По порядку общения с детьми

[ghhg]

но лечится": абсолютно до лампы ТОТ ФАКТ что тебя вылечили от желтухи. ОГА. во первых переболев любым гепатитом у тебя "присаживается" печень.

Грязные руки - это обобщенно, понятно, что и через еду и через воду с возбудителем и еще много как.

да, я с этим и не спорю, даже насморк не желателен детям, не говоря уж о желтухе. Просто непонятно было какой гепатит, и зачем вакцинация после того, как мать вылечили. Тем более, что вакцина не сразу действует, а надо время для выработки иммунитета.

эт просто вроде.

просто не всегда есть к кому. Не все мамы, папы, тетки и сестры готовы взять на себя это. У вас случай, наверное, несколько другой, вы же не отказались бы за детьми следить на время болезни матери. Потому можно говорить о том, что она пренебрегла вашей помощью из... вредности или еще почему-то.

[К_с]

Дим, как я понимаю, у Вас дети высказывают мнение встречаться. И не высказывают мнение матери. Не говорят с ее слов.

[Дима99]

бывает высказывают. и мнение матери высказывают тоже. и с ее слов говорят.

вот как и обещал ЗА МНЕНИЕ в целом, и за мнение ребенка в частности.
замечу сразу, ни на какую оригинальность не претендую. и в общем то написаное ниже оно на поверхности, просто иногда надо присматриваться и смотреть на вещи шире.
строго для осознания "А ТЫ ЕЩЕ НЕ? ДЕЛАЙ. ЭТО ТВОИ ДЕТИ."

1.
каждый из нас живет не в вакууме. у всех нас есть Окружающие и Окружающее.
Окружающие - это близкие, родственники, знакомые, учителя, коллеги, начальство, соседи, прохожие.
Окружащее - вся так называемая медиа. Медиа представляет собой абсолютно ВСЁ что человек видит слышит чуствует, то есть воспринимает сознательно - с помошщью органов чувств и бессознательно - на уровне интуиции, догадок, предположений, логики, выстраивания причнно-следственных связей.
Фактически Медиа представляет собой все средства массовой информации - телевизор, интернет, радио, газеты, журналы, книги. а также всё не указанное мною здесь, то есть абсолютно вся входящая В Человека по каналам коммуникаций информация. без исключения!!!
таким образом Окружающие представляют собой часть понятия Окружающее.
сказать по простому - Медиа вокруг человека, везде и всюду.
С помощью Окружающего, то есть Медиа, на определенном отрезке времени формируются ваши взгляды, мировоззрения, отношение вас как человека к чему либо, формируется восприятие того или иного факта или события.
поднимаю тему - эбола. у каждого из читателей перед глазами (в голове) возникла вполне определенная "Картинка" связанная с этой темой. То есть представление о том что это, зачем, откуда почему и тд и тп. но не каждый из читателей в полной мере осознает КАК и КАКИМ образом сформировалась и поднялась в сознаии человека эта тема. а сформировалась она строго под влиянием Медиа. всё что донесли Медиа до сознания человека по теме Эбола за последние 2-3 года скажем - уложилось в голове человека, и при услышанном слове эбола - поднимается "Картинка". ТО, и ИМЕННО ТО, ЧТО донесено с помощью Медиа до мозга и ничего другого.
безусловно, есть люди "досужие", которые не ограничиваются поданным им на блюде материалом и изучают бОльшее количество Медиа по данному вопросу, и в резуьтате ИХ "КАРТИНКА" скажем охватывает не 2-3 года, а весь 20й и начало 21 века. а есть такие у которых есть еще и професиональные Знания по этой теме, и у них Третья "Картинка".
точно так же я могу поднять любую другую тему в голове читателя. и у каждого "всплывет" свой Образ своя Картинка.
это было вступление.

