Какие перспективы, если на суде мать настроит ребенка отказаться от встреч?

[Дима99]

вот по этой теме - ганашите их натурально каждый день  - традиционно в кднах выделяется какой то один день (например вторник). именно для заседаний. на этот вторник назначаются все заседания кдн для всех гномов, разнеся их по времени. 11-00 11-40 12-20..... в других кднах "день заседаний " - четверг. просто надо пробить и инетересоваться, вплоть до проведения ВСЕГО вторника(дня заседаний) в коридоре приемной комисии по делам несовершеннолетних. ну если они прям наотрез отказываются приглашать.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Дима99

[Дима99]

В 02.05.2017 в 18:20, АлексИванов сказал:

суд на днях.

сообщайте о результатах как появятся.

[ВМР]

9 часов назад, К_с сказал:

Поэтому я разделяю мнение, что влияние конкретно матери очень сложно выявить

А какими известными психологическими методами Вы пробовали это сделать? Имеется большое количество иностранных государств (единственное из СССР - Литва), где специалисты вполне это влияние выявляют:  : Австралия, Бельгия, Бермудские острова, Бразилия, Болгария, Канада, Коста-Рика, Кипр, Чешская Республика, Англия, Финляндия, Франция, Германия, Голландия, Ирландия, Италия, Литва, Мексика, Новая Зеландия, Сингапур, ЮАР, Испания, Швеция, Тунис, Великобритания, США.

9 часов назад, К_с сказал:

Поэтому важна мысль и сообщение Димы: не делайте вообще акцента на настраивании! И ищите всяческие способы влиять сами и держать контакт с ребенком.

Наверное, Дима гений психиатрии и психологии, переплюнул юридические достижения в этом вопросе вышеперечисленных стран. Однако доктор Гарднер утвержал, что в тяжелых случаях "синдрома отвержения от родителя" (как в случае Tatik и в случае Дульсинеи Тобольской) на ребенка, ни на БЖ "влиять" психологически не  возможно. Однако в легких и средних случаях (например, АексИванов, автора темы)  - вполне себе можно влиять. Желательно немного сначала разобраться в сути вопроса, а потом уже "влиять". Если мать ребенка - психопатка, что чаще всего при наличии "синдрома отвержения от родителя" - она не поддается психотерапии, т.е. "влиянию". Как может "держать конктакт с ребенком" Tatik  если дочь панически его боится (т.е., возможно у нее не только фобия, но уже и паническое расстройство проявляется, что еще опаснее)? Или Дульсинея Тобольская с внучкой, которая прогоняет ее и говорит, что не любит и не хочет видеть?

9 часов назад, zavarow сказал:

И главная ПО НАШЕЙ ТЕМЕ - "ребенок не хочет". По такому нехотению я помню вашу позиция и согласен с ней. Но она не имеет юридической основы. В суде практически невозможно доказать, что ребенок не может "нехотеть".

Юридическую основу этому не "может "нехотеть" должны воздвигать эксперты-психиатры и психологи. Это единственный метод, который УЖЕ используется в большой группе иностранных государств, в которых власти, суды, психолого-психиатрическая общественность осознали сложность и ужасную социальную опасность для детей   данной проблемы.

9 часов назад, zavarow сказал:

Бояться БЖи с адвокатами должны не тузов в рукаве а закона и практики. Ясных и понятных. Вот такими мы и должны их сделать. Секретными тузами здесь не помочь, имхо.

Вот пример того, как напугала практика итальянских правоохранительных органов в отношении "не хочет общаться с отцом"  современных русских женщин в 2012 г.:

"В Италии маму засудили за то что не давала видеться сыну с папой. Якобы ребенку 
 можно поставить диагноз в психиатрии из за развода родителей  По английски этот диагноз называется Parental Alienation Syndrome, что вроде как и не диагноз, а как бы проблема временная, по русски не нашла.Поэтому ...Утром папа с полицией пришел в школу и насильно увезли от туда сына (примерно 10 лет), ребенок кричал мама тетя помогите, убегал, но его силой донесли до машины и увезли. Тетя на телефон сняла и на телевидение отправила и сейчас об этом, как о 
 страшном позоре  для итальянцев, очень много говорят. Полицейские после этого вынуждены были обратиться в скорую помощь, чтобы им "раны" обработали.
Мальчик сейчас находится в структуре типа детского дома, но почему то педиатру
 не разрешили его осмотреть". 
https://lady.mail.ru/forum/topic/papa_s_policiej_prishel_v_shkolu_i_nasilno_uvezli_ot_tuda_syna/

[Дима99]

6 часов назад, ВМР сказал:

Наверное, Дима гений психиатрии и психологии, переплюнул юридические достижения в этом вопросе вышеперечисленных стран. Однако доктор Гарднер утвержал, что в тяжелых случаях "синдрома отвержения от родителя" (как в случае Tatik и в случае Дульсинеи Тобольской) на ребенка, ни на БЖ "влиять" психологически не  возможно.

наверное, чо еще тут вам скажешь. однако доктор гарднер утверждал что дима не фига никакой не гении и что в тяжелых случаях ... на ребенка, ни на БЖ "влиять" психологически не  возможно.

я не собираюсь на бжу влиять и на ребенка, в том смысле в котором вы говорите. и не собирался. зачем. выпендрилась бжа 3-5 раз, схлопотала законом по пятой точке и все. лишена родительских прав. ребенок проживает с отцом.

а на ребенка влиял и буду влиять и воздействовать и воспитывать. только не теми методами которые у вас в голове и на языке.

6 часов назад, ВМР сказал:

Юридическую основу этому не "может "нехотеть" должны воздвигать эксперты-психиатры и психологи. Это единственный метод, который УЖЕ используется в большой группе иностранных государств, в которых власти, суды, психолого-психиатрическая общественность осознали сложность и ужасную социальную опасность для детей   данной проблемы.

