Какие перспективы, если на суде мать настроит ребенка отказаться от встреч?

[Дима99]

возможно вы уже читали этот пост, но я повторюсь дав линк на него

в случае наличия решения о порядке общения с ребенком без обязания бжи к чему либо (к передаче, к исполнению, к соблюдению графика, к чему угодно) и отказа приставов возбуждаться - решать все через пдн. - означает примерно вот это.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Дима99

[Виктор888]

Я вообще поражаюсь: какого лешего лезть в суд, если не можешь сделать элементарного - впаять иск об обязании.
Чувак просто с неба свалился и троллит, показывая свое невежество в судебных вопросах.

И главное: когда спрашиваешь в чем проблема? Покажи что делал? Разберемся! Он начинает хвостом вилять и убегать от реалий. Как сам говорит - съезжать.
Да тут бОльшую половину возьми, посмотри что они в судах чудили и увидишь, что реально происходило иное о чем пишут и жалуются.

Я еще ни разу не видел, чтобы суды при наличии мало-мальской доказательной базы и суда по устранению препятствий, не обязывал.
Не его это :).
Пусть нанимает адвоката и тот с легкостью сделает это. 
 

[Дима99]

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Я вообще поражаюсь: какого лешего лезть в суд, если не можешь сделать элементарного - впаять иск об обязании.

ну здрасьте. фактически звучит - "не можешь, не умеешь - не лезь". не, не подход.

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Чувак просто с неба свалился и троллит, показывая свое невежество в судебных вопросах.

да не, он не тролит, у него есть Своя История. и когда человек видит в своей реальной жизни абсолютный долбомаразм госслужащих, человек на взводе, не видит решений по выходу из ситуации. у человека в таких случаях идей немного - расстрелять, посадить, посадить на кол - нужное подчеркнуть.

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

И главное: когда спрашиваешь в чем проблема? Покажи что делал?

дык уже не в том режиме уже вопросы после того как два участника начинают кидаться друг в друга .акашками - продолжение будет - "только кидаться".

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Да тут бОльшую половину возьми, посмотри что они в судах чудили и увидишь, что реально происходило иное о чем пишут и жалуются.

чудили, конечно, и будем чудить. не юристы мы, к счастью. и то что мы не юристы - не наша проблема. я не юрист, выносил и буду выносить мозг всем, и юристам и не юристам. и делать буду это долго и с удовольствием. кто то на своих ошибках кто то на чужих учится, кто то интересуется "у кого какие грабли были, подскажите, кто наступал".

3 минуты назад, Виктор888 сказал:

Я еще ни разу не видел, чтобы суды при наличии мало-мальской доказательной базы и суда по устранению препятствий, не обязывал.

ну дык, вот тут тебе тоже подсказывают,иногда. бывает и такое и не однажды. не обязывает. я ш вот постами выш писал - у судей ответственности - ноль, на выходе у судьи может быть все что угодно(!). ветку Nano почитайте - ваще волосы дыбом встанут.

3 минуты назад, Виктор888 сказал:

Пусть нанимает адвоката и тот с легкостью сделает это. 

ща помидорами закидают.

причинно-следственная связь проста: юристы (ватокаты) - оборзели, выкатывая конские ценники - результат - люди сами корячатся, пытаясь самостоятельно все делать.

--------------------------

да и ваще - не ссорьтесь горячие эстонские парни.

[Виктор888]

И я не адвокат.
Но я же написал довольно четко, что если судья пошла (в данных судах 90% женщины) на "защиту" б/ж, то спокойно готовь второй суд с доками.
И никаких проблем не будет с обязанием.
Чуваку ж ни это нужно. Он начал троллинг.

Если бы желал разобраться, то показал бы суть проблемы.
На днях у одного из отцов вступает в силу решение суда. Позвоню ему, попрошу без данных опубликовать абзац с обязанием. 
Суд был без адвоката с его стороны. Я только один раз присутствовал в качестве представителя. 
Я не особо умею вкидывать сюда копии, если что напишу.
Со стороны б/ж цельная контора была. Минимум 2 адвоката по очереди на суд ходили. 

Для того, чтобы кому-то помочь, нужно хотя бы минимум его проблемы знать.
А он бегает пацаненком и о каких-то услугах кричит.
Бред!

[Дима99]

1 час назад, Виктор888 сказал:

то спокойно готовь второй суд с доками.

а вот тут - какорй именно ?

у меня есть решение суда без обязания бжи к чему либо, слепленное судьей "что то с чем то". мне какое заявление подать ?

подавать второе о ПОР по вновь открывшимся с прописыванием "прошу обязать...."? реакция судьи будет разве не - определение - "отказать в приеме. вы уже подавали, вам все уже рассказали. у вас есть решение всего доброго" ? ну или все что я написал судья скажет "все что вы написали - не является вновь открывшимися.отказать в приеме. вы уже подавали, вам все уже рассказали. у вас есть решение всего доброго"

подавать второе о разъяснениях по решению по ПОР с прописыванием "прошу обязать..." ? так судья скорее всего отпишет "разъяснять нечего. в решении все есть. отказать в приеме. вы уже подавали, вам все уже рассказали. у вас есть решение всего доброго"

или какое именно второе заявление (второй суд) ?