так вот. до определенного возраста ребенка, никакого нафик МНЕНИЯ РЕБЕНКА НЕТ.
я чуствую как некоторых тут уже начало корёжить
продолжу
МНЕНИЕ МОЕГО РЕБЕНКА - ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
еще больше корёжит? ну ни чо ни чо. расслабьтесь и получайте удовольствие.
Я, ФОРМИРУЮ МНЕНИЕ МОИХ ДЕТЕЙ НА ВСЁ!!! ЭТО МОИ ДЕТИ. ДЛЯ МОИХ ДЕТЕЙ Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СОБОЙ МЕДИА.
Я, ФОРМИРУЮ ВЗГЛЯДЫ, СУЖДЕНИЯ, ТРАДИЦИИ, ТЕРМИНЫ, ПОНЯТИЯ, ВСЕ ВОСПРИЯТИЕ В ЦЕЛОМ.
Я, КОНТРОЛИРУЮ ПРОЦЕСС УСВОЕНИЯ МОИМИ ДЕТЬМИ ПОДАННОГО ИМ МНОЙ МАТЕРИАЛА.
Я, КОНТРОЛИРУЮ ПОДАВАЕМЫЙ МАТЕРИАЛ МОИМ ДЕТЯМ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ (бывшей, бабушками, дедушками, подружками, друзьями, учителями, телевизорами, инетрнетами) И УСПЕШНО КОРРЕКТИРУЮ ПОДАННЫЙ НЕ МНОЙ(!!!) МАТЕРИАЛ.
Я, КОНТРОЛИРУЮ ПОДАВАЕМЫЙ МАТЕРИАЛ МОИМ ДЕТЯМ сми и всем с этим связанным.

даже, как вы уже знаете, с учетом не совместного проживания с ними в течение 4-х лет, но тем не менее постоянного общения.

 

поскольку я имею техническое образование объясню на пальцах:
в операционной системе есть Пользователи. у Пользоветелей есть Права в операционке.
попытайтесь упрощенно представить мозг Человека как папку с файлами. каждый из файлов - это отдельное знание о чем нибудь, отдельное понятие, отдельный термин, отедльная традиция, отдельная картинка на то или иное событие. некоторые из них связаны между собой.
МОЗГ МОИХ ДЕТЕЙ ОТ РОЖДЕНИЯ ЧИСТ.
Я, ВЕДУ ЗАПИСЬ ФАЙЛОВ НАЧИНАЯ С ИХ РОЖДЕНИЯ.
ПОЛНЫЙ ДОСТУП К МОЗГУ МОИХ ДЕТЕЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО У МЕНЯ.
ЧАСТИЧНЫЙ ДОСТУП "НА ЗАПИСЬ" есть у Иных: моей бывшей, бабушек дедушек братьев сестер учителей. у меня есть доступ НаУдалениеЗаписанногоКемТоИным. у Иных нет доступа НаУдалениеЗаписанногоМной, в силу образования, способностей, возможностей, возраста.
ДОСТУП "НА ЧТЕНИЕ" есть у многих.
доступ контролируется мной.

ну и когда я вижу и слышу в речи ребенка "слова и поступки бывшей" или даже КАКИЕ ТО ОТДАЛЕННЫЕ НОТКИ бывшей - я обязательно корректирую поведение, восприятие и все остальное у ребенка.

и конечно же внимательный читатель обратил внимание на определнный возраст.
поясняю. до определнного возраста означает До Того Самого Возраста Ребенка когда Ребенок:
- становится способным САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬ, ПОНИМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ Окружающее Его и Окружающих Его.
- становится способным САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬ, ПОНИМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЕ что доносит до его сознания Медиа.
- становится способным САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬ, ПОНИМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ КОГДА ИМ МАНИПУЛИРУЮТ.

