место жительства и порядок общения

[джимбо]

Да не будет эта фраза браться судьёй в расчёт

Как не будет? «если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены семейным законодательством, применяются правила международного договора».

Вот и она тоже пишет, что "нормы СК в отношении равенства прав родителей носят декларативный характер".

[Валерий177]

джимбо, я пишу так, как это происходит на практике. Какие междунарожные договоры? Между кем и кем? Зачем вам эти дебри? Особенность подобных семейных споров заключается в том, что их крайне сложно подтянуть к правовым нормам. Потому и сказано, что при их разрешении "суд руководствуется своими внутренними убеждениями". Лучше думайте, как доказать судье привязанность ребёнка к Вам

[джимбо]

Какие междунарожные договоры?

Конвенция ООН «О правах ребенка» (принята «20» ноября 1989 года, Ратифицирована Постановлением Верховного Совета СССР от 13 июня 1990 года N 1559-1)

А как доказать привязанность ребенка если мы никогда не жили одной семьёй, встречаемся регулярно два раза в неделю.

[ghhg]

как доказать привязанность ребенка

фото, видео, где вы с ребенком гуляете, занимаетесь. Свидетельские показания.

[Валерий177]

Конвенция ООН

Я в курсе. В двух словах - Конвенция - не рекомендация для суда. В соответствии с этим документом, договаривающиеся стороны обязуются разрабатывать свои НПА в области защиты прав ребёнка.

Особо сметливые мамы в подобных процессах пытаются ещё и 6-й Принцип Декларации прав ребёнка подтянуть. Мол, "не должен ребёнок разлучаться с матерью даже на пару часов в неделю, потому требую отказать отцу в праве встречаться с ним". Вы почитайте лучше обзор практики http://www.zonazakona.ru/forum/forum/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0/146226-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9

как доказать привязанность ребенка

Обычно это делается посредством проведения психологической экспертизы. На словах же, требуется убедить суд в том, что между Вами и ребёнком имеется отличное взаимопонимание, ребёнок рад этим встречам, всегда ждёт очередной. В ходе встреч вы занимаетесь тем-то тем-то (что-то развивающее, познавательное, полезное для реюбёнка - посещаете театры, музеи, выставки, цирки.......). Всё это подкрепляется фото- и видеоматериалами, показаниями свидетелей.

[Lady D]

А как доказать привязанность ребенка если мы никогда не жили одной семьёй' date=' встречаемся регулярно два раза в неделю.[/quote']

На какой территории? В отсутствие БЖ?

[джимбо]

В двух словах - Конвенция - не рекомендация для суда

Я в курсе. Конвенция не рекомендация для суда, она - закон, имеющий высшую юридическую силу. В обзоре практики, кстати, ничего не сказано на этот счёт, хотя примат международного права над национальным признается самим СК. Хорошо, оставим Конвенцию. Что бы Вы возразили на:

-ч.1 ст. 38 Конституции Российской Федерации, «материнство и детство, семья находятся под защитой государства»;

- ч.1 ст.1 Семейного кодекса Российской Федерации, «семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов»;

- ч.3 ст.1 СК РФ «регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии»;

- ч.2 ст.54 СК РФ «каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье»;

- ч.2 ст.4 Федерального закона от 24.07.1998 № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации» государственная политика в интересах детей является приоритетной и основывается, в частности, на принципе «поддержки семьи в целях обеспечения обучения, воспитания, отдыха и оздоровления детей, защиты их прав, подготовки их к полноценной жизни в обществе».

???

[Валерий177]

Понятно. Судя по всему, Вы мать этого ребёнка, которая ищет законные основания для удовлетворения своих исковых требований.

[К_с]

джимбо, а что Вы просите на суде? Большее время?

[B.P.]

Валерий177,

Вам не кажется что "пациент" издевается (вспомнился Батенька)?

Может стоит оставить без внимания тему?

[джимбо]

джимбо, а что Вы просите на суде? Большее время?

да, мне не хватает двух раз по 4 часа, хочу еще на все выходные.