1 час назад, Виктор888 сказал:

Он начал троллинг.

я ж грю, и я сам примерно такой же, "заведенный" отец - страшное дело. иной раз любое слово троллингом кажется.

[zavarow]

Дима, спасибо за конструктив.

Виктор сразу начинает домысливать и видеть во всем нападки, а гордость не позволяет видеть ошибки. Мне не нужно им манипулировать, мне хотелось бы, чтобы его советы были свободны от ошибок, а не выслушивать пустые надуманные обвинения и перевод стрелок с переходом на эмоции.

По теме - действительно, ПДН еще никто не отменял. НО. Они не привлекают психологов, а также не напишут в свой Протокол волшебных слов "решение суда не исполнено", если БЖ на месте, но не передает под надуманными предлогами, а обязания нет. А потому 5.35 не светит. Это обязательно надо учитывать.

Хочу добавить об отсутствии обязания. В таком случае суд "немножко" крутит законами. И возбудить производство полностью ЗАКОННО - невозможно. Т.е. приходиться тоже лукавить и "крутить", чтобы ССП возбудились. Способ сможет сработать при непрофессионализме приставов и определенном лукавстве истца. Рекомендовать такой способ я бы не решился.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем zavarow

[Виктор888]

17 минут назад, Дима99 сказал:

а вот тут - какорй именно ?

у меня есть решение суда без обязания бжи к чему либо, слепленное судьей "что то с чем то". мне какое заявление подать ?

Смотри, что мы сейчас делаем.
Исходник:
1. Был суд. Отец получил его устраивающий порядок, без обязания передавать  ребенка.
2. Я ему говорил: у тебя в решении есть ляпы, но если ты правильно воспользуешься ситуацией и "наведешь мосты" с б/ж (а это  можно сделать), то через год-полтора вообще забудешь о решении. Если не сможешь договориться, ситуация вернется, т.к. ляпы "предоставлять" и "по месту жительства" существенные.
Она пойдет на манипуляции с отрицанием ребенком отца.
Все было здорово почти год..
Далее произошел случай при котором б/ж "включила обиженную" и начала свои манипуляции.
3. Не могу сказать здесь о методе манипулирования (дабы не давать повод неуравновешенным), но сейчас ребенок якобы не хочет общаться с отцом.

Что мы предпринимаем:
1. С первых манипуляций ведется видео и аудио фиксирование самой проблемы.
Мы не форсируем ситуацию, не бросаемся на доты и дзоты, просто записывали первые "отказные" ребенка.
2. Привлекаем приставов, которые включают "я-нея и лошадь не моя" и пытаются нам втюхать о том, что ребенок сам не желает встречаться.
3. Пишем заявление о привлечении приставами психолога. 
4. Фиксируем все с психологом.
5. Предлагаем всей этой компании (приставам, психологам, опеке, инспектору по делам), каждому отдельным заявлением (веерно) провести беседу с б/ж и предложить ей проведение психокоррекции по восстановлению детско-родительских отношений.
6. Б/ж прекрасно знает и понимает, что никакой коррекции не нужно. Ей только фигней не заниматься и все будет ок!

На этом этапе половина б/ж понимают что к чему и "отпускают" ситуевину. 

7. Б/ж отказывается.
8. Собираем урожай отказов. Здесь же попутно парочку заяв по 5.35 пишем. Получится или нет, не суть.
9. Производим анализ с возможным привлечением психологов.
10. Подводим все к нарушению прав и интересов ребенка, с указанием об обязании б/ж передавать, указании точного места на улице, одеждой по сезону и т.п.

Далее, пишется исковое.
Не филькина грамота на страницу, а вполне обоснованное заявление с полной доказательной базой. По вновь открывшимся, по защите прав и интересов ребенка - выбирай любое.
Основным фактором является готовность отца.
Если судья назначит экспертизу, ок! Там основным вопросом нужно ставить отношение ребенка к отцу.
Хотя, если брать реально, то отец (если не мямля) заявит о своих правах так, что и экспертизу проводить не нужно будет, ибо по большому счету она незаконна при равноправии и отсутствии у второй стороны доказательств о неадеквате отца.

Это я так, бегло написал.
Сам понимаешь, что более подробно не могу расписывать ибо можно обернуть все в другую сторону.

Когда мы говорим о таких судах, обращаю внимание на следующее..

ВЫБОР ЦЕЛИ!
Есть несколько вариантов Цели:
1. Добиться порядка общения с ребенком (ОМЖ) и т.п.
2. Выиграть мир, - что значит добиться нормализации отношений с матерью ребенка.