как прекрасно понимает внимательный читатель у каждого Человека(в том числе ребенка) этот самый определнный возраст - РАЗНЫЙ.
кто то начинает воспринимать реальность, понмать, анализировать и формировать свое мнение, ИМЕНННО СВОЕ МНЕНИЕ В 16, кто то в 20, кто то в 30, а есть такие кто и в 50 не имеет (и даже не парится по этому поводу :)) ).
но однозначно - этот возраст НЕ 10 лет, как пытаются обозначить нам с вами какие то "мутные дядьки с тетьками", и пропихивать не менее "мутные дядьки с тетьками".
мы конечно же не будем спорить с ними, ну обозначили и обозначили. ну пропихивают ну пусть пропихивают, все равно бесполезно. если эти "мутные" что то пытаются "пропихивать" моим детям - я корректирую и/или удаляю "пропихнутое".

 

тут мне уже слышаться возгласы из оперы: ДА ПРЯМА ТАМ!!!! МОЙ(!!!! а он такой умнЭй прекраснЭй яркей уникаьлнЭй!!! и иначе быть не может!!!) ребенок в 5-7-10 лет УЖЕ САМОСТОЯТЕЛЕН и ВЗРОСЛЫЙ. и МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬ, ПОНИМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЁ.
огаога.
ну вот, взять к примеру простое, прости гспди, шоколадное яйцо. ТО, ЧТО РЕБЕНОК ХОЧЕТ это яйцо - это не его мнение, это мнение строго его мамашки, в детстве которой НЕ БЫЛО НИКАКИХ БЛИН ШАКАЛАДНЫХ ЯИЦ.
 и она из за этого до сих пор считает себя "обделенной" и конечно же СДЕЛАЕТ ВСЕ чтобы ее ребенок не НУЖДАЛСЯ в шоколадных яйцах.
а по факту имеем - по форме, да, яйцо. шоколадного в нем ничего нет. вкуса нет, красители ароматизаторы консерванты и остальное пластмассовое нечто + какая то задрипаная игрушка внутри. конечный получатель денег за это Г - какие то забугорные хмыри.
то есть до мамашки вроде как должно доходить, что яйцо - не шоколад, мало того оно вредное, в прямом и переносном.
нет - она покупает его. у нее есть мнение о том что ЕЕ РЕБЕНОК УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ ОЧЕНЬ ВЗРОСЛЫЙ и СПОСОБЕН ОТЛИЧИТЬ Г... от НЕ Г.. . яйцо же РЕБЕНКУ НРАВИТСЯ!!! И ОН ТИПА ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ МНЕНИЕ - "да нравится, хачю"!!!!
нет в данном случае ЕГО МНЕНИЯ. он не знал что это вообще такое - шоколадное яйцо, до некоторых пор. эт мнение мамашки.
к слову, мои дети - яйца шоколадные не жрут, потому что я им натурально "вдолбил" "ЛУЧШЕ КУПИ И СЪЕШЬ качественный!!! шоколад. и не тащи в рот чо попало. хочешь? съешь ВСЕ 100грамм за раз, чтобы у тебя на ..опе высыпало, ты это запомнишь, но ты съешь хороший качественный шоколад." и мнение моих детей это мое мнение - "ЕШЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ШОКОЛАД. и вкуснее. и полезнее будет." я уже слышу как они советуют это другим.

 

[Дима99]

