Незалежная

[пион]

Наверное так, хотя если прочитать эту часть

"При этом количество украинцев, не поддерживающих АТО, значительно - 31,5%. Число респондентов, которые в целом или частично поддерживают проведение АТО, - 56%, но около половины из них (21%) выступают за прекращение конфликта. Сторонники продолжения АТО ожидают быстрого разрешения конфликта, а те, кто выступает за поиск компромиссов и мирное урегулирование, считают, что конфликт будет продолжительным и вряд ли скоро завершится", - пояснила Балакирева.

Большинство украинцев считают, что противостояние на востоке не будет затяжным. Примерно 60% убеждены, что он продлится не более полугода, а 22% думают, что он закончится через один-два месяца.

Ага, закончится, победой ополчения

[NeSpec]

Русскоязычная версия американского журнала Foreign Policy

http://www.foreignpolicy.ru/analyses/chto-delayut-rossiyskie-voennosluzhaschie-na-ukraine/

Заметно, что трое из допрошенных под видеозапись российских военнослужащих не скрывают свое удивление тем обстоятельством, что оказались на территории Украины. По словам одного из них, они поняли это, только когда увидели танки с украинскими флагами. Еще менее солдаты оказались готовы к боевому столкновению, которое произошло сразу после их обнаружения. Завидев военную технику ВС Украины, солдаты покинули боевые машины десанта, на которых они пересекли границу и укрылись неподалеку. После этого одна из этих машин была уничтожена огнем украинских войск. Солдаты не оказали сопротивление и были захвачены украинскими военнослужащими. Эти обстоятельства делают маловероятной версию о намеренном участии российских экипажей в вооруженных действиях на стороне ополчения Новороссии

[пион]

солдаты покинули боевые машины десанта, на которых они пересекли границу и укрылись неподалеку. После этого одна из этих машин была уничтожена огнем украинских войск.

А где получил ожоги один десантник и сколько машин было? Так технику не вернули, если машин было несколько?

Кстати, ту, что показывали и с заднего плана укропы, это БМД-2, а у псковчан БМД-4, так на одном сайте читал.

[NeSpec]

а у псковчан БМД-4

Задержали же не из псковской дивизии, а из костромской.

А где получил ожоги один десантник и сколько машин было?

Машин думаю было не больше 2-ух. Если всего 10 десантников.

Ожоги мог получить тот кто последним покидал машину, или тот кто был к ней ближе всего. Он мог получить ожоги при уничтожении украинцами этой машины.

Как вариант, самый пессимистичный и нежелательный, это то что было 2 машины. Экипаж одной покинул машину, а экипаж второй оставался в машине из-за чего и была эта машина расстреляна украинцами. И один из этого экипажа выжил, остальные нет.

Но надеюсь, что это не так. Надеюсь что в этом случае украинцы кричали бы на весь мир об уничтожении российского десанта и о том что в плен взяты оставшиеся в живых.

Про БМД-2 пишут экипаж 3 человека и десант 4 человека.

БМД-4 экипаж 2-3 человека, десант 5 человек.

10 человек как то ни туда ни сюда....

[NeSpec]

Я же говорю "ТЕАТР АБСУРДА"

В стране война. Россия вторглась. Танковые бригады стирают населенные пункты с лица земли.

А там

В Одессе через неделю стартуют совместные с НАТО учения "Си Бриз-2014"

http://vesti.ua/odessa/67642-v-odesse-cherez-nedelju-startujut-sovmestnye-s-nato-uchenija-si-briz-2014

[пион]

Я тоже удивился, воевать некому, студентами собираются пополнить АТО, кто будет на учениях?

А пусть они ещё и ополченцев пригласят ))

[Лютый]

А иеговисты уже достали, я бы их раздолбал, вообще обнаглели. Не только, как обычно пристают на улицах, а целые стенды агитационные выставляют.