Первый вариант не так прочен.
Второй, который реально дает определенную свободу как родителям, так и ребенку гораздо важнее. Я сам добился мира после 3-х летней войны и предлагаю другим этот порой длинный, но качественный вариант.

17 минут назад, Дима99 сказал:

я ж грю, и я сам примерно такой же, "заведенный" отец - страшное дело. иной раз любое слово троллингом кажется.

Когда ты реально желаешь "разрулить" ситуацию, ты не брызжешь слюной, а делаешь дело.
И задавая вопрос уточняешь нюансы.
Это называется диалог.
Есть как маленькие девочки, так и маленькие мальчики. Обиды их велики, причем виноваты все кроме них.

Конструктивный диалог сейчас у нас с тобой. Мы пытаемся слушать и слышать.

9 минут назад, zavarow сказал:

Виктор сразу начинает домысливать и видеть во всем нападки, а гордость не позволяет видеть ошибки. Мне не нужно им манипулировать, мне хотелось бы, чтобы его советы были свободны от ошибок, а не выслушивать пустые надуманные обвинения и перевод стрелок с переходом на эмоции.

Давай-ка о себе говори.

Кстати, гордость - отличное качество человека.
А вот гордыня - хреновое.

11 минуту назад, zavarow сказал:

По теме - действительно, ПДН еще никто не отменял. НО. Они не привлекают психологов, а также не напишут в свой Протокол волшебных слов "решение суда не исполнено", если БЖ на месте, но не передает под надуманными предлогами, а обязания нет. А потому 5.35 не светит. Это обязательно надо учитывать.

Для понимания...
ПДН вообще не интересуют постсудебные дела.
Как правило, они посылают отцов к приставам.

Все зависит от уверенности и знания законодательства отцом.
Тюфяку не напишут, а вот знающему закон и грамотно составляющему заявления напишут то, что имеется в реальности.
 

[Дима99]

3 минуты назад, zavarow сказал:

Они не привлекают психологов,

есть такое. НО. попробуйте настоять. заметьте: когда у них, у пднщиц, по их другой работе, по другим вопросам (проблемные подростки, алкоматери, алкоотцы другие темы) возникают непонятки - пднщицы .... что делают ? зовут психологов, или ... что делают...... пытаются корчить из себя психологов. так? то есть они же сами промывают мозги и алкоматерям, алкоотцам, проблемным подросткам, тогда в чем проблема "покорчить из себя психолога" в отношении ребенка/вас/вашейбжи в вашей ситуации. оперируйте этим в разговоре с ними.

4 минуты назад, zavarow сказал:

а также не напишут в свой Протокол волшебных слов "решение суда не исполнено"

могут таки да - не написать. ну в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела с указанием на наличие состава адмправонарушения по 535 ч2 напишут. этого в принципе достаточно. жирным.

4 минуты назад, zavarow сказал:

если БЖ на месте, но не передает под надуманными предлогами.

предлоги могут разными. и могут быть и не предлоги. важен факт "общение ребенка с отцом не состоялось". или "общение отца с ребенком не состоялось". "ребенок непредоставлен/непередан" . и в этих случаях пднищицы будут вынуждены в постановлении написать и то что решение не исполнено и что усматриваются признаки состава (усматривается наличие состава) по 5.35 ч2. дальше пдн шлет постановление в КДН. а кдн уже со скрипом зубовным выносит постановление о наказании по 5.35 ч2 на основании постановления пдн с усмотрением по 535 ч2.

мало того - если бжа САМА, КОНКРЕТНО, ЯВНО, ОТКРОВЕННО, ПРИ ПРИСТАВЕ или ПРИ ПДНЩИЦЕ, НА МЕСТЕ проживания детей, ПРИ ВАС - говорит "ребенок не пойдет" или "ребенка не отдам" - эт конкретный косяк. она сама подписала себе "приговор". вы тут же в адрес пднщицы говорите "протоколируйте: ФИОбжи отказывается передать ребенка в соответствии с решением суда. ПРИЧИНА: фиобжи отказалась дать внятную и обоснованную причину своим указанным действиям. общение ребенка не состоялось. решение суда не исполнено". так же лучше звучит. даже если без -"решение суда не исполнено"

4 минуты назад, zavarow сказал:

А потому 5.35 не светит.

поначалу да. мне когда выписывали (пдны) постановление с отказом - я подавал в суд на пдншщиц с перечислением фио и должностей. и делал так постоянно. по 125 УПК. постановление то об отказе в возбуждении уголовного дела с указанием на отсутствие состава по 535ч2. потому и по 125 уголовно процессуального. а потом стали писать и с указанием на наличие состава.

[zavarow]

Виктор. Все хорошо в меру. А вы переигрываете. Мне по вашему образцу простыню с вашими подъ...колами написать? Это ваш уровень.