еще пример, более наглядный, из своей жизни.
этот пример очень хорошо иллюстрирует бессмысленность тщетных потуг (ака действий) всех обозначающих себя психолухами, медиаторами, психотерапевтами и остальными бла бла бла в отношении моих детей. вне зависимости от того были они, есть или будут в жизни моих детей - я все равно "залечу" и воспитаю так как мне надо.
дочери исполнилось 12. сыну на тот момент было 6.
к этому моменту у нас с детьми в беседах неоднократно возникали разговоры на тему "МНЕНИЕ", "МОЕ МНЕНИЕ", "СВОЕ МНЕНИЕ".
ЧТОБЫ ДАТЬ ПОНЯТЬ что же это такое и с чем это едят, я однажды проделал следующее.
в один из вечеров просматривая уроки дочери, проверив одно, потом второе, мы с ней плавно перешли к Истории, поговорили о том о сем Историческом, и не менее плавно мы перешли на личность Сталина И. В.,
перешли самотеком как то, или он по программе курса Истории изучался (не помню) или просто после вопроса дочери из серии "я слышала фамилию Сталин, не однажды, но мало что знаю. КТО ЭТО, ПАПА?"
гааааааааааа. папа не смог не вопользоваться случаем. это был урок который ОБА моих пингвиненка запомнили на всю жизнь.
дальше, я рассказываю дочери, пытаясь максимально сжать весь объем имеющихся у меня знаний по товарищу Джугашвили, и ограничиваюсь наиболее яркими, запоминающимися этапами жизни и биографии этого Человека. примерно в пределах 15-20 длинных фраз. шо бы слишком не утруждать ребенка, но и в то же время СделатьНачальнуюЗаписьВМозг по этой теме.
сын, как обычный 6 летний ребенок, имел место быть то там то сям, то в телефоне, то в компутере, то в туалете. в опщем круть-верть. собственно ОН И НЕ БЫЛ целевой аудиторией моего повествования о товарище Сталине. ЦА была только моя дочь.
проходит 2 дня.
сын, дочь и я сели ужинать. только начали кушать и тут сын изрекает: "папа, я вот слышал вы с сестрой говорили вчера о Сталине, а я все прослушал. пап, а КТО ЭТО?"
а я и говорю ему:
"вообще сынок, полный объем информации по товарищу Сталину ты получишь от меня чуть позже, через несколько ЛЕТ, но кратко - прям сейчас. так вот!!! О ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ у людей ЕСТЬ РАЗНЫЕ!!! МНЕНИЯ!!!".
обращаю внимание - я специально сделал ударение на РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. я знаю что я делаю. я знаю свою дочь! )))))
дочь, тихо мирно кушавшая до этого, тут же отреагировала: "ДА, У МЕНЯ ЕСТЬ МНЕНИЕ по этому поводу."
я: ооооо, сынок, вот, давай сестру послушаем.
далее, моя дочь ИЗЛАГАЕТ ВЕСЬ МАТЕРИАЛ ПОЛУЧЕННЫЙ ОТ МЕНЯ 2 дня назад. при чем поскольку прошло еще очень не много времени - совпадение было 90-95% с тем что я говорил. часть естественно утеряна-забыта.
заканчивает дочь пафосно: "ВОООООООТ."
ну и я подвожу итог завершая УРОК (сын уже получил информацию, пол дела сделано): "ну, а теперь, дочь моя, мы, с твоим братом просто помолчим, а ты, в тишине, посиди, и доедая свой борщ, ПОДУМАЙ ХОРОШЕНЬКО, и ОТВЕТЬ СЕБЕ(!) НА ОДИН ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВОПРОС
является ли то что ты сейчас изложила брату именно ТВОИМ МНЕНИЕМ, а не тем что Я ТЕБЕ ИЗЛАГАЛ, то есть МОИМ МНЕНИЕМ по данному вопросу? а ПОТОМ мы внимательно послушаем ЛЮБОЕ ТВОЕ МНЕНИЕ."
занавес.
ну ей было достаточно 2-3 секунды чтобы до нее дошло чо к чему. и посмеялись, и научились.
позже - через год, два,три, тема "Мнение" у нас периодически всплывает, но Маяк поставленный Папой в нужном месте в нужное время дает о себе знать, и мы веселимся когда я напоминаю детям эту историю про "Свое Мнение".
и конечно же Нет - ни детям своим ни кому то еще я не говорю что "у ребенка мнения нет".