В своё время мне пришлось побывать на одном их "шоу" в Йоханнесбурге (ЮАР). Зрелище грандиозное: тысячи зомбированных людей пели, вопили, рыдали, падали в обморок под впечатлением проповеди на фоне звуков симфонического оркестра и рок группы. Это было какое-то массовое сумасшествие. Вот такое же безумие америкосы и организовали в Украине. К слову сказать, Председатель Верховной Рады Украины А.Турчинов - баптист-проповедник. И весь этот шабаш творится в Православной стране ... .

[пион]

Это было какое-то массовое сумасшествие. Вот такое же безумие америкосы и организовали в Украине.

Сектантство, оно ведь не только основано на божественных началах, аот посмотрите на сетевые компании, особенно на амвей. Это тоже очень опасное явление, на самом деле. Эти люди крайне активны, потому относительная их немногочисленность не должна убаюкивать. Относительность - я не случайно подчеркнул.

К слову сказать, Председатель Верховной Рады Украины А.Турчинов - баптист-проповедник

На низовом звене управления у нас очень много участников секты амвей, я бы рассмотрел вопрос о недопуске к гос и муниципальной службе всех, замеченных в подобном сектантстве. Сложно конечно, но думать надо. Правда, сначала с сообществом коррупционеров надо бы разобраться.

[Лютый]

... посмотрите на сетевые компании, особенно на амвей. Это тоже очень опасное явление, на самом деле ...

Да, конечно, по-сути Amway, Mary Kay и иже с ними являются ни чем иным, как проявлением сектантства.

... вопрос о недопуске к гос и муниципальной службе всех, замеченных в подобном сектантстве.

Совершенно верно. А, особенно это важно, когда в настоящее время сплошь и рядом на должности "протаскивают" людей не по их деловым качествам, а по преданности к вышестоящим. Конечно, организуются всякие там конкурсы на замещение, но это только лишь, к сожалению, антураж.

[пион]

особенно это важно, когда в настоящее время сплошь и рядом на должности "протаскивают" людей не по их деловым качествам, а по преданности к вышестоящим. Конечно, организуются всякие там конкурсы на замещение, но это только лишь, к сожалению, антураж.

Всё верно, также как и всякие там публичные слушания и т.п. Вот потому я всё время говорю, если ВВП не обратит внимания на внутреннюю политику в России, в момент, когда у него столь высокий рейтинг, будет крайне хреново потом

[*Аннушка*]

Смотрела вчера видеоролик, снятый ополченцами после завершения Иловайской операции. Про пленных украинских военных.

Таки есть, есть среди ополченцев кавказцы. Хоть они и в солнечных очках Ray Ban, говор выдаёт. Недаром об осетинском и чеченском батальонах говорят...

Mary Kay и иже с ними являются ни чем иным, как проявлением сектантства

Конгениально!

[Добрый кот]

Таки есть, есть среди ополченцев кавказцы. Хоть они и в солнечных очках Ray Ban, говор выдаёт. Недаром об осетинском и чеченском батальонах говорят...

Потому что на самом деле нет никаких ополченцев, бандеровцев, фашистов, картелей этого всего нет. Есть порождённые пропагандистским аппаратом миражи и фантомы, которые генерируют реальную ненависть и убийство. Есть боевые действия «ополченцев» (наёмников, боевиков, террористов, военных – нужное подчеркнуть) из РФ. Это все признали и не только ua. Стрелок сам на пресс-конференции признался, что только в марте расторг контракт с ФСБ, один из полевых командиров Бородай признался, что сам из Москвы и учувствовал в отторжении Крыма, также он признал участие военных из РФ в «ополчении» (якобы вместо отпуска), ВВП на пресс-конференции сознался что за «силами местной самообороны» стояли военные из РФ, а те пленные десантники переданные в РФ явно не местные ополченцы. И даже Илья это отметил, что без кадровых военных там не обходится.