как звучит то. должны воздвигать эксперты-психиатры и психологи. ооо. так какой метод то - единственный? метод гарднера? себя то слушаете? какая у вас договоренность о процессе "борьбы за научную истину" с заказчиком - минимум 2-3 поста в день в русском сегменте тырнета, по теме гарднера и иже с ним ?

5 часов назад, Виктор888 сказал:

Дима реально ПЕРЕПЛЮНУЛ твои страны.

человек может ведь и обидеться.

вмр, я ш уже просвещал что такой страны(государства) как англия - нет в природе. "мелкобритания" есть.

[К_с]

9 часов назад, ВМР сказал:

А какими известными психологическими методами Вы пробовали это сделать? Имеется большое количество иностранных государств (единственное из СССР - Литва), где специалисты вполне это влияние выявляют

Т.е. Вы рекомендовали бы доводить непременно до психиатрической экспертизы, но в нашей стране пока это на выявляют?

9 часов назад, ВМР сказал:

Как может "держать конктакт с ребенком" Tatik  если дочь панически его боится (т.е., возможно у нее не только фобия, но уже и паническое расстройство проявляется, что еще опаснее)? 

А возможно и нет ни фобии, ни расстройства, как у дочки Ниваса, которая тоже панически убегала якобы от отца. А всего лишь разрешение или неразрешение матери, с которой живет и от нее зависит. А вернее, мир между родителями.

Поэтому я не предлагаю вообще напирать на это влияние, как Дима.

Главное, не приписывать участникам тяжесть ситуации.

Тяжесть происходит из всей ситуации и участников, а не только матери ребенка. И ребенок (я сто раз уже говорила) боится именно ситуации! А не кого-то конкретно. Кажется, что боится отца, если перевернуть, то боится матери, а на самом деле - ситуации, каждого из родителей, своих неверных действий, а самое главное, ответственности, которую на него переложили, не разрешив конфликт между взрослыми.

Самый главный посыл от детей: пожалуйста, решите между собой, а я сделаю, как вы скажите.

 

Один раз участником оказалась родственница ребенка, которой по профессии, религии и успешности в своей семье положено быть доброжелательной, но она ничем не сгладила конфликт, она точно так же просто усугубляла конфликт, участвуя в разборках прямо при ребенке. В ожидании, что вести себя иначе первым должен именно отец. А поведи и она себя иначе (хоть кто-то)... 

 

Есть такие слова: ситуация должна разрешаться не на том же уровне, на котором возникла!

 

 

 

 

 

 

[ВМР]

9 часов назад, Дима99 сказал:

я не собираюсь на бжу влиять и на ребенка, в том смысле в котором вы говорите. и не собирался. зачем. выпендрилась бжа 3-5 раз, схлопотала законом по пятой точке и все. лишена родительских прав. ребенок проживает с отцом.

Чтобы дальшн не обсуждать фантастические проекты по "психологическому освобождению" детей Tatik и Дульсинеи Тобольской от психологического влияния матерей путем привлечения их к ответственности по ст. 5.35 КоАП РФ приведу  конкретное судебное решение по данному вопросу:

РЕШЕНИЕ

г. Волгоград 19 июня 2013 г.

Судья Волгоградского областного суда Коробицын А.Ю.,

при секретаре Барышниковой Н.Н.

рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Бохонова Александра Валериевича на постановление и.о.заместителя прокурора г.Волжского от 18.02.2013 г. и решение судьи Волжского городского суда Волгоградской области от 16 апреля 2013 года,

у с т а н о в и л:

Постановлением и.о.заместителя прокурора г.Волжского <.......>. от 18.02.2013 г. было отказано в возбуждении дела об административного правонарушения по заявлению Бохонова А.В. в отношении <.......> по ч.3 ст.5.35, ч.2 ст.5.35 КоАП РФ в связи с отсутствием в ее действиях состава административного правонарушения.

Поданная Бохоновым А.В. в Волжский городской суд Волгоградской области жалоба на постановление оставлена без удовлетворения.

Бохонов А.В. в жалобе в Волгоградский областной суд оспаривает законность и обоснованность постановления и.о. заместителя прокурора г.Волжского и постановленного судом решения, просит их отменить.

Исследовав материалы дела, нахожу постановление и.о.заместителя прокурора г.Волжского и решение судьи законными и обоснованными.

В силу ч.2 ст.5.35 КоАП РФ, нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, -влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.

Согласно ч.3 той же статьи, повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, -влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пяти суток.

Как следует из материалов дела, 01.08.2012 г. определением <.......> утверждено мировое соглашение по вопросу определения порядка общения с несовершеннолетней <.......> заключенное между Бохоновым А.В. и <.......> В соответствии с указанным мировым соглашением, несовершеннолетняя <.......> не менее 50 % от всего времени ребенка в месячном исчислении, а также определены иные вопросы, касающиеся воспитания несовершеннолетней, которые мать ребенка <.......> обязана согласовывать с отцом ребенка Бохоновым А.В.

Из материалов дела также следует, что Бохонов А.В. обращался в прокуратуру г.Волжского с заявлениями, в которых просил привлечь <.......> к административной ответственности по ч.ч.2,3 ст.5.35 КоАП РФ, ссылаясь на то, что последняя умышленно препятствует его общению в несовершеннолетней <.......> вопросы, касающиеся воспитания дочери с ним не согласовывает.

После рассмотрения обращений Бохонова А.В. и проверки изложенных в них доводов, и.о. заместителя прокурора г.Волжского <.......> 18.02.2013 г. было вынесено постановление об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении по ч.ч.2,3 ст.5.35 КоАП РФ в отношении <.......> по основаниям, предусмотренным п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ – в связи с отсутствием в действиях <.......>. состава административного правонарушения.

Рассматривая жалобу Бохонова А.В., судья городского суда правильно пришел к выводу об отсутствии в действиях <.......>. состава административного правонарушения, предусмотренного ч.ч.2,3 ст.5.35 КоАП РФ, поскольку последняя несовершеннолетнюю <.......> от отца не скрывает, место жительства, которое ему достоверно известно не меняет, решение суда не исполняет в связи с нежеланием ребенка идти на контакт с отцом, чтобы не ухудшить психическое состояние дочери, на принудительном общении с Бохоновым А.В. не настаивает.