2.
вот когда у вас спрашивает КтоНибудь типа судьи, опечницы, психолухи всевозможные : "А Вы Интересуетесь Мнением Ребенка?" не раздражайте человека ответом "А Вы говорите про какое то Конкретное Мнение Ребенка?"
потому что после такого вашего ответа - человек в тупике, и сам понял что об.адился.
вот им надо только 2 пункт рассказывать - другого не поймут. да оно, то что в 1 пункте изложено, им и не надо.
мало того, та же судья может сильно обидиться если вы ей про первый пункт расскажете, назвав про себя вас "манипулятором", "тираном", а то и "больным" или "ненормальным", а то и "шоблон" порвется наглушняк после слов "у ребенка нет мнения".
говорю так:
--------------------------
ваще "Мнением Ребенка" интересуюсь. обязательно интересуюсь. всегда.
сынок какую кружку тебе купим ? синюю зеленую желтую или вот ту в горошек ?
к курице, на гарнир что будем ? гречку, рис? одно чудо говорит - гречку! другое чудо - рис! щас гречку, вечером - рис.
мороженое какое будете? выбирайте по стаканчику.
дочь моя, свитерок какой купим, беленький или черненький?
прислушиваюсь, дааааааа, абзаааательна.
--------------------------

теперь ясна почему мы о разном? любая мамашка говорит про второй пункт когда она говорит о Мнении Ребенка.
те люди, и мамашки в частности, которые, не вдаваясь в детали и подробности, тупо трындычат "оооо, мнение ребенка", даже не озаботившись СУТЬЮ вопроса и элементарно ТЕРМИНОЛОГИЕЙ, ПРОДОЛЖАЮТ навяливать за некое "Мнение Ребенка" и всю жизнь заглядывать в рот дитю. но со временем начинают прозревать,
когда ребенок бросает спортсекцию - "не ну а чо, у него Мнение такое. ну не хочет больше плавать он. устал. хотя уже первый взрослый имеет и есть перспектива. НО ВЕДЬ МНЕНИЕ!!!"
а через годик начинает забивать на учебу - "не ну а чо, у него Мнение, нафига ему учицца. он с коляном, после девятого класса пойдет на шиномонташке РАБОТАТЬ. ОНИ УЖЕ ДОГОВОРИЛИСЬ!!! у него МНЕНИЕ такое!!!"
а еще через годик то самое ее дитя - мамашку нафик слать начнет, поскольку "не ну а чо. одной рукой я за ..опу держу дефку, а второй - пиво. У МЕНЯ МНЕНИЕ - за ампулами и таблетками чтобы мать подлечить Я ПОЗЖЕ СХАЖУ."
но только уже поздно прозревать, и у нее в мозгу начинает крутиться... как же...как же...как же...как же...как же... а точно - TABULA RASA. (если мне память не изменяет)

теперь я просто помолчу, а вы, "доедая свой борщ", подумайте... ЗА МНЕНИЕ.

[Дима99]

да и еще вдогонку. внимательный читатель увидит И ТУТ МОЕ МНЕНИЕ, которое я формирую своим детям.

сынок какую кружку тебе купим ? синюю зеленую желтую или вот ту в горошек ? - мне нравятся предлагаемые сейчас моему ребенку кружки, они удобные, достаточно толстые чтобы не обжечься, из них удобно пить, и стоят относительно не дорого. и я подталкиваю своего ребенка к ним предлагая определится только с цветом.
к курице, на гарнир что будем ? гречку, рис? одно чудо говорит - гречку! другое чудо - рис! щас гречку, вечером - рис. - установка на курица дана однозначно, выбор обозначен из Предлагаемого. выбор дан, мнение услышано, но и дана общая установка ребенку - курица(мясо) + гречка + всеОстальноеОбычное вместо фуагра + бешамель и другие чипотли.
мороженое какое будете? выбирайте по стаканчику. - я уже сформировал мнение. я подвел детей к холодильнику с ПРОСТЫМ БЕЛЫМ ПЛОМБИРОМ В ВАФЕЛЬНОМ СТАКАНЧИКЕ, а не к Шариковому "пластмасовому" мороженому синих и зеленых расцевток. им осталось СКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ - КАКОЙ ИМЕННО БЕЛЫЙ ПЛОМБИР В ВАФЕЛЬНОМ СТАКАНЧИКЕ ОНИ ХОТЯТ.
дочь моя, свитерок какой купим, беленький или черненький? - та же песня что и с мороженым. я привел дочь в Тот Магазин В Который Мне Надо. Приличные Вещи, Хорошо будет сидеть на дитенке, Относительно недорого. Оба И Черный и Белый МЕНЯ устраивают. мало того - ДРУГИХ цветов этого же свитра - нет!!! скажи свое мнение - черненький или беленький.