А чтоб это всё было принято зрителями из РФ, вспомнили о фашистах и бандеровцах. Устраивают стилизованные под отечественную войну, шоу (это, прежде всего «парад» в донецке) да много можно деталей высмотреть. И всем этим «заряжают» людей. Никто же не оправдает войну за передел собственности правящих опг, за то, что одни украдут награбленное у других. А боевые действия против вытащенных из нафталина «бандеровцев» и «карателей» - оправдывают.

[пион]

А чтоб это всё было принято зрителями из РФ, вспомнили о фашистах и бандеровцах.

А зачем вспоминать, когда всё это мы видим в шествиях, символике, методах.

[Добрый кот]

Нет никакой официальной фашиствующей символики уа, в пироде не существует. Да же не мове они как говорили так и говорят (со времён кучмана), можно покопаться в видеозаписях ещё януковича. А если с утра до вечера показывать РНЕ, славянский союз (сойдёт за отечественный правый сектор), Тесака (Марцинкевича) то РФ тоже станет фашиствующем образованием. Иногда, кстати, официальные СМИ РФ называют силовиками украинскую сторону. Знают что силовики в РФ стали притчей во языцех, чуют что их ненавидят по этому и используют этот термин по отношении к уа.

А те якобы каратели, про которых показывают, они никакие не каратели. Это мобилизованные солдаты. Если показать пленных срочников к ним жалость возникнет, их же палкой туда загнали, а тех мобилизованных взрослых мужиков никто жалеть не будет, они и будут в роли «карателей». Якобы они будут восстанавливать разрушенный юго-восток, для того чтоб его восстановить, нужны технологии и материалы которые денег стоят, и в последнюю очередь рабы.

[NeSpec]

Как думаете это утка или нет?

http://therussiantimes.com/news/11970.html

Немецкий сайт опубликовал признание летчика, стрелявшего по "Боингу"

Wahrheit fuer Deutschland разместил у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает, что произошло в небе над Донбассом в день крушения майлазийского "Боинга".

Сразу скажу что на немецком сайте выдается ошибка 404, т.е. статья если и была то уже удалена

А здесь версия экспертов, одних из

http://www.bfm.ru/news/270419?page=1

Но наши то уже напрямую говорят: "А где предварительные результаты? Сначала обещали к середине августа, потом к концу августа.... А воз и ныне там"

Никто же не оправдает войну за передел собственности правящих опг, за то, что одни украдут награбленное у других. А боевые действия против вытащенных из нафталина «бандеровцев» и «карателей» - оправдывают.

Жилые кварталы из тяжелого вооружения обстреливают?

Если да, то кто это делает?

Таки есть, есть среди ополченцев кавказцы. Хоть они и в солнечных очках Ray Ban, говор выдаёт. Недаром об осетинском и чеченском батальонах говорят...

Ни кто и никогда не отрицал наличие и с той и с другой стороны чеченцев, дагестанцев и представителей других народов Кавказа.

Речь о том как и почему они там воюют.

Послал ли их туда Кадыров по "просьбе" Путина, или они попади туда по своей воле?

Интервью грузинского наемника "Добермана", который воюет в одном из батальонов нацгвардии все видели? А его разговор по скайпу, который выложили в инет "бойцы" из "КиберБеркута"?

В интервью он рассказывает, что это его долг и т.д. и т.п

А по скайпу он рассказывает своему другу, какие киевские власти сволочи, потому что кинули и его и других кавказцев, которым обещали деньги и обещали украинское гражданство, а в результате они ничего не получили.

Допускаю, что и на стороне сепаратистов воюют наемники, которые получают или рассчитывают получить деньги. Вопрос только в том, что это меняет в плане убийства мирных жителей? Если украинские войска обстреливают жилые кварталы, и украинская армия не собирается прекращать огонь, то способ прекратить убийство мирных жителей один - отодвинуть украинскую армию от крупных населенных пунктов.

Как бы не звучало это крамольно. Но на мой взгляд война на востоке Украины идет за Крым.

Встречаются министры иностранных дел Украины и РФ, при участии министров иностранных дел Франции и Германии. О чем то пытаются договориться. О чем все молчат.

