ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 36 минут назад, Недобрый сказал: Ваша основополагающая ошибка заключается в том, Это не ошибка. Подлинный документ не всегда теряет подлинность, если в нем ошибка в содержании. 1 минуту назад, Недобрый сказал: но это открытие для Вас, поскольку Ваше определение подлинного документа весьма существенно отличается ... если бы это было открытие для меня, то вчера ссылку бы на его не давала. Достоверность содержания вопрос очень спорый, масса документов при наличии ошибки в содержании не считается не подлинным. Просто ошибка при обнаружении исправляется. Но спорить не буду, это не имеет значения для данной темы. Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 Только что, ghhg сказал: Подлинный документ не всегда теряет подлинность, если в нем ошибка в содержании. Читаем по слогам: 8 минут назад, ghhg сказал: Цитата Подлинный документ — (англ. original document) аутентичный документ, составленный на допустимом носителе и в надлежащей форме, содержание которого достоверно отражает сведения о юридическом факте или ином обстоятельстве, послужившем поводом к его составлению, времени … Если в справку 2 НДФЛ по ошибке внесли сведения о зарплате, не соответствующие действительности, она будет подлинной? Ну, поскольку Вы все равно не будете отвечать, отвечу сам: нет, она не будет подлинной, поскольку ее содержание не достоверно! Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 Только что, Недобрый сказал: не соответствующие действительности, она будет подлинной? да Она будет не подлинной в том случае, если, например, тот, кто печатал справку предварительно получил пустой лист с печатью и подписью надлежащих лиц,а потом напечатал там такую справку, какую ему надо, автор подписи об информации справке был не в курсе. Если вы с этим не согласны, то обсуждение не имеет смысла. Цитата
Модераторы пион Опубликовано 20 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 А ещё есть исторические документы, которые могут быть подлинными экземплярами, но составленными не просто с ошибками, а даже с умышленными искажениями. Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 6 минут назад, Недобрый сказал: нет, она не будет подлинной, поскольку ее содержание не достоверно! это Вы так считаете. Имеете право.У меня другое мнение. Например,при проверке НДФЛ нашла несколько незначительных замечаний. На детские новогодние подарки, у лиц, у кого сумма материальной помощи за год превысила 4000 руб. не посчитали НДФЛ. И пара сотрудников 9 января была отозвана из отпуска травить мышей на элеваторе. При отзыве сумма излишне уплаченных отпускных должна возвращаться, а НДФЛ не учли и переплатили. Им выдали справки 2НДФЛ. У меня нет никаких оснований считать эти справки не подлинным, так же как и у правоохранительных органов. По данным замечаниям внесены исправления и поданы в ИФНС уточнненые данные. Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 14 минуты назад, ghhg сказал: Она будет не подлинной в том случае, если, например, тот, кто печатал справку предварительно получил пустой лист с печатью и подписью надлежащих лиц,а потом напечатал там такую справку, какую ему надо, автор подписи об информации справке был не в курсе. Разумеется, в этом случае она будет не подлинной, а поддельной. 6 минут назад, ghhg сказал: это Вы так считаете. Побойтесь Бога! Это не я так считаю! Это написано в определении, которое же Вы и привели: 34 минуты назад, ghhg сказал: Цитата Подлинный документ — (англ. original document) аутентичный документ, составленный на допустимом носителе и в надлежащей форме, содержание которого достоверно отражает сведения о юридическом факте или ином обстоятельстве, послужившем поводом к его составлению, времени … Большой юридический словарь Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) 54 минуты назад, Недобрый сказал: Разумеется, в этом случае она будет не подлинной, а поддельной. Хорошо, оставайтесь при своем мнении. У меня для таких выводов оснований недостаточно. Достаточно часто такого рода ошибки, не именно в 2 НДФЛ, исправляются зачеркиванием, рядом корректные данные и подпись. Поддельный документ становится подлинным. Хорошо бы так любую подделку в подлинник легко было превратить. Изменено 20 февраля, 2017 пользователем ghhg Цитата
Jolly Rоger Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 3 часа назад, пион сказал: Вы почему сами не подключились к диалогу? я участвую. разве Пушкин давал намек на гост? по моему мнению понятия гост обязательны для тех документов на которые он распространяется. подложный документ - документ полученный путем подлога. подлинный документ может быть подложным. 3 часа назад, пион сказал: Чем раздавать лайки за глупости так ведь перлы же. ну как тут не лайкать 1 Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 2 минуты назад, Шишoк сказал: подлинный документ может быть подложным. совершенно согласна. Цитата
Модераторы пион Опубликовано 20 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 8 минут назад, Шишoк сказал: так ведь перлы же. ну как тут не лайкать Логично ))) Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 15 минут назад, ghhg сказал: 19 минут назад, Шишoк сказал: подлинный документ может быть подложным. совершенно согласна. Подложный документ содержит недостоверные сведения. Как же это: 17 минут назад, ghhg сказал: совершенно согласна Ваше утверждение уживается с приведенным Вами же определением: 1 час назад, ghhg сказал: Цитата Подлинный документ — (англ. original document) аутентичный документ, составленный на допустимом носителе и в надлежащей форме, содержание которого достоверно отражает сведения о юридическом факте или ином обстоятельстве, послужившем поводом к его составлению, времени … Большой юридический словарь Или Вы не согласны с данным определением?! Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 Догадайтесь сами. У документа могут быть разные недостатки, одни делают его поддельным, другие нет. Так же подлинный документ можно подложить таким образом, что он будет давать не достоверную картину и считаться подложным. А может просто содержать ошибки, которые подоложным его не делают. Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) 10 минут назад, ghhg сказал: Так же подлинный документ можно подложить таким образом, "Подложить" - это сильно сказано, это заслуживает лайка! 10 минут назад, ghhg сказал: Так же подлинный документ можно подложить таким образом, что он будет давать не достоверную картину и считаться подложным. А может просто содержать ошибки, которые подоложным его не делают. Ну, давайте тогда разберемся по пунктам! Вспоминаем приведенное Вами определение: 2 часа назад, ghhg сказал: Цитата Подлинный документ — (англ. original document) аутентичный документ, составленный на допустимом носителе и в надлежащей форме, содержание которого достоверно отражает сведения о юридическом факте или ином обстоятельстве, послужившем поводом к его составлению, времени … Большой юридический словарь Итак: 1. Подлинный документ - это документ с достоверным содержанием. 2. Документ с ошибкой не является документом с достоверным содержанием. 3. Документ с ошибкой не является подлинным. Скажите, Вы согласны со сказанным? Если не согласны, то укажите, где я ошибся? Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Недобрый Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 Не цепляйтесь к словам. Разберитесь сами, если вам нужно. Мне нет. Я при всем желании не могу считать поддельным документ с ошибкой, на этом только основании. По каждому документу нужен отдельный анализ, а не обобщающая характеристика подходящая каждому. Вот составьте основные признаки и по ним определяйте подлинность, если у вас есть такая необходимость. Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 5 минут назад, ghhg сказал: Я при всем желании не могу считать поддельным документ с ошибкой, А кто Вас заставляет это делать? Кто говорит про документ с ошибкой, что он поддельный??? 6 минут назад, ghhg сказал: Вот составьте основные признаки и по ним определяйте подлинность Так Вы же уже привели основной признак: 2 часа назад, ghhg сказал: документ, составленный на допустимом носителе и в надлежащей форме, содержание которого достоверно отражает сведения о юридическом факте или ином обстоятельстве, послужившем поводом к его составлению, Специально для Вас выделил этот основной признак! Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 И что? Если он достоверно отражает, то он не подлинный? Подлинный. Что вам не нравится? 8 минут назад, Недобрый сказал: Кто говорит про документ с ошибкой, что он поддельный??? Странно, однако, вы и говорите это. 2 часа назад, Недобрый сказал: Читаем по слогам: Если в справку 2 НДФЛ по ошибке внесли сведения о зарплате, не соответствующие действительности, она будет подлинной? отвечу сам: нет, она не будет подлинной, поскольку ее содержание не достоверно! Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 7 минут назад, ghhg сказал: И что? Если он достоверно отражает, то он не подлинный? Подлинный Совершенно верно, подлинный! А вот если не достоверно отражает, значит - не подлинный! Это же как дважды два! Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 Я с вами не согласна. Дальнейшее разбирательство не имеет смысла. Будет все повторяться по десятому разу. Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 2 минуты назад, ghhg сказал: Я с вами не согласна. Во, блин! Вы же сами сказали 27 минут назад, ghhg сказал: Вот составьте основные признаки и по ним определяйте подлинность И я Вам привел основной признак подлинности, который содержится в определении, приведенном Вами же! Этот признак - достоверность содержания. Если этот признак у документа отсутствует, значит он не является достоверным!! И с чем Вы не согласны?! Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 Недобрый, вам это все зачем, вы эксперт криминалист, следователь, налоговый инспектор? Почему бы не найти для своего любопытства более полезное поле деятельности. Мое мнение вы слышали раз десять. Я его не поменяла. Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 5 минут назад, ghhg сказал: Я его не поменяла. Да я и не заставляю Вас его менять! Вы просто объясните, почему Вы считаете документ с недостоверным содержанием подлинным?! Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) 5 минут назад, Недобрый сказал: Да я и не заставляю Вас его менять! Вы просто объясните, почему Вы считаете документ с недостоверным содержанием подлинным?! Зачем? Зачем мне вам это объяснять? Вы, как специалист, имеете право на свою точку зрения. И как специалист можете самостоятельно разобраться в вопросе. С моей же точкой зрения так же согласны мои коллеги , заказчики и проверяющие органы. А если вопрос спорный, то дело может дойти до суда и тогда уже суд даст оценку. Изменено 20 февраля, 2017 пользователем ghhg Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 2 минуты назад, ghhg сказал: Зачем? Зачем мне вам это объяснять? Ну просто хочу понять почему Вы так считаете. Интересно же. Это во-первых. Во-вторых, на профессиональных форумах принято аргументировать свою позицию. Я свою аргументацию выложил, Вы с ней не согласны, Ваше право. Но мне хотелось бы увидеть и аргументацию Вашей позиции... Цитата
ghhg Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) Ну вот для примера только что попался авансовый отчет без подписи подотчетного лица. Это ошибка. Но документ подлинный. Составлен кем надо, где надо, подписан директором и главбухом. Приложены не вызывающие сомнения опрвдательные документы. И подотчетное лицо не отрицает, что это его авансовый. А формулировать определения я не вижу смысла. Изменено 20 февраля, 2017 пользователем ghhg Цитата
Недобрый Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2017 7 минут назад, ghhg сказал: Но документ подлинный. А кто-то оспаривает его подлинность? 8 минут назад, ghhg сказал: А формулировать определения я не вижу смысла. Смысл есть и огромный! В определениях содержатся признаки, по которым тот или иной объект можно отнести к тому или иному виду, роду, классу и т.д.! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.