 

 

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Дима99

[ghhg]

Дим, а если наоборот. Ну мнение ребенка не бросить, а начать. Вот у меня дети не бросать любят, а начинать. И это тоже мнение. Которое я в голову вообще не вкладывала. Не говоря уж о папе нашем.  

Например, решает ребенок не плаванье бросить, а, как у меня, на скрипке играть. Откуда, не знаю. Я скрипку ту даже вблизи на тот момент никогда не видела. Хочет и все, все уши мне прожужжал, а ребенку 5 лет было. Соглашусь, что не с потолка, наверное слышал скрипку по телевизору или еще где то. Но это же его мнение, ему никто не предлагал и никто не навязывал.  И так со многим. О чем и я и отец, тем более, слышим неожиданно.

И наше, взрослое, мнение так же формируется под воздействием внешних источников, а не просто возникает в голове и все. Да, информацию мы обрабатываем, но и дети тоже. Разве нет?

 

[Дима99]

про начать-бросить - я не про своих писал. а в общем.

Которое я в голову вообще не вкладывала. Не говоря уж о папе нашем. - а вкладывать всё надо. ТАМ - чисто.

наверное слышал скрипку по телевизору или еще где то. Но это же его мнение, ему никто не предлагал и никто не навязывал - вот она медиа. телевизор ему это преподнес + возможно кто то еще. и хорошо что он именно про скрипку УСЛЫШАЛ а не посмотрел (позавчера показывали в 22 часа по одному из центральных каналов) "криминальное чтиво". ога? там все так чудно великолепно показано, в деталях. как варИться, как по вене пустить, чо делать если передоз, как нюхать, что сколько стоит, как держать пестик, куда нажимать, и где ваще его взять можно. ладна хоть вырезали реальные Трэш-эпизоды. еще не весь мозг вытек у этих ... И конечно же  например ПОКАЗОМ ЭТОГО ФИЛЬМА по ящику никто(!) никому(!) ничего(!) не навязывает ога ога. замечу там же правда мотоцикл показывали - так вот хорошо если мелюзга МОТОЦИКЛ увидит(!) в этом фильме.

взрослое, мнение так же формируется под воздействием внешних источников - формируется, но у всех по разному. и ключевые слова всей этой моей простыни были о способности слушать слышать понимать анализировать и формировать свое. что далеко не все делают. а просто хватают как есть. и благополучно кладут в голову. себе. а потом и своим детям. мало задумываясь о целях и манипуляциях Той Медиа которая несет эту информацию. желаете примеров? "надрыв" сделаю.

[ghhg]

Да,  я поняла, что в общем. Но не совсем согласна с примерами. Конечно мамы знают, что любовь к сладкому, например, или неправильному питанию в общем, это не мнение ребенка, а привитые в семье привычки, и то же самое с секциями

да и любыми делами, ребенок растет  наблюдая. И берет из наблюдаемого. Желательно, чтобы наблюдал лучшее.

