, аналогичного расписанному в 70-ой статье,  нету! При этом Регламент не требует никакого договора! Вот такой вот ПРОБЕЛ в жилищном праве.Видимо, надо искать в ГК РФ законное основание для вселения члена.

Так-с, нашёл в ГК РФ законное основание для вселения члена.

ГК РФ Статья 288. Собственность на жилое помещение

 2. Жилые помещения предназначены для проживания граждан.
Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.

Вот и всё! Доказываешь в ФМСе, что ты собственник, а потому обладаешь правом на основании ч. 2 ст. 288 ГК РФ вселить в помещение члена своей семьи. ФМС отказать не вправе.

Собственник может - ЗАКОН разрешил.

Недовольные сособственники идут в суд и доказывают, какие их права нарушены.

 

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

Доказываешь в ФМСе, что ты собственник,

и твои сособственники согласны)))  только и всего. Либо, что ты- единоличный собсвтенник

 

Только что, nebrit сказал:

Ещё только пол второго, а вы уже...?

ЖК РФ Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи

вы разницу видите?

ЖК РФ Статья 76. Поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма

 

 или вы насовсем хотите вселить кого-то?

Только что, nebrit сказал:

Найдите мне в пятой главе ЖК про письменное согласие сособственников при вселении несобственника! Или про письменное согласие в ГК РФ! Второй раз прошу!

а простите, как ФМС могло ( а МВД  может) удостовериться, что согласие есть?

Так же как верить вашей даме, что она съехала насовсем?

[nebrit]

37 минут назад, AlexeySPb сказал:

а простите, как ФМС могло ( а МВД  может) удостовериться, что согласие есть?

А начальник МВД (опять же если не вру, мельком давно просматривал) издал новый Регламент, где велел требовать письменное согласие сособственников. (Он оказался смелее начальника ФМСа). Или получил на шашлыке добро от членов ВС РФ и осмелел. Надо зырить новый Регламент. Если не велел требовать, то сособственники также идут в суд.

Вы бы не поленились, да отыскали хоть один удовлетворённый иск сособственника. И перестали задавать такие вопросы. Я решения находил и читал. Даже мать выселили по иску отца из помещения, принадлежащего ребёнку. Да ещё и на основании того, что забыли спросить у опеки, когда вселялась мать. О как! Хотя опека не обязана в этой фигне участвовать. Нет и них такой инструкции. Я узнавал. Но сработало! Мать выселили! Но я вам на блюдечке не подам. Достаточно вам и ст.ст. 70, 30 ЖК РФ и 288 ГК РФ.

37 минут назад, AlexeySPb сказал:

вы разницу видите?

ЖК РФ Статья 76. Поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма

 или вы насовсем хотите вселить кого-то?

А чо, члена семьи хоть наниматель, хоть собственник не насовсем что ли вселяют? Когда "своим" жильём распоряжаются... Чо, Харин не насовсем что ли вселял?

37 минут назад, AlexeySPb сказал:

и твои сособственники согласны)))  только и всего

Ах, если бы в пятой главе была статья, похожая на 70-ую. Если бы...Но там такой статьи нет. А в 288 ГК РФ - где русским языком содержится единственное ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ для вселения члена семьи сособственником - тоже ничего нет про согласия сособственников, да ещё и письменные. И в ст.ст. 246 и 247 ГК РФ про письменные согласия тоже НИ СЛОВА нет. Значит, форма любая! Поскольку ФМС не требовало вообще никакого согласия от сособственников, то любой из сособственников вправе сказать в суде - а меня не спрашивали, выселяйте нафиг чужака, а то, что я десять лет молчал - не имеет значения, поскольку молчание не является согласием, я просто молчал и всё, потому что натура у меня молчаливая и терпеливая , а срока исковой давности по ст. 304 ГК РФ нету, и сейчас я выражаю своё несогласие, ибо терпеть этого чужака в квартире нет никакой возможности дальше, потому что мы с сособственником, который его вселил десять лет назад, поругались и враждуем со вчерашнего дня.

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

2 часа назад, nebrit сказал:

Если вы напишете, что вы ОБЯЗУЕТЕСЬ продать мне 50 кг говнеца по цене ** рубликов за кг и в течение такого-то срока, то это будет односторонняя сделка

Не будет. 

Но допустим, что это так. В результате лишь совершения мной такой сделки вы приобретете право собственности на эти ароматные 50 килограмм дерьма? 

2 часа назад, nebrit сказал:

Да ладно!

Счастье в неведении. 

Цитата

...обязанность по погашению задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, возникшей до совершеннолетия собственника, не может быть возложена на такого собственника после достижения им восемнадцатилетнего возраста, поскольку такая обязанность лежала на иных лицах - на его родителях или опекунах.