Вывод судьи о правомерности вынесенного должностным лицом прокуратуры постановления является законным и обоснованным.

Всем собранным по делу доказательствам судьёй городского суда дана оценка в соответствии с требованиями статьи 26.11 КоАП РФ.

Изложенные в жалобе Бохонова А.В. доводы фактически направлены на переоценку исследованных судом первой инстанции доказательств, не ставят под сомнение законность и обоснованность выводов суда и не содержат ссылок на какие-либо новые обстоятельства, не получивших правовой оценки суда первой инстанции. К иной оценке имеющихся в деле доказательств оснований не имеется.

Что касается ссылки Бохонова А.В. на допущенные должностными лицами нарушения и отсутствие в решении суда первой инстанции оценки действиям должностных лиц, то они отвергаются как необоснованные, поскольку указанные обстоятельства не могут быть предметом исследования и оцениваться судьей в рамках решения вопроса о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном ч.ч.2,3ст.5.35 КоАП РФ в отношении <.......>

Нарушений процессуальных норм в ходе производства по делу об административном правонарушении, которые могли бы повлечь признание постановления должностного лица и решения судьи незаконными и необоснованными, не установлено.

При таких обстоятельствах полагаю, что нет оснований для удовлетворения жалобы и отмены постановления и судебного решения.

Руководствуясь ст.ст. 30.7 и 30.9 КоАП РФ, судья

р е ш и л:

Постановление и.о. заместителя прокурора г.Волжского от 18.02.2013 г. об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении и решение судьи Волжского городского суда Волгоградской области от 16 апреля 2013 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.ч.2,3 ст.5.35 КоАП РФ, в отношении <.......> оставить без изменения, а жалобу Бохонова Александра Валериевича– без удовлетворения.
 

[К_с]

12 часа назад, Дима99 сказал:

выпендрилась бжа 3-5 раз, схлопотала законом по пятой точке и все. лишена родительских прав. ребенок проживает с отцом.

У кого лишена родительских прав и ребенок проживает с отцом?

[Селезнева]

В 02.05.2017 в 07:36, Дима99 сказал:

вы сходу и давно уловили суть - баба которая га-дит своему ребенку и бывшему мужу (и абсолютно неважно то что она думает "нет, я не га-жу") , другими словами стремящаяся "к успеху" - будет наказана законом,

Угу, еще б ты суть уловил, вышли б на диалог на равных) Хз,  под счастливой звездой штоле родился, что не имеешь представления о всепоглощающей ненависти ни в свою сторону, ни в качестве близкого третьего лица, когда персонажу (вынуждена согласиться, что по большей части это всетки женщины) абсолютно неважно, что собственными руками рушат свою же жизнь, лишь бы краешком зацепило объект своей "любви".  Не имеешь представления, или не хочешь расширить свои горизонты- не важно, в любом случае, сытый голодного не разумеет.

будет наказана законом,  да-да, чота там про карму, высший суд и прочее, прочее)))

В 02.05.2017 в 07:36, Дима99 сказал:

ммм...чо та сказала... да, главное что сама поняла.

ога, зопесала. Аналог пресловутого женского ойфсё. Слив защитан.

В 02.05.2017 в 07:57, Виктор888 сказал:

Я вообще удивляюсь, что ты обращаешь внимание на нее.
Поток сознания и не более.

Ай, ты мой заинька Три месяца скакал на лошади своей бабушки, шоп сообщить как я те безразлична. Лыцаль в блестящих доспехах.  И в сознании мне не отказал, и поток оценил. Любиииимка... Латы блястят, а под обмундированием смердит. Душ прими, путешественник. Прости, зайка, мне ща не до тебя. Ну, вы рисуйте, вы рисуйте, вы пишите, вы пишите, вам зачтется. Пообщаемся еще, Витенька.

В 01.05.2017 в 15:16, К_с сказал:

но "ставить лайки" совсем не корректным сообщениям других участников.

 Вы это серьезно?? Неее, я когда ранее видела ваше сообщение о дурацких на ваш взгляд постах и лайках  других участниках, посмевших не разделить вашего мнения о них, списала на магнитные бури)))) И снова здрасьти.  Блин, никогда не было и вот опять)))))  

К_с, торжественно клянусь, что позже лично пройду по всем вашим постам в один день и отлайкаю столько, сколько система позволит. Не переживайте, будете еще самой популярной девочкой в школе. Только чур, выбор памятной даты оставляю за собой, мало ли в гугле праздников штоле))

В 02.05.2017 в 10:50, АлексИванов сказал:

БЖ уже стараюсь вообще не звонить, только по крайней нужде. 

Аллилуйя!!  Наконец-то пришло осознание, что со взрослым ребенком на тему пойдем мороженое поедим и прочим повседневным радостям-горестям отца и сына можно и без посредников общаться. Лед тронулся, господа присяжные (с)

 

 

[Селезнева]

В 05.05.2017 в 16:07, ВМР сказал:

приведу  конкретное судебное решение по данному вопросу:

во-во, я именно об этом. Спс за решение.

Собсна, на этом со своей стороны прения щитаю оконченными, а Диме может спорить с Коробицыным А.Ю. Мож тот судить прально научится, чем рогатый не шутит))

 

[Виктор888]

В 05.05.2017 в 16:07, ВМР сказал:

приведу  конкретное судебное решение по данному вопросу:

И что в том интересного?
Чудак, не прокачав ситуацию, полез в суды. Так такого "добра" сплошь и рядом.
Одно то, что он пытается сразу по двум частям (2 и 3) заявлять, уже не прокатывает.
Да там много еще косяков. Ни доков он не предъявлял, работы приставов нет.

Пример, надо сказать - никакой!

[К_с]

Ну тем, кто хочет верить, что все нереально - это как раз, соответствующее и собирают. 

Выборочное восприятие.