"Выиграть мир" - лукавство. ПРИНУЖДЕНИЕ к миру. С позиции силы. Именно в этом нас ограничивает судебная и исполнительная практика. Так было и в вашем случае - принуждение. А вовсе не "договорились".

[Дима99]

20 минут назад, Виктор888 сказал:

По вновь открывшимся, по защите прав и интересов ребенка - выбирай любое.

ясн. буду иметь ввиду ежели что. второе более вероятно "взлетит", а по первому варианту , запросто можно получить "мы все уже вам рассказали, а все о чем ты написал "мой дорогой отец" не вновь открывшиеся обстоятельства, эт я - судья тебе говорю, и мне до лампы чо ты там думаешь, у меня мантия и никакой ответственности.". в общем - ответ получен.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Дима99

[zavarow]

 

48 минут назад, Дима99 сказал:

ну в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела с указанием на наличие состава адмправонарушения по 535 ч2 напишут. этого в принципе достаточно.

В КДН идет это постановление? Рассматривается? Играет роль?

58 минут назад, Виктор888 сказал:

а вот знающему закон и грамотно составляющему заявления напишут то, что имеется в реальности.

Интересно, что их заставит. Обилие знаний "нетюфяка"? "Я давлю его логикой мышления"... (с)

58 минут назад, Виктор888 сказал:

Сам понимаешь, что более подробно не могу расписывать

Надо непременно подчеркнуть обладание сакральными знаниями, которые недоступны нам, гномам. Гностицизм какой-то.

 

58 минут назад, Виктор888 сказал:

ибо можно обернуть все в другую сторону.

То есть, при правильном подходе, БЖ может сделать так, что ваш алгоритм не сработает? Это заставляет усомниться в правильности методики.

48 минут назад, Дима99 сказал:

попробуйте настоять. заметьте: когда у них, у пднщиц, по их другой работе, по другим вопросам (проблемные подростки, алкоматери, алкоотцы другие темы) возникают непонятки - пднщицы .... что делают ? зовут психологов, или ... что делают...... пытаются корчить из себя психологов.

А тут роль начинают играть ЛИЧНЫЕ отношения. Это непредсказуемо и в расчет браться не может. Но попытаться, конечно - стоит.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем zavarow

[ВМР]

Только что, zavarow сказал:

ПРИНУЖДЕНИЕ к миру. С позиции силы. Именно в этом нас ограничивает судебная и исполнительная практика.

Когда ребенок отказывается от общения с отцом ситуация ОЧЕНЬ сложная и психологически и психиатрически. На житейском уровне все понимают что мать "настраивает ребенка" против отца. Что означает "настраивает"? Умышленно "очерняет" в глазах ребенка отца? Но чаще всего это происходит бессознательно, мать не контролирует в должной степени свое поведение и это делает ситуацию гораздо более сложной чем видится обывателю в слове "настраивает". Вот что говорил доктор Гарднер:

"В начале 80х я начал наблюдать новый феномен. Я видел детей, которых, как я думал, запрограммировали. Они участвовали в кампаниях очернения. И чаще, конечно, это мать вела кампанию против отца. Сначала я думал, что это программирование, и что родитель пытался усилить свою позицию в споре о детях. Но потом было несколько случаев, после которых я засомневался насчет программирования. Например, помню одного мальчика, в начале 80х, там был спор о ребенке, мать позвонила мне, сказала – к сожалению, должна отменить нашу следующую встречу через 2 дня, у моего мужа умер отец, и мы пойдем на похороны. Я спросил, что случилось? - Ну, он был старик, под 90 лет, умер от осложнений из-за старости. Мальчик приходит на следующую встречу с мамой, я говорю – мне очень жаль, что твой дедушка умер. Он сказал – наверное, она сказала, что он умер? - Да. - Он не умер, его убили. - Я говорю – кто убил? - Мой отец. - Разве дедушка был не в больнице? Я думал, он умер от старости, ему же было 88. - Он не умер, его убил мой отец. - Я говорю, как это возможно в больнице? - Он проник – это 7-летний ребенок говорит – он проник ночью, когда доктора и сестры не смотрели, и отравил его. - Я спросил мать – что вы об этом думаете? Она говорит, - ну, не думаю, что это было на самом деле, но я бы не удивилась, он сукин сын. Видите, вы смеетесь – и это данные. Это смехотворно. Но это данные – откуда у ребенка такой сценарий? Мать поддерживает, частично? Это вопросы, на которые важно ответить, чтобы понять что происходит. Включая смех. Тогда я начал понимать, что PAS не так прост. Я тогда не называл это PAS. Я думал, что имею дело с простым программированием. Думал, что ребенок просто присоединяется к победителю и вносит свои собственные сценарии, дополняющие программатора. Потом я решил, что не могу больше называть этот феномен «программированием» или «промыванием мозгов». Нужно было дать название, которое охватывало бы оба этих слагаемых. И я ввел термин «синдром отчуждения родителя».