Апелляционное определение Московского городского суда от 28.04.2016 по делу N 33-11377/2016
 

 

2 часа назад, nebrit сказал:

Отвечает по обязательствам.

У члена семьи собственника нет никаких обязательств перед УО, ТСЖ и т. д. Есть лишь установленная законом ответственность. Ну и придуманная ВС РФ обязанность.

Разницу чуешь, Чуи? 

1 час назад, nebrit сказал:

ГК РФ Статья 288. Собственность на жилое помещение

 2. Жилые помещения предназначены для проживания граждан.
Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.

Мусье, участник ОДС не является собственником жилого помещения. У такого ЖП есть собственники. И по отношению к третьим лицам они выступают совместно, в качестве одной стороны, в качестве единого собственника. Ес-но, если иное не установлено соответствующим соглашением между ними.

Вы опять демонстрируете непонимание элементарных вещей, но с таким ослиным упрямством приводите нормы права в подтверждение своих глупых утверждений... 

Ах да, все забываю напомнить, что вселение кого-либо в качестве члена семьи - не сделка. 

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Coldplay

[nebrit]

27 минут назад, Coldplay сказал:

Счастье в неведении. 

Цитата

...обязанность по погашению задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, возникшей до совершеннолетия собственника, не может быть возложена на такого собственника после достижения им восемнадцатилетнего возраста, поскольку такая обязанность лежала на иных лицах - на его родителях или опекунах.

Апелляционное определение Московского городского суда от 28.04.2016 по делу N 33-11377/2016
 

Поищу про "обязанность лежала на иных лицах - на его родителях или опекунах". Только как быть вот с этим

27 минут назад, Coldplay сказал:

Есть лишь установленная законом ответственность. Ну и придуманная ВС РФ обязанность.

Так обязанность или солидарная ответственность? Никак не вкурю:  где произошла подмена понятий?

 

 

27 минут назад, Coldplay сказал:

по отношению к третьим лицам они выступают совместно, в качестве одной стороны, в качестве единого собственника. Ес-но, если иное не установлено соответствующим соглашнием между ними.

и, наверное, если иное не установлено законом. Верно? Что ж, спасибо за наводку, поищу про "выступают совместно, в качестве одной стороны, в качестве единого собственника".

 

27 минут назад, Coldplay сказал:

Но допустим, что это так. В результате лишь совершения мной такой сделки бла-бла-бла

Вы изначально были некорректны. Предоставить некое право кому-то, который вправе его и не осуществлять вовсе - это больше похоже как раз на завещание - вступил в наследство - получи последствия, не вступил - последствий для тебя нет. Тебе предоставили право проживания, а ты не вселился. Чо будет? Право не приобрёл. А ведь оно было тебе ПРЕДОСТАВЛЕНО волеизъявлением собственника. Каковой брал на себя обязательства - не препятствовать тебе пользоваться унитазом и краном. Но тебе оказалось это нафиг не нужно. Очень таки похоже на завещание. Я оставляю тебе унитаз. Можешь в него гадить, сколько хочешь. А ты не хочешь. И отказываешься от унитаза. От прав на этот унитаз. От наследства.

Так что про продажу дерьма - это из другой оперы.

Забавно, кстати, выходит: право не приобрёл - не подобрал, не нагнулся, не присвоил, просто мимо прошёл... Так что про 50 кг дерьма надо было составлять завещание. Или оформить отказ от дерьма в пользу меня. И пока я не приобрету - это остаётся односторонней сделкой, но не породившей последствий, поскольку условие "приобретения мною" дерьма в мою собственность не соблюдено, однако такое условие предполагается в силу закона (ст. 236 ГК РФ).

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

7 минут назад, nebrit сказал:

где произошла подмена понятий?

А она произошла?

 

9 минут назад, nebrit сказал:

и, наверное, если иное не установлено законом.

И что установлено законом? 

 

10 минут назад, nebrit сказал:

Вы изначально были некорректны.

В случае с ЖП о передаче права пользования говорят только дауны с дипломами, а нормальные люди говорят о передачи вещи в пользование.

Поэтому неоднократно упомянутое вами заявление/согласие собственника сделкой не является и лишь может подтверждать совершение сделки или юридического поступка.

18 минут назад, nebrit сказал:

это остаётся односторонней сделкой

Еще раз: не является такое заявление сделкой. 

[nebrit]

19 минут назад, Coldplay сказал:

Еще раз: не является такое заявление сделкой

Допустим, не является. Является волеизъявлением.

Теперь смотрим, что случилось с мнением товарищей, называющих себя учёными. После того, как в ГК РФ появилась  Статья 157.1. Согласие на совершение сделки, они стали почти в один голос (за редким исключением) говорить, что согласие - самостоятельная односторонняя сделка.