Что вкладывать надо, тоже согласна. Но все вложить невозможно. Я имею в виду все разнообразие мира. например многие , теперь уже благодаря ребенку, мои знакомые скрипачки своим детям желание и необходимость играть на музыкальных инструментах прививали с пеленок. Но не я. Я сам с ними не сталкивалась после того, как в раннем детстве мне неоднократно отказали в приеме в музыкалку. Я даже не намекала об этом детям, была уверена, что муз способности передаются генетически. То же самое и с другими вещами, которые дети сами вдруг решили полюбить. Не опираясь на вложенное в них мнение взрослых.

2 часа назад, Дима99 сказал:

"криминальное чтиво"

К счастью, мои смотрят только чудеса науки и техники и строительные программы. Хотя, дети же тоже фильтруют информацию. Если его родители учат что такое хорошо, а что такое плохо. Про те же наркотики знают все, но наркоманами становятся не все. Помню, когда сыну старшему лет 10 было, его папа наш повел в музей наротиков или что-то в этом роде, там жуткие экспонаты были, что бывает с наркоманами, эмбрионы заспиртованные и все такое. Кто-то считает, что ребенка надо оградить от этого. Муж, наоборот, посчитал, что надо показать как оно есть.

Самая то суть вопроса о Мнении была такова: как влиять на мнение ребенка, если у многих отдельно проживающих отцов медиа (мама и бабушка, или еще кто-то) мнение формирует не в пользу отца.

[Дима99]

14 часа назад, ghhg сказал:

Самая то суть вопроса о Мнении была такова: как влиять на мнение ребенка, если у многих отдельно проживающих отцов медиа (мама и бабушка, или еще кто-то) мнение формирует не в пользу отца.

регулярно задаете вопросы, ответы на которые - очевидны. опять из оперы ЧтоДелать.

отцу также формировать это мнение, и лично, и по телефону, другими способами.

ну и плюс госорганы свою работу делать должны в контексте детей и отцов. а не проявлять свои "бабские убеждения". никто же не замазывал их на эту работу. сами взялись ведь. ну так пусть работают.

1. отец приходит в суд подавать заявление о порядке общения или о месте проживания детей и задает простой вопрос "я написал заявление ТакоеТо. скажите пжлст какие еще документы нужно приложить?" а ему отвечают "Справку из дурдома"(С)

2. детям, представитель госоргана заявляет и настоятельно рекомендует: "если вам отец говорит ЧтоТо делать, а вы Не Хотите - НЕ ДЕЛАЙТЕ ТО ЧТО ВАМ ОТЕЦ ГОВОРИТ"(С)

я думаю вы самостоятельно ответите себе на вопрос "правильным ли будет назвать этих людей мразями?"

посему, и в контексте решения вопросов по своим детям и в целом, решение - только Массовые репрессии (возможно с расстрелами).

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Дима99

[Дима99]

начали появляться новости про благодарности.

по третьей благодарности та что про уголовку опечницы- фактический ответ пока не получен.

по четвертой - ответ-отмазка получена - суть : "мы внимательно еще разок проверили, все в порядке, мы вам не врали. да. и ваще вам никто из нас не врал, и заведомо ложных данных не предоставлял."

по пятой - ответ-отмазка: "...сотрудники государственных учреждений здравоохранения не являются ни муниципальными, ни государственными служащими... поэтому досвидания"

вот сижу размышляю продолжать нет, вываливать на головы их же бумажки...

[Дима99]

недавно писал заявление о признании действий/бездействий должностного лица (пристава, сотрудника полиции - пдн, например еще кого то) незаконными уже по новому КАС РФ, а не как раньше по гл 25 гпк. учитался этот КАС, пока писал, были сомнения что вообще примут.

вот нашел, может кому пригодится, более менее внятно описано как и что писать - образец так сказать. http://vseiski.ru/administrativnyj-isk-na-dolzhnostnoe-lico.html

[judex]

8 часов назад, Дима99 сказал:

недавно писал заявление о признании действий/бездействий должностного лица (пристава, сотрудника полиции - пдн, например еще кого то) незаконными уже по новому КАС РФ, а не как раньше по гл 25 гпк. учитался этот КАС, пока писал, были сомнения что вообще примут.