 
 

[Виктор888]

50 минут назад, zavarow сказал:

"Выиграть мир" - лукавство. ПРИНУЖДЕНИЕ к миру.

Один телец высОко в небесах,
Другой - собой поддерживает прах.
А между этими двумя тельцами,
Какое множество ослов пасет Аллах!

Уважаю творчество Омара Хайяма.
Сложно человеку не видящему даже озера рассказать о море.
Ну, да, Бог с ним!

8 минут назад, zavarow сказал:

Надо непременно подчеркнуть обладание сакральными знаниями, которые недоступны нам, гномам. Гностицизм какой-то.

То, что я написал Диме99, не к вам относится.

Я уже говорил: не нужно банным листом здесь липнуть!

Заботьтесь о себе.
Чай успокаивающий, массаж, и на досуге мат.часть.
И будет счастье ;).

А пока, дайте с человеком поговорить, да кой чего показать. У вас же нечего показывать, а языку я не верю.
 

[zavarow]

Перестаньте троллить. Возвышайте самомнение у себя на сайте. Пишите по делу.

[Виктор888]

50 минут назад, Дима99 сказал:

ясн. буду иметь ввиду ежели что. второе более вероятно "взлетит"

Тут вот какое дело...
Нам нужно иметь холодную голову и сразу развивать несколько возможных вариантов события.

Какие события происходят?

Ребенок якобы отказывается от общения с отцом.

1.До вступления в силу первого решения ребенок общался с отцом и вполне нормально. 
Сейчас якобы не общается.

Может ли это быть вновь открывшимися?
Для меня - ОДНОЗНАЧНО! И я это с легкостью докажу.
Тюфяк - это его проблема.
В то время когда я работаю над ситуацией в поисках разрешения вопроса, он (тюфяк) отдыхает на диване, полагая что ему все должны.

Таким образом, "нежелание" ребенка - это довольно весомый аргумент в новом суде.

2. Почему ребенок якобы не желает общаться?
Это напрямую затрагивает права и интересы ребенка.
Я, как отец, обязан выяснить причину "нежелания".
И я ее выясню.
Все дороги приведут к матери, там и нужно говорить о том, что она нарушает права и интересы несовершеннолетнего, т.к. права записаны в СК, а интересы кроме того, в иных законодательных документах.

3. Я предпринимал (досудебно) попытки мирного урегулирования с матерью вопроса воспитания и развития ребенка, но мать (и мы показываем веерно собранные (в том числе)) ответы, где "отказняки матери" и возможное 5.35.

Сложно ли это все сделать?
Да не легко.
Тем, кто желает скорого решения - флаг в руки!

50 минут назад, Дима99 сказал:

а все о чем ты написал "мой дорогой отец" не вновь открывшиеся обстоятельства

Вышесказанного достаточно для суда. Название всегда можно подкорректировать.
Остальные обстоятельства опускаю. Надеюсь сам понимаешь причину.

Это только клоунаде нужно все показывать. 

Теперь обещанное.
Отец "дал добро" на "приоткрытие" его недавнего решения.
Напомню: 
1. Отец работал один (я только раз приехал на первое заседание).
2. Противная сторона имела контору, где поочередно приезжало 2 адвоката.

 

18 минут назад, zavarow сказал:

Перестаньте троллить. Возвышайте самомнение у себя на сайте. Пишите по делу.

Ух!  Таким грозным в суде будьте .

[К_с]

У нас две темы идут параллельно. 

 

32 минуты назад, ВМР сказал:

Когда ребенок отказывается от общения с отцом ситуация ОЧЕНЬ сложная и психологически и психиатрически. На житейском уровне все понимают что мать "настраивает ребенка" против отца. Что означает "настраивает"? Умышленно "очерняет" в глазах ребенка отца? Но чаще всего это происходит бессознательно, мать не контролирует в должной степени свое поведение и это делает ситуацию гораздо более сложной чем видится обывателю в слове "настраивает". Вот что говорил доктор Гарднер:

"В начале 80х я начал наблюдать новый феномен. Я видел детей, которых, как я думал, запрограммировали.

Детское восприятие очень своеобразно. Иногда сами взрослые удивляются, какие выводы делают дети. Это как сны: мы невероятным образом создаем картину из увиденного, услышанного и того, что мы подумали.

Поэтому я разделяю мнение, что влияние конкретно матери очень сложно выявить. Ребёнок иногда сам делает выводы из того, что даже сказано не ему.

 

Поэтому важна мысль и сообщение Димы: не делайте вообще акцента на настраивании! И ищите всяческие способы влиять сами и держать контакт с ребенком.

[zavarow]

15 минут назад, Виктор888 сказал:

Остальные обстоятельства опускаю. Надеюсь сам понимаешь причину.

