Новый собственник выселяет помогите.

[К_с]

Алексей, а если человек давно не проживает в этой квартире, но дает согласие на приватизацию?

[NeSpec]

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

Более того, в ситуации автора, нанимателем вообще была, скорее всего , мать автора и его брата. Об этом и говорит NeSpec

4 часа назад, NeSpec сказал:

А топик и не брат. Он ребенок родителя.

 

Вообще то это был стеб.

Родственные отношения вообще ни какого значения не имеют.

Член семьи нанимателя - не означает что между ним и нанимателем есть какие то родственные отношения.

2 часа назад, il86 сказал:

В решении суда сказано истцам отказать

Срок, на который сохраняется право пользования, в решении суда указан?

[К_с]

Да вся тема эта давно стеб, как я понимаю.

Понятно все с членами семьи. А кто относится к бывшим членам семьи - бывшие супруги?

[il86]

50 минут назад, NeSpec сказал:

Срок, на который сохраняется право пользования, в решении суда указан?

Еще раз в иске просят выселить ,прекратить право пользование ,снять с регистрации .Решение: в иске отказать

 

52 минуты назад, NeSpec сказал:

Вообще то это был стеб.

  А Вы кроме стеба ,больше ничем не занимаетесь ,Вы наверно форумы перепутали Вам надо участвовать в форумах Петросяна и Ко.

[NeSpec]

35 минут назад, il86 сказал:

Еще раз в иске просят выселить ,прекратить право пользование ,снять с регистрации .Решение: в иске отказать

Мама в "бабушкиной" квартире когда зарегистрировалась? После  того как суд вынес решение "в иске отказать"?

37 минут назад, il86 сказал:

А Вы кроме стеба ,больше ничем не занимаетесь ,Вы наверно форумы перепутали Вам надо участвовать в форумах Петросяна и Ко.

Вы очень проницательны.....

[il86]

1 минуту назад, NeSpec сказал:

Мама в "бабушкиной" квартире когда зарегистрировалась?

Мама зарегистрировалась в "бабушкиной" квартире после того как подала на него иск об исполнении обязательств

 

5 минут назад, NeSpec сказал:

После  того как суд вынес решение "в иске отказать"?

Какая разница соблаговолите объяснить ?

 

6 минут назад, NeSpec сказал:

Вы очень проницательны

Спасибо

[NeSpec]

3 часа назад, К_с сказал:

 

Алексей, а если человек давно не проживает в этой квартире, но дает согласие на приватизацию?

 

Вопрос в том было ли у него на момент приватизации право пользования.

Вы думаете почему в судах такое огромное количество исков на основании п. 3 ст. 83 ЖК РФ?

К тому же года 2 (может 3) суды стали применять к тем, кто отказался от приватизации, а потом выехал но не снимается с регистрации  нормы ч. 3 ст. 83 ЖК РФ. Вот топик уверен, что раз мама от приватизации отказалась и выехала и зарегистрировалась по другому адресу то за ней право пользования сохраняется все равно. "Пожизненно".... Потому что в ЖК РФ по его мнению только ст. 31 есть, а других статей нет.

И обращение брата в суд, с "новыми доказательствами", это мол незаконно. А я считаю, что брат обратился в суд из-за новых обстоятельств, и основание для признания мамы утратившей право пользования в спорной квартире ч. 3 ст. 83 ЖК РФ.

4 минуты назад, il86 сказал:

Какая разница соблаговолите объяснить ?

Это на форуме Петросяна. Ссылку кинуть?

[il86]

1 час назад, NeSpec сказал:

а потом выехал но не снимается с регистрации  нормы ч. 3 ст. 83 ЖК РФ

Причем тут ч. 3 ст. 83 ЖК РФ Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения ?

Тем более на статью которую вы ссылаетесь что написано : 

РФ от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" (БВС РФ. 2009. N 9), "разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.) не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем

1 час назад, NeSpec сказал:

Это на форуме Петросяна. Ссылку кинуть?

Вы бы лучше на вопросы отвечали ,а не соревновались в остроумие
 

 

[NeSpec]

18 минут назад, il86 сказал:

Тем более на статью которую вы ссылаетесь что написано : 

РФ от 2 июля 2009

Калькулятор возьмите.

2016 год минус 2 сколько будет? 2009 или нет?