[Дима99]

В 05.05.2017 в 19:07, ВМР сказал:

Чтобы дальшн не обсуждать фантастические проекты по "психологическому освобождению" детей Tatik и Дульсинеи Тобольской от психологического влияния матерей

никто и не обсуждает с вами некие проекты. фантастическими проектами занимаетесь вы годами.

В 05.05.2017 в 19:07, ВМР сказал:

приведу  конкретное судебное решение по данному вопросу:

зачем привели то, чтобы донести до нас частное личное мнение отдельно взятого судьи по поводу отдельно взятой конкретной бжи ? нууу, так та да, ознакомился. благодарю. ни более ни менее.

к административной ответственности по ч.ч.2,3 ст.5.35 КоАП РФ, ссылаясь на то, что последняя умышленно препятствует его общению в несовершеннолетней - а не надо отцу ссылаться на некие препятствия или оказание препятствий или чинение. гыыы. вот и все.

решение суда не исполняет в связи с нежеланием ребенка идти на контакт с отцом, чтобы не ухудшить психическое состояние дочери - в этом месте судья прямо пишет что он головой приболел, и вовсе даже не немножко. все вышестоящие суды, прокуроры будут "веселится" от такой писанины. а это решение именно писанина. вмр, тащите сюда этого коробицына - ему тут ТАКИХ НАПИХАЮТ, и в качестве пихателей я буду первым. тут даже не обязательно среднее образование получать чтобы увидеть в тексте решения то как судья собственноручно ЛОЖИТ НА ЗАКОН. откровенно ЛОЖИТ НА ЗАКОН. он доводит до нашего и особенно вашего сведения что "решение суда должно исполняться по закону. а в данном конкретном случае оно не исполняется, но в этом ничего страшного нет. я даже говорю вам что в данном конкретном случае неисполнение решения суда - абсолютная фигня и всем законничкам по ". варианты же тоже есть у такого поведения решения "судьи". и вам они известны.

но вопрос какой таааа...... хитрый. не находите удивительным что целый зам прокурора города (хоть и И.О.) выписывает Постановление об отказе какому то гному по поводу его бжи? странно ваще. более чем странно. постановления об отказе пишут пднщицы (полиция), приставы, а прокурор ПРИСМАТРИВАЕТ ЗА РАБОТОЙ приставов и полиции в том числе пднщиц.

В 05.05.2017 в 21:19, К_с сказал:

У кого лишена родительских прав и ребенок проживает с отцом?

у меня пока нет. у других - не ф курси. это последовательность действий. перспектифка для особо грамотных, одаренных, потерявших берега.

В 06.05.2017 в 21:52, Селезнева сказал:

Хз,  под счастливой звездой штоле родился, что не имеешь представления о всепоглощающей ненависти

мне как та По на эту ненависть, если она и есть. на любую хитрую есть болт.

сытый голодного не разумеет - от это интригующе. гыыыы. расскажи о себе. замужем-разведена-второйраззамужем? дети есть? сколько и возраст? считаешь себя классической бжой? или может быть вторая жена бма ? каков статус?

а ваще всепоглащающая ненависть ко всем окружающим без исключения и ко всему окружающему - это по моему как то называеццо, и возможно дажы лечиццо. но эт не то про что тут вмр трет без устали. он демагожит, перемежая опусами за гарднера.

В 06.05.2017 в 21:52, Селезнева сказал:

будет наказана законом,  да-да, чота там про карму, высший суд и прочее, прочее)))

да нет. именно законом. а про "высшие суды" и прочее эт к вмру, он поддержит интересную и увлекательную беседу. про карму если и говорю то в саркастическом тоне.

В 06.05.2017 в 21:52, Селезнева сказал:

ога, зопесала. Аналог пресловутого женского ойфсё. Слив защитан.

никто ничо не сливает. выражайся по русски и будешь иметь щасье от полных и развернутых моих ответов. можно дажы "пасабачьи" вопросы задавать.

В 06.05.2017 в 22:06, Селезнева сказал:

Собсна, на этом со своей стороны прения щитаю оконченными, а Диме может спорить с Коробицыным А.Ю. Мож тот судить прально научится, чем рогатый не шутит))

а мне зачем с ним "спорить". гыыыыыыыыы. ужос ужос как вас с вмром на пару корячит от злости то .

повторяю специально для вас абзац.

решение суда не исполняет в связи с нежеланием ребенка идти на контакт с отцом, чтобы не ухудшить психическое состояние дочери - в этом месте судья прямо пишет что он головой приболел, и вовсе даже не немножко. все вышестоящие суды, прокуроры будут "веселится" от такой писанины. а это решение именно писанина. вмр, тащите сюда этого коробицына - ему тут ТАКИХ НАПИХАЮТ, и в качестве пихателей я буду первым. тут даже не обязательно среднее образование получать чтобы увидеть в тексте решения то как судья собственноручно ЛОЖИТ НА ЗАКОН. откровенно ЛОЖИТ НА ЗАКОН. он доводит до нашего и особенно вашего сведения что "решение суда должно исполняться по закону. а в данном конкретном случае оно не исполняется, но в этом ничего страшного нет. я даже говорю вам что в данном конкретном случае неисполнение решения суда - абсолютная фигня и всем законничкам по ". варианты же тоже есть у такого поведения решения "судьи". и вам они известны.

на всякий случай поинтересуюсь - среднее образование имеется? все очевидно ? ну вот и хорошо.

а в целом за судей я ж уже не однажды приводил пример. милейший пример. судья москаленко. да и еще задумайтесь - просто так ли в ук есть статья за самосуд ? гыыыыыыы.

ну и с чем же вы согласились то и "об чем же вы" - зачем привели то, чтобы донести до нас частное личное мнение отдельно взятого судьи по поводу отдельно взятой конкретной бжи ?

 

Изменено 10 мая, 2017 пользователем Дима99

[ВМР]

14 часа назад, Дима99 сказал:

зачем привели то, чтобы донести до нас частное личное мнение отдельно взятого судьи по поводу отдельно взятой конкретной бжи ? нууу, так та да, ознакомился. благодарю. ни более ни менее.