[ВМР]

Джамбо не издевается, он искренне не понимает слабость своей юридической позиции по судебным процессам по ОМЖ ребенка или по порядку общения с ним. Сам процесс осознания этого (т.е. слабости аргументов для выигрышной позиции) достаточно длительный, это не так как мы считаем – «сказали – и понял, сразу же изменил свою позицию». Тут таких «бойцов на юридическом фронте» родительских прав за последние 7 лет было достаточно. Со временем они все рассосались и я не уверен, что хоть кто-то добился того, чего хотел.

[джимбо]

Понятно. Судя по всему' date=' Вы мать этого ребёнка, которая ищет законные основания для удовлетворения своих исковых требований.[/quote']

Вы не угадали, Валерий. И судя по Вашему нежеланию ответить, аргументы у БЖ - убойные, раз Модератор и Юрист Зоны Закона не нашел что возразить. А коллега вообще предложил игнорировать тему, как неудобную ему. может и мне на суде тоже так сказать -

Может стоит оставить без внимания тему

[джимбо]

это не так как мы считаем – «сказали – и понял' date=' сразу же изменил свою позицию»[/quote']

Что именно нужно изменить в моей позиции.

[Lady D]

Вы не угадали, Валерий. И судя по Вашему нежеланию ответить, аргументы у БЖ - убойные, раз Модератор и Юрист Зоны Закона не нашел что возразить. А коллега вообще предложил игнорировать тему, как неудобную ему. может и мне на суде тоже так сказать -

Мною в вашей теме задан вопрос, Вы наверное его не заметили. В каких условиях Вы общаетесь с ребенком? В присутствии БЖ или без нее?

[джимбо]

В каких условиях Вы общаетесь с ребенком?

2 раза в неделю по 4 часа, без присутствия БЖ. Единтвенное ограничение - не должно быть моей гражданской жены. Кроме того, ребенка дважды в неделю отпускают с ночевкой к моей матери.

[Lady D]

2 раза в неделю по 4 часа, без присутствия БЖ. Единтвенное ограничение - не должно быть моей гражданской жены. Кроме того, ребенка дважды в неделю отпускают с ночевкой к моей матери.

Вполне благоприятный расклад для увеличения графика общения - ребенок обходится без матери, ночует у бабушки, 5 лет - не младенец.

На ОМЖ шансов нет. На счет отчима не заморачивайтесь - Вам тут все правильно написали, он - никто ВАШЕМУ ребенку.

[джимбо]

На счет отчима не заморачивайтесь - Вам тут все правильно написали' date=' он - никто ВАШЕМУ ребенку[/quote']

А что по поводу аргументов в отношении семьи?

[Lady D]

А что по поводу аргументов в отношении семьи?

И это Вам кажется объяснили - не будет суд обращать внимание на наличие отчима, у ребенка есть ОТЕЦ. И только у отца есть родительские права.

А все подготовленные Вами цитаты можете оставить себе на память - для общего развития

И на суде надо не отбивать теоретические аргументы, а доказать суду, что Вы на деле отличный любящий отец.

[Валерий177]

что по поводу аргументов в отношении семьи

Вам каким языком ещё написать, что не будет суд слушать никакие аргументы БЖ относительно семьи и международных НПА? Какое-то нездоровое упрямство. В приведённых Вами актах даны ОБЩИЕ понятия и положения. Что по-Вашему означает понятие "защита материнства и детства"? Ограничение права отца на воспитание своего ребёнка? Если хотите, есть 10-й Пленум ВС от 27 мая 1998 г. Именно он прямая рекомендация для судей, а не мифическая "поддержка семьи".

Вы поспорить пришли? Или показать себя знатоком законодательства?

[ВМР]

Джамбо, в Вашей позиции нужно укротить Ваше желание принудить юридическими методами мать Вашего ребенка к тому, что Вы считаете нужным по ОМЖ ребенка и времени его общения с Вами. Вы сейчас имеете вполне приемлемые условия по общению с ребенком, которые БЖ добровольно исполняет. Многие отцы не видят детей годами, многие проходят «промывание мозгов» после которого испытывают панический ужас перед отцом или начинают его ненавидеть. Этого ничего нет у Вас и в помине. Поэтому я бы не напрягал мозг в отношении юриспруденции, а использовал бы те возможности воспитания ребенка, которые у Вас есть сейчас. Вероятно, мать ребенка вполне договороспособная и трезво мыслящая женщина и с ней можно успешно вести диалог и договариваться без всяких судов.