Встречаются Путин и Порошенко, тоже о чем то договариваются, вернее пытаются договориться. О чем, ни кто не знает.

А мне думается, что разговор может быть примерно такой:

Россия: "Прекращайте огонь. Садитесь за стол переговоров"

Украина: "Только в том случае, если вернете нам Крым"

Как вариант

Украина: "Пусть поддерживаемые вами сепаратисты прекратят войну"

Россия: "Только при условии, что Украина официально признает Крым российским"

И в том и в другом случае мирные жители, которые погибают каждый день, это заложники, которых захватили террористы и убивают каждый час по одному, до тех пор пока вторая сторона не выполнит их требования.

Вот кто выступает в роли террористов и является главным вопросом. На мой взгляд это украинская армия и командование отдающее бойцам приказы обстреливать мирные города и убивать заложников.

[NeSpec]

Кстати, что касается катастрофы Боинга, то...

Говорят, что в рамках 4-ех стороннего соглашения между Украиной, Нидерландах, Бельгии и Австралии 8 августа был подписан договор. В соответствии с которым, информация о ходе и результатах расследования катастрофы будет будут опубликованы только в том случае если будет достигнут консенсус между всеми 4-я странами.

Это было подтверждено на брифинге в Киеве генерального прокурора Юрия Бойченко.

Это из комментариев к этому видео

К сожалению видео на английском

[Лютый]

... нет никаких ... бандеровцев, фашистов, ...

Да, что вы говорите! Возможно в Сочи и не видно, а вы сюда, в Западэнщину приезжайте - вместе и "полюбуемся", и не по TV, а вживую.

[илья1968]

5 числа переговоры в минске....подождём.......

[*Аннушка*]

Кстати, что касается катастрофы Боинга

Прочитала сегодня интересную статью в МК на эту тему.

Отрывок:

Честно говоря, не могу рассматривать их всерьез, однако считаю, что ради поиска истины должны быть высказаны даже самые невероятные предположения.

Так, например, бывший начальник вооружения Минобороны, член экспертного совета Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, генерал-полковник Анатолий Ситнов уверен, что ни «Бук», ни военный самолет «Боинг» вообще не сбивали. Генерал задается вопросом:

— Почему, например, так и не найдены тела летчиков и других членов экипажа? Даже если их разорвало на мелкие части, то фрагменты форменной одежды могли остаться, но их следов тоже нет? Или почему паспорта пассажиров оказались собраны в одну кучу? Разве паспорта собирают, когда вы заходите на борт? Почему тела, найденные на месте трагедии, имеют подкожный жир желтого цвета, и трупный запах они издавали уже на второй день, чего не должно быть даже при такой жаре, какая стояла тогда под Донецком? Почему ничего не слышно о родственниках погибших? Вам не кажется, что может иметь место вот такая невероятная версия: это тот самый «Боинг», который увели, и он пропал еще в марте?

Тут хотелось бы напомнить, что в интервью «МК» один из наших экспертов — председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, член Общественного совета Росавиции, заслуженный пилот СССР Олег Смирнов — уже высказывал мысль, что две близкие по времени катастрофы малайзийских «Боингов» могут быть как-то связаны. Цитирую:

«— Поставить на самолет небольшой чип, который по команде в нужный момент отстреливает крыло от самолета, теперь не составляет труда.

— Вы имеете в виду, что падение этих двух самолетов — не случайность, а, возможно, акция, направленная против конкретной малайзийской компании?

— Против чьих-то интересов.

— Вы верите в теорию заговора?

— Я всего лишь говорю о фактах, которые нельзя игнорировать при расследовании. Вот, например, в марте на пропавшем малайзийском «Боинге» летела группа китайцев, занимавшихся созданием самолета-невидимки, которые создали абсолютно прорывную технологию в области «стелс». В версии американцев такая технология — фикция, они лишь дурачат весь мир, и мы их самолеты прекрасно видим своими локаторами. А вот китайцы изобрели нечто уникальное. И на том самолете как раз летела группа из 14 таких изобретателей. И пропал почему-то именно этот самолет.