 

 

Ознакомился, вероятно,  поверхностно. Это "частное мнение" было изначально высказано и.о. заместителя прокурора г.Волжского. Заявитель Бохонов с мнением прокурора не согласился и подал жалобу в суд г.Волжский.Поданная Бохоновым А.В. в Волжский городской суд Волгоградской области жалоба на постановление оставлена городским судьей, ФИО которого не приводится, без удовлетворения. Тогда настойчивый Бохонов А.В. жалобой в Волгоградский областной суд оспаривает законность и обоснованность постановления и.о. заместителя прокурора г.Волжского и постановленного судом решения, и просит их отменить. И опять неудачно.

Таким образом заявитель Бохонов И.В. прошел 3 инстанции и все эти 3 инстанции отказали Бохонову И.В. в возбуждении дела об административном правонарушении по ст. 5.35 КоАП в отношении БЖ. Так что приведено не  "частное личное мнение отдельно взятого судьи", а коллегиальное мнение 3-х инстанций, что достаточно  убедительно. 

Нет, конечно, можно обвинять в юридическом невежестве эти 3 инстанции и говорить, что Дима99 знает все и судьям и прокурорам нужно консультироваться у него, но это будет очень неубедительно, даже как-то излишне самонадеянно. . Желательно привести обратный пример, т.е. текст постановления, в котором  БЖ привлекают к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП за установленное "психическое насилие" над ребенком  или "настраивание ребенка против отца", т.е. когда ребенок САМ "не хотел общаться с отцом" и за это привлекли мать к ответственности.
 

[К_с]

Не, можно сколько угодно доказывать каждому свою правоту, просто каждый приводит пример в пользу своего опыта и ставят отметки "нравится" соответственно.

 

 

[Дима99]

то есть по сути у вас как водится ничего. чисто, потролить, передернуть. я написал то что написал, вы прочитали походу что то другое, покормили своих тараканов в своей голове и опять понеслась по кочкам у вас.

7 часов назад, ВМР сказал:

Нет, конечно, можно обвинять в юридическом невежестве эти 3 инстанции и говорить, что Дима99 знает все и судьям и прокурорам нужно консультироваться у него

не, не обязательно. я с ними рать рядом не сяду.

7 часов назад, ВМР сказал:

это будет очень неубедительно, даже как-то излишне самонадеянно.

не находите что неубедительно и излишне самонадеянно - это годами в тырнетах впаривать за каких то мутных вражеских перцев вроде гарднера. ?

7 часов назад, ВМР сказал:

Желательно привести обратный пример, т.е. текст постановления, в котором  БЖ привлекают к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП за установленное "психическое насилие" над ребенком  или "настраивание ребенка против отца", т.е. когда ребенок САМ "не хотел общаться с отцом" и за это привлекли мать к ответственности.

все никак не унимаетесь.

Желательно привести обратный пример, т.е. текст постановления, в котором  БЖ привлекают к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП за установленное "психическое насилие" над ребенком - а никто никакие "психические насилия" не обсуждает. тем более над ребенком. тем более установленные. и не обсуждает некие "настраивания ребенка против отца" (типа "сам не хочет" ога ога). возможно настраивания есть. но зачем их обсуждать. гыыыы. ну есть они и есть. если есть - то скоро не будет.. и побольшому счету - потому что это на фик никому не надо. а вам вмр - надо. ну сидите и доказывайте сами себе там чо та, по тихой грусти. само по себе постановление по 535 ч2 для бжи вы видели, я его сюда выкладывал. сопсно вы и без меня знаете что такие постановления имеют место быть в природе. таким образом бже - вручают медаль в виде 535 ч2, вручают без всяких каких то психо-насилий, психо-воздействий, установления таковых, доказываний наличия таковых, и что вас раздражает больше всего без привлечения психо-специалистов, без икспертидз, и конечно же без участия гарднеров. все исключительно методами По Закону. вам эт конечно не нравится, но ничего не сделаешь - придется смирится.

"психическое насилие" над ребенком  или "настраивание ребенка против отца", т.е. когда ребенок САМ "не хотел общаться с отцом" и за это привлекли мать к ответственности. - по секрету скажу - за болтологию, которой вы занимаетесь - не привлекают. привлекают за вполне внятное и конкретное - неисполнение решения суда. статья 5.35ч2. если вы все таки запамятовали я еще разок залью сюда постановление о наказании моей бже по 5.35 ч2 коап.

5 часов назад, К_с сказал:

просто каждый приводит пример в пользу своего опыта и ставят отметки "нравится" соответственно.

был бы пример в пользу опыта - а то вмр привел пример непрофессиональной, безответственной "работы" судей и прокуроров. плюс когда его носом то по этим фактам поводили, и он понял что эта писулька не стоит на его с гарднером стороне - ему очень это не понравилось. теперь пытается выкручиваться.

8 часов назад, ВМР сказал:

коллегиальное мнение 3-х инстанций, что достаточно  убедительно. 

и самое главное. вмр привел сей текст чтобы я в полной мере осознал что мнение трех инстанций ну прям Фсё, фсё фсё. дальше и выше только гарднер.

тока ничего нового то не было. ну у меня примерно такие же документы есть. и чо. да ничо эдакого. сегодня так напишут завтра этак напишут. эка невидаль.

[К_с]

Так ни ВМР, не те, кто ставят отметку сообщению, не имели, как я понимаю, опыта именно осуществления "графика общения".

Дим, лучше Вы подробней подробней расскажите эпизод с тем, когда сын отказывался. То, что 5.35 выносят за отсутствие на месте детей, это понятно. А вот когда на месте, бж делает ручками "я че, я ниче, ребёнок сам не хочет" - вот это всех интересует. Тем более в этой теме.

[Виктор888]

Приведенный пример доказывает только одно: Боханов А.В. должным образом не готовился как к возбуждению административки по 5.35, так и к подаче жалобы.