2 часа назад, NeSpec сказал:

К тому же года 2 (может 3) суды стали применять к тем, кто отказался от приватизации, а потом выехал но не снимается с регистрации  нормы ч. 3 ст. 83 ЖК РФ

 

18 минут назад, il86 сказал:

Причем тут ч. 3 ст. 83 ЖК РФ Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения ?

Про аналогию ничего не слышали? Про наличие в ЖК РФ других статей кроме 31 ничего не знаете? Например статьи 7?

Потому что к тем кто на момент приватизации имел равное право пользования с лицом жилье приватизировавшим, применяются в этом случае норму, которые применялись бы при договоре социального найма. Именно из норм договора соцнайма за этими лицами сохраняется БЕССРОЧНОЕ (а не "пожизненное", запомните уже наконец) право пользования.

БЕССРОЧНОЕ это значит, что пока гражданин сам не решит сменить место жительства. Мама место жительства сменила? В суд с просьбой предоставить ей другое место жительства обращалась? Ее вынудили в суд обращаться, она не хотела менять место жительства?

Вот, например, выдержка из ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 26 июля 2016 г. N 35-КГ16-14

Цитата

Судом установлено, что спорная квартира, расположенная по адресу: <...>, на основании договора от 8 ноября 2011 г. передана в собственность Свеженцевой Т.Д. (л.д. 6). Право собственности истца на указанную квартиру зарегистрировано в ЕГРП 29 ноября 2011 г. (л.д. 7).
Свеженцев Н.С., <...> года рождения, от участия в приватизации спорного жилого помещения отказался, имеет регистрацию по указанному выше адресу (л.д. 18, 19).
Ответчик не проживает в спорной квартире добровольно в течение 10 лет, снимает жилье в ЗАТО, коммунальные платежи не оплачивает, истец препятствий в пользовании квартирой ему не чинит.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований Свеженцевой Т.Д., суд первой инстанции исходил из того, что ответчик на момент приватизации истцом спорного жилого помещения имел равное с ней право пользования этим помещением, а потому за ним должно бессрочно сохраняться право пользования данным жилым помещением в силу статьи 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", в связи с чем требования части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации на ответчика не могут быть распространены.
С данным выводом согласился суд апелляционной инстанции.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что решение суда первой инстанции и апелляционное определение приняты с существенным нарушением норм материального и процессуального права и согласиться с ними нельзя по следующим основаниям.
Согласно части 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
В силу части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Как следует из разъяснений, содержащихся в пункте 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", по смыслу частей 1 и 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц (помимо супругов) с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.
Правовые последствия отсутствия бывших членов семьи собственника жилого помещения в жилом помещении по причине выезда из него Жилищный кодекс Российской Федерации не регламентирует.
Исходя из аналогии закона (статья 7 Жилищного кодекса Российской Федерации) к ситуации, связанной с выездом из жилого помещения бывших членов семьи собственника, подлежат применению положения части 3 статьи 83 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которым в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Аналогии со своим делом не находите?

 

18 минут назад, il86 сказал:

Вы бы лучше на вопросы отвечали ,а не соревновались в остроумие

Вы считаете свой ответ остроумным? Чтобы было с чем соревноваться.....

Просто зачем Вам отвечать, если в моих ответах нет нечего полезного... по вашему.

[il86]

 

2 минуты назад, NeSpec сказал:

Ответчик не проживает в спорной квартире добровольно в течение 10 лет

Добровольно не проживает а она выехала не добровольно

РФ от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" (БВС РФ. 2009. N 9), "разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.) не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением

8 минут назад, NeSpec сказал:

Аналогии со своим делом не находите?

 Нет не нахожу

9 минут назад, NeSpec сказал:

Ответчик не проживает в спорной квартире добровольно в течение 10 лет

10 минут назад, NeSpec сказал:

БЕССРОЧНОЕ (а не "пожизненное", запомните уже наконец) право пользования.

Запомнил

[NeSpec]

7 минут назад, il86 сказал:

Добровольно не проживает а она выехала не добровольно

Т.е. вы подтверждаете, что ни вы ни мама не собирались добровольно исполнять устное (в последствии письменное) соглашение о том, что выезжаете из продаваемой квартиры?

Добровольно или не добровольно это уже суд решит.

Все споры по ч. 3 ст. 83 ЖК РФ как раз к этому и сводятся, что одна сторона доказывает добровольность выезда, а вторая что выехала не добровольно. Убеждать меня, причем голословно, без доказательств, не нужно. Позаботьтесь чтобы доказать это суду.