На сей раз над Украиной тоже летела группа ученых на конференцию по СПИДу. Здесь нюансы такие: в ситуации по СПИДу в мире сейчас назревает скандал, связанный с тем, что американцы выпускают массу лекарств, борющихся с этим заболеванием, зарабатывая на них миллиарды. Но лекарства эти не приносят абсолютно никакой пользы в лечении этой болезни. И в Австралии, по моей информации, об этом как раз должна была идти речь».

[NeSpec]

Помнится Россию обвиняли в том, что она против вступления Украины в ЕС потому что через несколько лет уровень жизни граждан Украины так вырастет, что всем станет понятно, что Украина сделал правильный выбор, вступив в ЕС

Теперь те же самые аргументы, но уже с пользу того, почему нельзя "отпускать" ДНР и ЛНР

Предложения «республик» действительно с двойным дном. Оставаясь в составе Украины, они фактически получат привилегированный статус: смогут контролировать своих силовиков, торговать без ограничения с Таможенным союзом (чего будет лишена остальная Украина). Возможно, в комплекте пойдут и низкие цены на газ от РФ, и российская финансовая помощь. Со временем такой пример может стать заразительным и для других регионов юго-востока, что вызовет либо новый всплеск центробежных тенденций, либо смену власти во всей Украине на лояльную России.

http://vesti.ua/donbass/67858-stali-izvestny-podvodnye-kamni-mirnogo-plana-dnr-i-lnr

Я так думаю, что когда украинские власти хотели в ЕС, то они думали что у них останутся все привилегии режима свободной торговли с Россией + добавятся всякие преференции от ЕС.

А теперь они очень удивлены, что ЕС поддерживает требования ГАЗПРОМА и требует от Нафтагаза оплатить полученный газ. Как то странно. Вроде кричат: "Украина це Европа" и очень хотят в ЕС. Но обращения комиссара по энергетике Евросоюза не слышат.

[Добрый кот]

Да, что вы говорите! Возможно в Сочи и не видно, а вы сюда, в Западэнщину приезжайте - вместе и "полюбуемся", и не по TV, а вживую.

Нет туда я не поеду, не по пути. Какие-то проявления ксенофобии могут быть на бытовом уровне я не спорю, на официальном уровне нет. Вот только на бытовом уровне может быть и в РФ. Я и сам могу много признаков по вспоминать. Вот самый забавный. Семья эмигрантов, уехавшая ещё в начале 90-х и устроивших свою жизнь в одной из западных стран, приехали в Москву в этом году уже в качестве туристов. Так они охали и ахали (мягко говоря) от большого количества трудовых мигрантов.

А есть еще, о чём я умолчу….

[Добрый кот]

Жилые кварталы из тяжелого вооружения обстреливают?

Если да, то кто это делает?

....

Теперь уже никто не узнает. Могут пролить истину местные жители но они тоже могут не знать кто конкретно обстреливал их дом.

[kvu76]

Смотрела вчера видеоролик, снятый ополченцами после завершения Иловайской операции. Про пленных украинских военных.

Таки есть, есть среди ополченцев кавказцы. Хоть они и в солнечных очках Ray Ban, говор выдаёт. Недаром об осетинском и чеченском батальонах говорят...

А разве кто то сомневался? Там ежику понятно что -"КАЖДОЙ ТВАРИ ПО ПАРЕ (С)" и Русские в большинстве, вот только грустно что их так вяло ВВП поддерживал(ет), а то б давно в Киеве на Майдане обедали)))

И не было б столько напрасных детских и стариковских смертей

[NeSpec]

Так они охали и ахали (мягко говоря) от большого количества трудовых мигрантов.

Не может быть? Обама же сказал, что мигранты в Россию не едут.

[пион]

Обама же сказал, что мигранты в Россию не едут.

Ага, и спутниковые снимки в подтверждение приводил, в твиттере )))