1. Для привлечения к ч.3 ст. 5.35, как минимум нужно хотя бы одно привлечение по 2 части.
Из материалов дела видно, что никого не привлекали по 5.35 ч.2.
Следовательно, прокурор и не напрягался в целом.
Довод отца по ч.3 не попал прокурору в "центр принятия решения".
Таким образом, конкретно по этой части все было сделано верно.

2. Из того что предложено, не видно никакой аргументации Боханова А.В. 
То, что "последняя умышленно препятствует его общению с несовершеннолетней " не может быть аргументом без доказательства.

3. Если Боханов А.В. знал, что ребенок якобы не желает "идти на контакт с отцом", ему стоило бы как минимум "прокачать" причины и показать способы их устранения.
Для чего нужно было прорабатывать ряд вопросов с привлечением специалистов.
Если горе-специалист-прокурор-судья и иже с ними в центр проблемы ставит такую фразу как "идти на контакт с отцом", то вопрос решается походом в экспертный центр, где с легкостью выясниться, что ребенок "желает идти на контакт", а это уже совсем другая история с реальным привлечением матери по 5.35.

Своими эмоционально-безрассудными действиями с бегатней по судам, прокурорам и прочим (вместо того, чтобы трезво оценивать ситуацию и прокачать действия) многие попадают в эти социально судебные капканы.

В 05.05.2017 в 16:07, ВМР сказал:

решение суда не исполняет в связи с нежеланием ребенка идти на контакт с отцом, чтобы не ухудшить психическое состояние дочери, на принудительном общении с Бохоновым А.В. не настаивает.

4. Если у нас имеются такие фразы как "решение суда не исполняет", то сие говорит о ней как о субъекте, соответственно она влияет на ситуацию, соответственно несет ответственность за свои действия.
Вопросов много:
- каким образом и выясняла ли мать почему у ребенка появилось "нежелание"?;
- пыталась ли мать помочь ребенку и разобраться в детско-родительских отношениях?;
- если мать заявляет о возможном ухудшении пс. состояния ребенка, на чем основываются ее заявления?;
- обсуждала ли мать проблему с отцом;?
- пыталась ли мать обсудить проблему с более широким привлечением специалистов?   
и т.д. и т.п.

5. Почему пропущена такая фраза как: "на принудительном общении не настаивает"?
Что это за чушь?
А мы возьмем, да и воспользуемся глупостью. Сами, как родитель и законный представитель "настоим" на принудительном общении. Только не в прямом, а в переносном смысле. Заявим, как родитель, о своих правах и правах и интересах ребенка.

В общем, вопросов тут хватает, НО!

НЕ СОВЕТУЮ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДАВНО УСТАРЕВШИМИ МЕТОДАМИ!
Возможно ВМР и некоторые участники не в курсе, но ЕГО ПРИМЕР СТАРЫЙ.
Сейчас подаются такие исковые на по КоАП, а по КАС Кодексу административного судопроизводства.

 

[Дима99]

16 минут назад, К_с сказал:

5.35 выносят за отсутствие на месте детей, это понятно

точнее - составляют акт(или протокол) по факту отсутствия детей на месте их проживания во время обозначенное в решении суда по порядку и ИП. ну и дальше вся пестня с возможным вынесением конечного постановления кдном о наказании по 535 ч2 (ч3).

17 минут назад, К_с сказал:

А вот когда на месте, бж делает ручками "я че, я ниче, ребёнок сам не хочет" - вот это всех интересует.

прям фсех фсех.

дык пусть делает. надо заметить моя бжа щас старается ваще ничего не делать. и в отношении меня и в отношении детей. возможно "начала что то подозревать". не скажу чтобы прям избегала меня, но абсолютно минимизировала любые контакты (личные, телефонные) и это прекрасно. но именно это является противозаконным с ее стороны. еси надо обосную. 

когда я приезжаю на место проживания детей, стучусь в двери. открывает сын или дочь. фсё сопсно. как только открыл - попал на общение со мной.  

-------

но вопрос ваш я понял. если открыла бывшая благоверная (последний, пардон, крайний муш - не открывает, я пдн кдн опека приставы уже пояснили ему кто он где он и как ему быть и что делать ), вот вам примерно как все происходит в жизни, (такое можете и сами проделывать пожалуй с 3-4 летнего возраста ребенка).

я ей культурно говорю "здравствуй, позови сына и дочь".

она: они не хотят.

я: меня не интересует твое мнение, мне без разницы чего ты не хочешь. все свои мнения ты уже высказала в судах. теперь будешь исполнять решение суда. зови сына и дочь. Сноска1

зовет. странно? да нет. ничего странного. чувствует - пахнет жареным. выходят/ит. Сноска2

а дальше происходит общение с сыном или дочерью. ога. прям тут на площадке третьего этажа обычной хрущевки. и таки нет - проходящие мимо соседи по подъезду никогда за годы не проявляют недовольства не высказывают никаких умозаключений. просто культурно здороваются, некоторые накоротке общаются и идут дальше. а некоторые соседи еще и выступают в качестве понятых со словами "да конечно, я подпишусь, я в курсе чо у них тут происходит, и если абсолютно ничего бы не происходило то ни отец ни дети не стояли бы тут на площадке.". и если дети(или один из них) высказывают нежелание сегодня ехать куда то, проводить время, развлекаться, высказывают усталость или адскую занятость уроками, то прям тут на площадке мы и общаемся. да. миллион тем могу найти чтобы увлечь беседой человека. ребенка - тем более. дневник, параграфы по истории и географии (в этом месте еще и лекцию почитаю увлекательно и ржачно), как подружки поживают, как в целом в школе, не сломал ли очередную дверь в спорт-зал, как насчет картинга завтра покататься. и в этом месте ООООП и согласился ребенок. (за последовательность тем, картинг и согласие - эт исключительно пример). следующая фраза идущая за согласием ребенка завтра (обращаю внимание не по расписанию решения суда, то есть не так как впаривают ребенку - "общение с отцом строго по времени определенному в решении суда") поехать покататься на картах будет такой - "ну прекрасно, значит у тебя завтра 6 уроков, приходишь в 14-20, кушаешь, полтора часа на уроки (но я то знаю что ты и за час их выучишь ), и в 16-30 подъезжаешь на остановку Малиновского. но я завтра еще позвоню тебе, напомню." фсё сопсно. завтра -  карты.