Причем ни один суд еще не задавался вопросом выехал ли ответчик добровольно или не добровольно, при условии что он зарегистрировался ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в другом месте. Все споры в судах как раз из-за того, что ответчик выехал, но зарегистрирован по месту жительства в спорной квартире. Мама зарегистрировалась ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в другой квартире?

[il86]

15 минут назад, NeSpec сказал:

Т.е. вы подтверждаете, что ни вы ни мама не собирались добровольно исполнять устное (в последствии письменное) соглашение о том, что выезжаете из продаваемой квартиры?

Собирались ,он не собирается выполнять устных обязательств

 

16 минут назад, NeSpec сказал:

Добровольно или не добровольно это уже суд решит.

Эт точно

 

16 минут назад, NeSpec сказал:

Убеждать меня, причем голословно, без доказательств, не нужно

Доказательства есть я же писал уже ,я Вас не убеждаю

 

17 минут назад, NeSpec сказал:

Мама зарегистрировалась ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в другой квартире?

Да, но я то нет

19 минут назад, NeSpec сказал:

(в последствии письменное) соглашение

Только не учитывая наших интересов.

[NeSpec]

Только что, il86 сказал:

Собирались ,он не собирается выполнять устных обязательств

Т.е. мама выехала выполняя свои устные (а затем и письменные) обязательства?

 

1 минуту назад, il86 сказал:

Да, но я то нет

А про вас разговора и нет. Обсуждается лишь ваша уверенность в том, что у мамы "пожизненное" право пользования спорной квартирой, потому что есть решение суда, а зарегистрировалась она по другому месту жительства или нет. По вашему это не важно, потому что есть решение суда....

[il86]

2 минуты назад, NeSpec сказал:

Т.е. мама выехала выполняя свои устные (а затем и письменные) обязательства?

Выехала она выполняя ,но не добровольно )

 

5 минут назад, NeSpec сказал:

А про вас разговора и нет

Ну и хорошо

 

5 минут назад, NeSpec сказал:

По вашему это не важно, потому что есть решение суда.

По моему важно что она выехала не добровольно и есть решение суда

[NeSpec]

3 минуты назад, il86 сказал:

Выехала она выполняя ,но не добровольно )

Т.е. добровольно выполнять свои обязательства мама не собиралась?

В суд с иском о том, что брат должен ее вселить и зарегистрировать по месту жительства в другой квартире она добровольно обращалась?

Регистрировалась по месту жительства в другой квартире она добровольно?

[AlexeySPb]

14 часа назад, il86 сказал:

,чужой она станет когда я потеряю право

чужой собственностью она стала когда брат ее приватизировал на себя.

14 часа назад, il86 сказал:

На основе решения суда апелляционной инстанции ,оставить решение суда в первой инстанции в силе

Так это разборки по тому решению суда первой инстанции, ПОСЛЕ которого мама прописалась в другую квартиру

14 часа назад, il86 сказал:

В ходе разбирательства дела в суде.р

но не по решению суда

14 часа назад, il86 сказал:

Вы оба ошибаетесь я вообще на втором месте после мамы

простите,  а Вы сами-то читали? Написано же Л.И - наниматель. А в каком порядке все расписаны - это значения не имеет
 

[AlexeySPb]

7 часов назад, il86 сказал:

Добровольно не проживает а она выехала не добровольно

для суда, по фактическим , сухим, материалам дела - мать выехала добровольно и добровольно же зарегистрировалась в другом жилье.  Если бы мама до сих пор нигде не была зарегистрирована, то можно было бы муссировать вопрос о добровольности . Но после того, как она сама, ДОБРОВОЛЬНО, подала документы на регистрацию по месту жительства в другой квартире, вопрос о НЕдобровольности выезда  уже снят.

 

[il86]

12 часа назад, NeSpec сказал:

Т.е. добровольно выполнять свои обязательства мама не собиралась?

Собиралась

 

12 часа назад, NeSpec сказал:

В суд с иском о том, что брат должен ее вселить и зарегистрировать по месту жительства в другой квартире она добровольно обращалась?

Добровольно

 

12 часа назад, NeSpec сказал:

Регистрировалась по месту жительства в другой квартире она добровольно?

Добровольно

 

5 часов назад, AlexeySPb сказал:

мать выехала добровольно и добровольно же зарегистрировалась в другом жилье

Мама НЕ ВЫЕХАЛА ДОБРОВОЛЬНО зарегилась добровольно

 

5 часов назад, AlexeySPb сказал:

вопрос о НЕдобровольности выезда  уже снят.