Опять сруливает. Да что ж за эго такое. Только избранным (кем?) позволено знать, остальным (гномам) не скажем. В том то и дело, что подавляющему БОЛЬШИНСТВУ отцов, попавших в подобные ситуации, требуется именно ясный, понятный алгоритм, а не мадридские тайны - "я знаю, да не скажу".

21 минуту назад, Виктор888 сказал:

Отец "дал добро" на "приоткрытие" его недавнего решения.

Чем принципиально отличается обязательство нечинения в общении и обязательство предоставлять? Достаточно хитрая БЖ найдет отговорку формально нечиня и предоставляя. Вы же сами критиковали такой вариант, требуя обязания ПЕРЕДАЧИ.

[Дима99]

42 минуты назад, zavarow сказал:

В КДН идет это постановление? Рассматривается? Играет роль?

да. при наличии "Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела" (прям так и зовется) с указанием черным по белому в последнем предспоследнем (как правило) абзаце на ".....в действиях бжи присутствуют признаки состава адм правонарушения по 5 35 ч2" или "... усматривается наличие состава адм правонарушения по 535 ч2" - это постановление обязано идти в кдн. пдн обязано государством отправить его в кдн и сообщить вам о существовании в природе такого постановления. попросите у пдн - вам дадут копию постановления этого. после этого вы ломитесь в кдн с вопросом "я отец, фио мое такое то. постановление пдн о составе по 535 ч2 у вас уже есть. НА КАКОЕ ЧИСЛО и какое время НАЗНАЧЕНО заседание КДН ? " вам скажут. или по смс напишут. обязаны сообщить потому что вы заявитель в пдн.

и на заседании, в присутствии бжи, вас (и иногда и детей) рассматривается именно Постановление пдн с указанием на состав. все(практически) члены кдн в процессе рассмотрения пытаются соскочить на что угодно, пытаются говорить о чем угодно, о том какой плохой отец, о хорошей погоде за окном, но не об этом постановлении с наличием состава. ваша задача постоянно в течение всего заседания возвращать комиссию к этому постановлению. именно постановление пднщиц с указанием на наличие состава играет роль, и только оно. бжа, бт, кдн могут приводить ЛЮБЫЕ ДОВОДЫ и нести ЛЮБУЮ АХИНЕЮ в заседании, но вам достаточно постоянно напоминать о постановлении вопросами "в природе имеется постановление госорагна - полиции(пдн) с указанием на состав правонарушения по 535 ч2. не разбредаемся, рассматривайте именно это постановление пдн. у кого нибудь есть основания НЕ ДОВЕРЯТЬ сотрудникам полиции указавшим на то что в действиях и или бездействиях бжи ЕСТЬ СОСТАВ 535 ч2? (заткнуться тут же). вот и хорошо что нет оснований. именно по этой причине, предлагаю КДНУ РАБОТАТЬ в СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ, а именно рассматривать правонарушение по 535 ч2 моей бжи, а не обсуждать какого то сфероконя. этот документ основополагающий для вашей комисии." а то что бжа будет лепить отмазки в кдн - можете не сомневаться, стопудово, возможно и детей накрутят перед заседанием кдн.

43 минуты назад, zavarow сказал:

То есть, при правильном подходе, БЖ может сделать так, что ваш алгоритм не сработает?

не алгоритм "не сработает", а оппонент заранее и все будет знать - что ты будешь делать или что ты можешь делать, ну и соответственно оппонент может делать свои движения сообразно. а когда бжа со своим адвокатом не в курсе, пришли на суд "практически голыми" а им на голову высыпалось ВсёСобранное - они не сразу сориентируются, могут накосячить тут же в заседании, напороть горячку. потому иногда некоторые участники и недоговаривают. виктор не первый кто тут на форуме недоговаривает. причина кратко - среди праздношатающихся (не отцов) 100 % есть оппоненты, обратная сторона, те же ватокаты бжей - как вам. judex публично говорил, но мало, а в личке помогал более чем, и давал развернутые ответы.

по крайней мере я вижу такие причины.

 

5 минут назад, zavarow сказал:

Чем принципиально отличается обязательство нечинения в общении и обязательство предоставлять? Достаточно хитрая БЖ найдет отговорку формально нечиня и предоставляя. Вы же сами критиковали такой вариант, требуя обязания ПЕРЕДАЧИ.

вопрос канюшня не мне, но у меня есть мнение(!!!!) -

- обязать не чинить препятствия в общении - пднщицам, приставам проще отмазывать бжу будет. но это НАДО ОТМАЗЫВАТЬ, а постоянные и регулярные отмазки они же ведь тоже долго не могут тянуться.

- обязать не препятствовать в общении - пднщицам, приставам проще отмазывать бжу будет. но это НАДО ОТМАЗЫВАТЬ, а постоянные и регулярные отмазки они же ведь тоже долго не могут тянуться.

- обязать предоставлять ребенка - замучаешся отмазывать.

- обязать передавать ребенка - замучаешся отмазывать.