обратите внимание - в последней фразе - вопросов нет!!! если у вас есть реальная проблема с тем что ребенок не слушает вас, не слушается вас - Ведите Себя Сами Как Взрослый, ребенок в курсе о том Что Взрослых (своих близких родных) надо слушаться, вы не исключение, тем более вы отец. меньше вопросов в таких случаях, меньше времени на размышления.

всегда давайте Прямо, Косвенно, открытым текстом и опосредованно посыл ребенку - "все что касается взрослых - касается исключительно взрослых" (решения судов, документы, бумажки, какие то левые дядьки тетьки - и именно левыми и являются все опечницы, пднщицы кднщицы и тыпы), а тебе - "что папа сказал - делай." в этом месте появятся набрасыватели на вентилятор в плане "а чо если мама сказала - не делай. как ребенку быть? ". в подобных случаях не надо ничего доказывать и объяснять ребенку - просто "озадачьте" ребенка : "задумайся (МНЕ не надо отвечать - я знаю, ты сам задумайся и САМ СЕБЕ - ОТВЕТЬ). у тебя же не возникает сомнений в том что делать нужно и то что папа говорит и то что мама говорит? ПОЧЕМУ мама, бабушка, тетя, говорят тебе что с папой не надо общаться? ПОЧЕМУ мама бабушка тетя говорят что папа у тебя плохой? ПОЧЕМУ мама говорит что папа тебя чем то обидит? ЗАЧЕМ они так говорят? ДУМАЕШЬ ЛИ ТЫ ТАКЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ? ты считаешь что я твой отец буду делать что то плохое тебе? "

Сноска1 - можетбыть и по другому - несмотря ни на что бжа детей не зовет выйти из квартиры к отцу. и вообще не очевидно - здесь дети или их нет по месту. действия: вызов 02, приставов. как я уже описывал ранее. все ломанулись работать, чо расслабились то, солнце еще высоко. не хочет бжа бт делать просто так, то есть прям щас как есть - значит будет делать все это в пристутствии госслужащих, возможно под запись и с документированием.

Сноска2 - если позвала, в этом месте, безусловно, дети могут и не выйти. канюшная канюшня. а как же - ведь "ОН САМ НЕ ХОЧЕТ". увлекай, заинтересуй, зови в принципе ребенка, зови к себе ребенка, будь с ним "на одной волне", неси ребенку то что ЕГО интересует в приницпе сообразно его возраста. и самое главное - ДЕЛАЙ ВСЕ ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!! да да да,  ежедневный вынос мозга. я же уже давно писал - вынесу все мозги. что и делаю. но поскольку, как показывает опыт других отцов, бывают разные случаи, поэтому говорю - ДЕЛАЙ ВСЕ ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!! каждый день приходишь по месту ребенка и каждый день напоминаешь о себе и бже (бабушке если таковая участвует слишком сильно) и главное ребенку - папа здесь, папа с тобой, он всегда рядом, сегодня не хочешь, завтра захочешь. не мытьем так катаньем.

если у вас на самом деле имеется "проблема" или проблема, именуемая "ребенок сам не хочет" (неважно - надуманная вами, надуманная бжой, показалось вам что эта проблема существует, привиделось вам, показалось бже, привиделось бже, не показалось вам, бже. АБСОЛЮТНО фиолетово. важно то что эту "проблему" КтоТо озвучил) - не обязательно(но не возбраняется) ЧтоТо говорить Бже, Бте, еще кому то - делайте просто - всеми своими действиями и словами (напрямую и косвенно, в том числе через госслужащих) доведите до сознания своей бжи "если ты моя дорогая бывшая(адский демон, тупая афца, психологический тиран над нашим ребенком, манипулятор ребенком, психически неуравновешенный человек - нужное подчеркнуть) не изменишь свое отношение к нашему с тобой ребенку и к своему бывшему - ты потеряешь ребенка. в первую очередь ребенка. КАК это будет происходить - для тебя будет загадкой. но мимо тебя не пройдет. и таки нет, тебе не помогут ни волосатая лапа в полиции, ни связи твоего папы, ни бывшие любовники твоей мамы (бывшие бандиты).а если будешь выпендриваться - потеряешь вообще всё." надо ли (?) мне объяснять что внезапнэ в ближайшее время ребенок САМ ЗАХОЧЕТ ВСЁ!!!

 

ога. конечно. все просто. страх. нету? так будет - не проблема.

и таки...

ога. конечно. как я уже грил - меня проще убить. гыыыыы

[Виктор888]

52 минуты назад, Дима99 сказал:

во время обозначенное в решении суда по порядку и ИП.

Не только в обозначенное время.
5.35 работает и без судебных решений.

На самом деле в последнее время много случаев якобы нежелания ребенка общаться с отцом. Притом, что мать показывает ребенка и уходит в другую комнату. Настройки действуют.
Здесь важно понимать существенные факторы влияющие на ребенка.
Что касается суда, то нужно прописывать обязательство передавать ребенка и только на улице (прописывать конкретный адрес передачи), одетым в соответствии с сезоном и погодой.
Эти факторы существенно снижают "нежелание" ребенка и повышают ответственность матери за свои манипуляции.

Остальное решать исходя из ситуации с привлечением специалистов в различных сферах.

[Дима99]

4 часа назад, К_с сказал:

Дим, лучше Вы подробней подробней расскажите эпизод с тем, когда сын отказывался.