Ну если вопрос снят почему апелляция не вернула дело на рассмотрения обратно допустим в связи с тем что мама добровольно зарегилась по другому месту жительства считаем дело надо пересмотреть  ,а принял решение в силе оставить ?

[NeSpec]

4 минуты назад, il86 сказал:

Мама НЕ ВЫЕХАЛА ДОБРОВОЛЬНО зарегилась добровольно

Мама собиралась выехать добровольно, но выехала не добровольно...... Государство о смене места жительства  мама известила добровольно, и в суд о том что ее нужно вселить и зарегистрировать по месту жительства она тоже добровольно обратилась, но....

"Уважаемый суд, Деточкин конечно виноват, но он ... не виноват" (с)

[il86]

4 минуты назад, NeSpec сказал:

Мама собиралась выехать добровольно, но выехала не добровольно...... Государство о смене места жительства  мама известила добровольно, и в суд о том что ее нужно вселить и зарегистрировать по месту жительства она тоже добровольно обратилась, но....

 

14 минуты назад, il86 сказал:

Ну если вопрос снят почему апелляция не вернула дело на рассмотрения обратно допустим в связи с тем что мама добровольно зарегилась по другому месту жительства считаем дело надо пересмотреть  ,а принял решение в силе оставить ?

 

[AlexeySPb]

30 минут назад, il86 сказал:

Ну если вопрос снят почему апелляция не вернула дело на рассмотрения обратно допустим в связи с тем что мама добровольно зарегилась по другому месту жительства считаем дело надо пересмотреть  ,а принял решение в силе оставить ?

мама зарегистрировалась в другом жилье  до вынесения решения судом первой инстанции?

[il86]

32 минуты назад, AlexeySPb сказал:

мама зарегистрировалась в другом жилье  до вынесения решения судом первой инстанции?

После

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

для суда, по фактическим , сухим, материалам дела - мать выехала добровольно

Не понял по каким сухим материалам дела мама выехала добровольно ?

[AlexeySPb]

9 минут назад, il86 сказал:

После

поэтому апелляция и оставила решение в силе

 

10 минут назад, il86 сказал:

Не понял по каким сухим материалам дела мама выехала добровольно ?

по фактам. просто фактам, без эмоциональной окраски:

. Мама добровольно объявила путем подачи документов на регистрацию по месту жительства, что ее место жительства с даты ххх - квартира-не-помно-какая-буква. Добровольно - означает, что пришла сама, без приставов, не под дулом пистолета и  сама подписала заявление на регистрацию. И после этой подачи документов не пошла в отделение полиции с заявлением о действии под принуждением.

[il86]

6 минут назад, AlexeySPb сказал:

поэтому апелляция и оставила решение в силе

На заседании выясняли судьи где кто зарегистрирован и проживает ,и им стало известно что она зарегистрировалась в другом месте ,и все равно оставили решение в силе.

 

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

Мама добровольно объявила путем подачи документов на регистрацию по месту жительства, что ее место жительства с даты ххх - квартира-не-помно-какая-буква. Добровольно - означает, что пришла сама, без приставов, не под дулом пистолета и  сама подписала заявление на регистрацию. И после этой подачи документов не пошла в отделение полиции с заявлением о действии под принуждением

Мама добровольно зарегистрировалась ,но помещение она покинула не добровольно ,а согласно статье ч. 3 ст. 83 ЖК РФ ,судам надо выяснить добровольно ли покинул помещение ,не чинились ли препятствия в пользовании жилой площадью.

[AlexeySPb]

4 минуты назад, il86 сказал:

Мама добровольно зарегистрировалась ,но помещение она покинула не добровольно ,а согласно статье ч. 3 ст. 83 ЖК РФ ,судам надо выяснить добровольно ли покинул помещение ,не чинились ли препятствия в пользовании жилой площадью.

после того как она добровольно сменила место жительства, все передряги, сопутствующие ее выезду, значения уже не имеют. Мама будет говорить, что не хотела уезжать, что ее выгнали, а собственник скажут, что после ее выезда они с ней обо всем договорились и она добровольно сменила место жительства., доказательством чего и будет ее добровольная подача документов в ФМС

 

4 минуты назад, il86 сказал:

На заседании выясняли судьи где кто зарегистрирован и проживает ,и им стало известно что она зарегистрировалась в другом месте ,и все равно оставили решение в силе

потому что это апелляция. Сейчас будет иск по новым обстоятельствам