Вы говорите, что сделки не было вообще. Тогда что такое "согласие с волеизъявлением сособственника" ? Как его квалифицировать? Просто "согласие"? Тогда что такое "согласие" с позиций права?

19 минут назад, Coldplay сказал:

И что установлено законом? 

Я ещё не изучал этот вопрос. Но позырю.

19 минут назад, Coldplay сказал:

А она произошла?

Мне так показалось. Буду кумекать.

19 минут назад, Coldplay сказал:

нормальные люди говорят о передачи вещи в пользование

Что это такое? Это из сферы вещного права? Право пользования члена семьи собственника к таковому действующим ГК РФ не отнесено. Не является ни ограниченным вещным правом, ни узуфруктом. (На сегодняшний день там список закрытый). Что это за "передача вещи", коли речь идёт о жилом помещении?

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

8 минут назад, nebrit сказал:

Статья 157.1.

Какое отношение указанная статья имеет к обсуждаемому вопросу? 

 

10 минут назад, nebrit сказал:

На сегодняшний день там список закрытый

Перекреститесь.

 

10 минут назад, nebrit сказал:

узуфруктом

Я уже говорил, что такое право лишь в планах законодателя. Поэтому не стоит его упоминать. 

 

11 минут назад, nebrit сказал:

Что это за "передача вещи", коли речь идёт о жилом помещении?

Да вы издеваетесь. 

А ЖП не вещь?

[minos66]

4 минуты назад, Coldplay сказал:

А ЖП не вещь?

Вещь! Только уточните для дауна с дипломом (техническим), вы же себя к

 

34 минуты назад, Coldplay сказал:

нормальные люди говорят о передачи вещи в пользование.

относите? Вы уверены, что в данном случае (вселении как члена семьи) собственник передал свою вещь - ж/п? Ну, если передал, то вещь выбыла из владения собственника?

[nebrit]

2 часа назад, Coldplay сказал:

Да вы издеваетесь.

Ничуть.

2 часа назад, Coldplay сказал:

А ЖП не вещь?

Вещь. Как объект права собственности, зарегистрированный в государственном реестре.  А не как объект пользования. Ибо, когда...

2 часа назад, Coldplay сказал:

нормальные люди говорят о передачи вещи в пользование.

..., то у принимающего вещь в пользование возникает ограниченное вещное право относительно переданной вещи. Разве не так? Которое, как и всякое вещное право, (пусть и ограниченное) следует за этой вещью. Разве не так? Однако право пользования члена семьи собственника с некоторых пор (после изменения ч. 2 ст. 292 ЖК РФ) перестало следовать за такой вещью. Хоть статья и осталась в Главе 18 "Право собственности и другие вещные права на жилые помещения". Что странно.

То есть это некое особенное право, но не вещное и не разновидность вещного. Почти одновременно с изменением ч.2 ст. 292 ГК РФ родился на свет Жилищный кодекс. Именно он регулирует отношения членов семьи собственника с собственником и третьими лицами. Право пользования члена семьи собственника буквально жилищное. Так что, выходит, что после 2005 года говорить о передачи вещи в пользование - имея ввиду наделение члена семьи собственника правами пользования и владения жилым помещением - в некотором роде моветон.

Ну и далее - ограниченные вещные права на жилые помещения (и на что-то там ещё) подлежат регистрации в госреестре. А право пользования члена семьи собственника регистрации в госреестре не подлежит. Потому что оно не вещное.

А вы говорите, что это Я издеваюсь. Помилуйте...

ГК РФ Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

ЖК РФ Статья 18. Государственная регистрация прав на жилые помещения
Право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

Ну, что тут скажешь, дурачок он и в Африке дурачок... 

Даже далеко ходить не буду:

Цитата

ЖК РФ
Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ.

 

17 минут назад, nebrit сказал:

А вот договор найма

Договор найма регистрации не подлежит. 

 

17 минут назад, nebrit сказал:

право пользования и владения

и такие права регистрации не подлежат в случае с наймом.

 

17 минут назад, nebrit сказал:

Ну и далее - ограниченные вещные права на жилые помещения (и на что-то там ещё) подлежат регистрации в госреестре.

Вы до конца дней своих будете читать законы справа налево? 

С таким-то подходом - притягиванием за уши - иметь в суде вас будут всегда, ога.

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Coldplay

[nebrit]

4 минуты назад, Coldplay сказал:

ЖК РФ
Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ.

Когда там проявилась 292 статья, право пользования следовало за вещью. И являлось ограниченным вещным. А потом пришёл трындец "вещности".

Я читаю не только законы...

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем nebrit