- обязать передавать ребенка в соответствии с графиком общения - замучаешся отмазывать.

- обязать соблюдать график общения - тоже если задуматься - замучаешся отмазывать.

- обязать исполнять порядок общения - замучаешся отмазывать. и фик соскочишь.

- ваще без обязания. да. как у меня. и ничо. работают. все. ну раза 3 соскочила, раза 3 отмазали, а потом схлопотала 535 ч2. и обязания в решении нет и обязания в исп производстве(листе) нет.

судьи наформулировать могут все что угодно и еще пять раз по столько же другими словами.

[zavarow]

Спасибо за разъяснение. Меня смущает лишь то, что могут не пригласить на заседание КДН, заявляя, что вы - не потерпевший.

5 минут назад, Дима99 сказал:

по крайней мере я вижу такие причины.

Причин может быть множество, но пока отцы в таких ситуациях руководствуются не ясными правилами, а частными консультациями избранных консультантов, зачастую подчеркивающих свою самоценность, а нередко весьма платных, единого подхода не будет и общая ситуация не изменится. Я за максимальную открытость, законность и логику. Бояться БЖи с адвокатами должны не тузов в рукаве а закона и практики. Ясных и понятных. Вот такими мы и должны их сделать. Секретными тузами здесь не помочь, имхо.

[Дима99]

ну и в заседании кдн нужно быть с диктофоном. в самом начале заседания говорите "довожу до сведения присутствующих что я веду аудиозапись". недовольные могут молчать. и делаете вы это законно(!). недовольство пусть высказывают ПотомДругДругу. поверьте в этом случае заседание кдн будет идти немного не в том же самом ключе что БезАудиоЗаписи.

если кдн вынесла Постановление КДН о назначении штрафа по 535 ч2. шаг сделан.

если кдн вынесла Постановление КДН о закрытии дела = отмазали бжу: вы пишете

жалобу в суд о признании незаконным Постановления с описанием всего всего + прикладываете аудиозапись.

заявление в суд о признании ДЕЙСТВИЙ председателя и членов кдн незаконными + прикладываете аудиозапись. в заяве обязательно указываете что "это заявление ИМЕННО О ПРИЗНАНИИ ДЕЙСТВИЙ госслужащих НЕЗАКОННЫМИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ В ЭТОМ ЗАЯВЛЕНИИ НЕ ОБЖАЛУЮ. К ОБЖАЛОВАНИЮ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КДН НЕ СВОЖУ. С ПОРЯДКОМ ОБЖАЛОВАНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ОЗНАКОМЛЕН. ПОСТАНОВЛЕНИЮ ОБЖАЛУЮ ОТДЕЛЬНО."

заявление в прокуратуру на членов кдн и председателя + прикладываете аудиозапись.

заявление следакам о возбуждении уголовного дела по 292 ч2 293 ч2 330 на всю гоп компанию + прикладываете аудиозапись. то есть групповое.

понравится всем.

а теперь вопрос гы - как вы думаете - какой будет реакция на вас у того же кдна в следующий раз ? ну в следующее поступление следующего постановления пдн с наличием состава по 535 ч2.

я так делал и делаю. и от вида моей наглой небритой рожи некоторые уже икают.

[zavarow]

24 минуты назад, Дима99 сказал:

ваще без обязания. да. как у меня. и ничо. работают.

Но ведь понятно, что возбуждено ИП вообще-то "немножко" незаконно. Правилом это быть не может.

29 минут назад, Дима99 сказал:

обязать передавать ребенка - замучаешся отмазывать.

Здесь - да. С остальными обязаниями можно запросто поспорить. Не мне, а ССП или ПДН. Поверьте, женщины с детства владеют искусством отмазок.  И главная ПО НАШЕЙ ТЕМЕ - "ребенок не хочет". По такому нехотению я помню вашу позиция и согласен с ней. Но она не имеет юридической основы. В суде практически невозможно доказать, что ребенок не может "нехотеть".

[Дима99]

5 минут назад, zavarow сказал:

Меня смущает лишь то, что могут не пригласить на заседание КДН, заявляя, что вы - не потерпевший.

не позиционируйте себя потерпевшим. серьезно. меня она звизда из пдна обозначила в беседе потерпевшим - так я заржал там же аки конь и ответил ей - "простите. не потерпевший, а заявитель."

пригласить обязаны. если вы пришли к ним первый раз и вы УЖЕ видите что кдн "включила бычку" (еще ЗАДОЛГО ДО ЗАСЕДАНИЯ) то ходите и ганашите их натурально каждый день. плюс заглядывайте к председателю кдн. председатель кдн - это как водится или глава районной администрации в городе или зам главы районной администрации в городе. попросите у председателя - "таки не забудьте ПЖЛСТ меня позвать на заседание. ВО ИЗБЕЖАНИЕ ЭКСЦЕССОВ"

10 минут назад, zavarow сказал:

пока отцы в таких ситуациях руководствуются не ясными правилами, а частными консультациями избранных консультантов, зачастую подчеркивающих свою самоценность, а нередко весьма платных, единого подхода не будет и общая ситуация не изменится.