[джимбо]

не будет суд слушать никакие аргументы БЖ относительно семьи

Напишите пожалуйста русским языком, почему суд одни нормы будет учитывать, а другие - нет. В Пленуме даны рекомендации относительно того, на какие моменты судье необходимо обратить внимание при принятии решения, про применение того или иного закона там речь не идёт, это вроде как само собой разумеется. Кроме того, все нормы, касающиеся семейных отношений, в той или иной степени декларативны.

Ну вот, скажем, "равные права в отношении воспитания" - что это значит: день с мамой, день с папой? Согласитесь, ведь это не отвечает интересам самого ребенка.

Почему-то все на ветке решили, что в центре спора стоят взрослые (мать, отец и отчим и их права), в то время как я пытаюсь донести, что тактика БЖ построена вокруг защиты интересов ребенка и его семьи. Именно на эти доводы, я хотел бы услышать контраргументы, а не про "право отца", "отчим никто" и т.п.

Вы поспорить пришли? Или показать себя знатоком законодательства?

В некотором роде да, пришел примерить на себя "ботинки" своих оппонентов. И таки да, я знаток законодательства, в частности международного.

[Валерий177]

день с мамой' date=' день с папой? Согласитесь, ведь это не отвечает интересам самого ребенка.[/quote']Кто так решил? Вы? Нет, решил законодатель. И суд вынужден от этого решения отталкиваться. Решение конкретное, применимое при рассмотрении конкретного вопроса. Иные же НПА являются именно декларативными и конкретики не дают. Потому, суд лишь учитывает их, применяя по мере необходимости. В данном случае необходимости в их пременении нет. Вы не найдёте не одного решения по порядку общения, где суд в мотивировочной части ссылается на некие международные нормы. Вы ж знаток, должны понимать. И Вы явно не отец, впервые столкнувшийся с проблемой общения с ребёнком. У таких отцов и манера общения и вопросы другие.

[джимбо]

Вы не найдёте не одного решения по порядку общения' date=' где суд в мотивировочной части ссылается на некие международные нормы[/quote']

http://www.vsrf.ru/print_page.php?id=7685

http://docs.pravo.ru/document/view/17125/32794277/

Полагаю, эти документы являются "прямой рекомендацией для судей"

Поймите, Конвенция - не главное, те же нормы содержаться в СК, хотя в моей практике я всегда ссылаюсь на соответствующую норму международного права и суд ни разу не проигнорировал то, что было ратифицировано или инкорпорировано. Впрочем допускаю, что тут может сыграть роль "провинциальности".

Насчет декларативности повторюсь: декларативность "равенства прав родителей" подтверждается самой практикой, которая свидетельствует о том, что еще ни один суд не принял решение "50/50" как раз потому, что права ребенка имеют приоритет над правами родителей.

[К_с]

На практике практически все органы и суды рассуждают так, как пишет ВМР. Он абсолютно прав.

Все уважительно относятся к семье, в которой проживает ребенок и ее защищают.

Действительно, редко, кому удается добиться времени 50/50. И это, действительно, не в интересах ребенка. И так рассуждает чаще всего опека и психологи, которые дают заключения. Что у ребенка должен быть один дом.

На практике это так же трудно жить на две жизни (из опыта). Ребенку прежде всего.

Вы, действительно, имеете хорошее время. Тем более ребенок имеет возможность ночевать у бабушки. Я так и поняла, что Вы хотите добиться выходных. Поэтому весьма понятно сопротивление БЖ. Потому что, это уже будет серьезным изменением жизни двух семей (и Вашей тоже). Я бы Вам советовала компромисс: через выходные.

А лучше, на мой взгляд, прислушаться к словам ВМР. Если БЖ начала так защищаться, что даже готова на переезд (возможно, как одна из причин его - Ваши такие действия).