как варианты отказа ребенка от общения в тот или иной день(!) - вполне вменяемые и объяснимые причины, например: сегодня была физ-ра (последними двумя уроками) и дите пришло домой все "в мыле" и "замученное", сильно старалось дите. почему бы и нет. очевидно - дите устало и САМ НЕ ХОЧЕТ. ну или, вот прям щас, у сына "катка" - онлайн коллективная игра, заранее договорились, вышли в онлайн и шпилят. отчего же не пошпилить иногда - тоже ведь САМ НЕ ХОЧЕТ. а описаное мной в посте выше - оно не про то же самое "САМ НЕ ХОЧЕТ", оно про притянутое за уши "сам не хочет", оно про личное раздутое мнение и самомнение бжи и иногда бт (как описано мной в посте "за мнение").

5 минут назад, Виктор888 сказал:

Не только в обозначенное время.
5.35 работает и без судебных решений.

да. но. я ввернул ЗаЭто по причине что на форуме иногда всплывают некоторые бжи и им сочуствующие утверждающие "вот то что у тебя папашка написано в решении суда о порядке, вот только то время ты и будешь общаться с ребенком.все." данное выражение является абсолютно неверным и представляет собой откровенное дутье в уши со стороны бжи, пдна, кдна, приставов, суда.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Дима99

[Виктор888]

46 минут назад, Дима99 сказал:

данное выражение является абсолютно неверным и представляет собой откровенное дутье в уши со стороны бжи, пдна, кдна, приставов, суда

Все дело в конформизме.
Сам социум не понимает сути разрешения проблемы, не говоря уж о чиновниках.

По сути есть два основных пути.

Первый - идти напролом. 
Так я поступал когда у меня началась родительская война.
Второй - изучение отношения общества к социально стигматизированным группам.
И хотя я давно мирным путем разрешил свою ситуацию, изучение второго пути мне кажется более применимым для всех участников конфликта. 
Путь не близкий, но основательный, где каждая мало-мальская проблема, коих на пути хватает, стирается в пыль.

[КИД]

13 часа назад, Дима99 сказал:

не находите что неубедительно и излишне самонадеянно - это годами в тырнетах впаривать за каких то мутных вражеских перцев вроде гарднера. ?

Наблюдая за данной дискуссией, могу сказать, что подобного рода полемика в теме про родительские права идет перманентно, привлекая к обсуждению людей как вовлеченных теперь или в прошлом в подобные ситуации, так и просто любопытных.

Уровень обсуждения и стиль речи варьируется в зависимости от интеллектуальных, аналитических и просто культурных  возможностей оппонентов.

В частности, обращая внимание на Ваши сообщения складывается впечатление, что Вы очень точно знаете, что надо делать, хотя я, исходя из личного опыта, не могу разделить Вашего оптимизма.

Насколько мне не изменяет память, то тут на форуме лет восемь назад был Роман Голов, который БЖ привлек к уголовной ответственности и оставил без детей, но лишь по причине ее малокультурного поведения и по статье никак не связанной с воспитанием детей. Это было.

В остальном было много советов, но все они хорошо работали если другой участник конфликта имеет какой-либо страх перед общественным мнением, публичным обсуждением его персоны и т.д. В остальном, все дела тупиковые.

Т.е. такие лайт примеры это такое подобие домино, игра в которое не предусматривает сложной комбинационной схемы и необходимости думать на несколько ходов вперед.

То, о чем так неустанно пишет BMP, никоим образом не лежит в плоскости домино. Он оперирует шахматами и, безусловно, не может найти понимание в кругу доминошников, когда приходит к ним со своими неуместными фигурами и доской и защитами Нимцовича и Староанглийскими началами и т.д.

Речь скорее идет о том, что малопродуктивно опыт в забивании Козла экстраполировать на отказанный ферзевый гамбит, поскольку и задачи разные и действия иные.

BMP берет по-максимуму и предполагает самый худший вариант, который включает в себя много вводных, которых нет в простейших детско-родительских конфликтах, поскольку он это проходил. Я тоже через нечто подобное  проходил и мне его логика понятна, а опасения за успешный исход более чем очевидны. 

Поэтому не ругайте Хаэра и Гарднера и наслаждайтесь тем, что в Вашей ситуации подобные товарищи с их книжками и опытом - пустой звук. Я Вам в этом по-белому завидую.

[Виктор888]

49 минут назад, КИД сказал:

То, о чем так неустанно пишет BMP, никоим образом не лежит в плоскости домино. Он оперирует шахматами и, безусловно, не может найти понимание в кругу доминошников, когда приходит к ним со своими неуместными фигурами и доской и защитами Нимцовича и Староанглийскими началами и т.д.

Жаль гроссмейстера!
До боли жаль, но ничего не поделаешь. 
А может стоит меньше играть с жизнью в принципе? 

[К_с]

Да, единственное, это стоило бы того, если бы были предприняты попытки линии Димы, Виктора, Валерия177, которые являются положительными опытами разрешения проблемы.

Тот же  judex, который писал здесь, относит свой случай к довольно тяжелым. И тем не менее действовал этими линиями и добивался результата. Поддерживал линию Димы и даже вроде как ему подсказывал.

В свое время и ситуацию Nivas ВМР любил относить к тяжелым. Упоминая его всякий раз при перечислении тяжёлых случаев с его точки зрения.

 

Если хотя бы попытаться действовать иначе, и может быть, не пришлось бы тогда относить свои и чужие ситуации к тяжелым. 

 

Не знаю уж что Валерию понравилось в этом сообщении. Но его опыт и его сообщения носят для меня примерно такой же посыл: за нарушения равенства прав может быть и ответственность; родители, умерьте свои амбиции ради детей, каждый.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем К_с

[Виктор888]

14 минуты назад, К_с сказал:

В свое время и ситуацию Nivas ВМР любил относить к тяжелым.

Да не бывает никаких лайт историй!
Это те же мифы, которые некоторые желают "втюхать", пытаясь прикрыть свою лень!

Любая лайт история, если по ней не работать, становится тяжелой.
Вот и вся правда жизни.

Что в шахматы играй, что в домино, что в бирюльки.
Меньше играть - больше работать!