тут видишь, нюанс в том что Правила, они же Законы, ЯСНЫ, ОПРЕДЕЛЕНЫ и всем известны. и крутить ты ими можешь точно также как ими крутит и судья и адвокат (им правда эт очь сильна не нравится но нам пофик и ща не об этом).

частные консультанты в жизни - ну да, берут деньги, никуда от этого не уйдешь.

частные консультанты на этом и других форумах - эт просто такие же отцы которые уже потоптались на граблях и рассказывают другим.

ну и есть что то среднее между ними. с кем общаться и как поступать вы вольны сами принимать решение.

10 минут назад, zavarow сказал:

Я за максимальную открытость, законность и логику.

все за нее. вот представьте

все что вы в этой ветке прочитали - есть некая информация. так вот в моей жизни имели место быть люди которые ТУПО НЕ ЗНАЛИ СВОЕЙ МАТ ЧАСТИ. понимаете? то есть некоторые госслужашие не знали что делать в том или ином случае. и шли или к своему "бригадиру" или к начальнику или ваще разводили руками. поэтому открытости - мало. нередко просто напросто госслужащие не знают законов, не знают что и как делать, несмотря на то что это их работа.

10 минут назад, zavarow сказал:

Бояться БЖи с адвокатами должны не тузов в рукаве а закона и практики.

не поверите - они по умолчанию боятся. попытайтесь влезть в роль своей бжи и понять что боится ваша бжа. и поймете. а что касается ватокатов - так то ш ваще пестня - нередко скелетов по шкафам - аж вываливаются.

10 минут назад, zavarow сказал:

Ясных и понятных. Вот такими мы и должны их сделать. Секретными тузами здесь не помочь, имхо.

не мы должны сделать. эт задача государства. а чтобы никто не крутил законом и все было ясно и понятно - надо закручивать гайки, привлекать к ответственности. всех. и госслужащих в том числе. и это тоже задача государства.

[Виктор888]

В 04.05.2017 в 12:21, zavarow сказал:

 

 

В 04.05.2017 в 12:25, Дима99 сказал:

но вам достаточно постоянно напоминать о постановлении вопросами "в природе имеется постановление госорагна - полиции(пдн) с указанием на состав правонарушения по 535 ч2. не разбредаемся, рассматривайте именно это постановление пдн.

Все верно!
Именно так и поступаем.

В 04.05.2017 в 12:25, Дима99 сказал:

виктор не первый кто тут на форуме недоговаривает. причина кратко - среди праздношатающихся (не отцов) 100 % есть оппоненты, обратная сторона, те же ватокаты бжей - как вам.

Именно!

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Валерий177

[Дима99]

3 минуты назад, zavarow сказал:

Но ведь понятно, что возбуждено ИП вообще-то "немножко" незаконно.

вот. "немножко". а всем пофигу. я до закрытия моего ип - подал заяву о признании действий приставов незаконными. мне , да - отказали. ну а теперь вилка у приставов - закроют ип типа как незаконное - я пойду подам опять ту же заяву по вновь открывшимся - действия признают незаконными - а потом получу денег. с приставов. так приставы ТЕПЕРЬ УЖЕ это поняли - ну и догнали что ип лучче не закрывать теперь то уж чо уж "будем мучится".

6 минут назад, zavarow сказал:

Поверьте, женщины с детства владеют искусством отмазок.

ну вы же сами понимаете что эт до поры лдо времени все эти отмазки. пардон, если у меня средняя длина мпх, то скажи я 25, скажи я 30 - ничего это не изменит, средняя так и останется средней. так и тут. стремящиеся к успеху - никуда не денутся.

ничо не поможет и каждая баба это ясно себе представляет. просто некоторые упираются и не согласны с таким "беззаконием по отношению к ней яркой прищемленной и оскробленной. и ваще не винаватая она"

7 минут назад, zavarow сказал:

И главная ПО НАШЕЙ ТЕМЕ - "ребенок не хочет". По такому нехотению я помню вашу позиция и согласен с ней. Но она не имеет юридической основы. В суде практически невозможно доказать, что ребенок не может "нехотеть".

ну здрасьте - не имеет.   почему нет. часть 3 ст. 109.3 229 ФЗ и часть 1 ст. 109.3 229 ФЗ. вполне себе.

я кстате своим приставам про эти части 109.3 вообще ничего не говорил. они сами делали. походу читали. а позже я уже сам тут на форуме прочитал обоснование по 109.3 229.

[Виктор888]

25 минут назад, Дима99 сказал:

жалобу в суд о признании незаконным Постановления с описанием всего всего + прикладываете аудиозапись.

И транскрибацию аудиозаписи, так как основание для иска должно быть написано. А ссылки судья читать будет.