вот нашел, может кому пригодится, более менее внятно описано как и что писать - образец так сказать. http://vseiski.ru/administrativnyj-isk-na-dolzhnostnoe-lico.html

с КАС беда, судьи всеми правдами и неправдами отказывают в принятии, с осени пробивал, то то не так то сё, в итоге обжаловал в апелл и те признали мою частную жалобу обоснованной, уже суд рассмотрел и признал бездействие незаконным. так что если будут отказывать в принятии обжалуйте выше.

[Дима99]

угу. мне отказали в принятии. я дажы не удивился. заявление немного специфичное было. угу. написал жалобу. позвали 30 марта в областной суд. будут рассматривать. наверно как апеляционную. а может и не как апеляционную. мне там расскажут. я же гном.

с КАС беда, судьи всеми правдами и неправдами отказывают в принятии - а вот это, так вот, со стороны ваще интересненько смотрится и выглядит складывается впечатление примерно такое "ну приняли, да, некий КАС. чо делать, как делать - непонятно. практики нет. разнарядок нет. распоряжений НИКАКИХ ВАЩЕ от председателей судов тоже нет. а оно мне надо себя подставлять? - поэтому пишу отказ в принятии, и КАКНИБУДЬ ОБОСНОВАВЫВАЮ ОТКАЗ, а потом областной/краевой пускай ЭТО сам рассматривает, они там Грамотные."

[mikona]

Интересно, а на судей можно куда-то пожаловаться?

[Дима99]

а надо?

- жалоба в квалификационную коллегию судей.

- заявление о преступлении судьи в полицию (или напрямую в следственный комитет. поскольку из полиции заява будет отправлена в следком соответствующий). если конечно у вас оно имеет место быть. преступление. ну и соответственно обосновывать.

- заявление в прокуратуру о преступлении судьи. если конечно у вас оно имеет место быть.

толку скорее всего не будет. точнее не толку, а требуемого эффекта.

куда бы вы не жаловались или писали "на судью" - ответ будет примерно одинаковым: "вы перепутали, все в порядке.", "не волнуйтесь, закон не нарушен. всего доброго.", "провели ОЧЕННЬ тщательную проверку, нарушений не выявлено." и т.д.

и вы даже можете не утруждать себя размышлениями на тему "закон един для всех". кратенько - "всё роса"

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Дима99

[Дима99]

чиста в качестве глума можно еще конечно написать в гаагу. но я не рекомендую на это тратить время и деньги.

с некоторых пор выражение "написать в гаагу" считается ... не то чтобы ругательным, но издевательским. поскольку недавно мы (Россия) сказали в адрес гааги - слегка упрощенно - "вы там конечно можете выносить свои решения в гааге, какие хотите и как хотите, а мы уже тут в России подумаем - захотим - будем следовать вашим решениям и исполнять, а захотим - не будем." понимаете да? в простонародьи эт называется "клали мы на ваш примат международного права над российским."

и сопсно в таком подходе я вижу в основном плюсы.

[Дима99]

напомню, ранее писал заявление на имя мэра омска, позиционировал заявление как благодарность за четырехлетнюю "работу" в качестве госслужащего в опеке. вот оно, о двух страницах:

ну и недавно получил ответ . конечно же не от самого мэра. в принципе от самого и не требовалось. как водится - отписывали те, про кого я писал в заяве.

кратко: "димон, фсйо ништяг, ты опять попутал. поводы для расторжения трудового договора у городской администрации с обозначенной тобой персоной отсутствуют. всего доброго." ни выговоров, ни замечаний. интересно, чо скажет прокуратура по этому поводу, и скажет ли вообще что нибудь.

походу придется продолжить офтальмологическую уринотерапию, даже несмотря на то что все роса?

[Волк Ларсен]

Дима, а вот в газету об этом стоит написать.  К нам в  "Судебный  репортер".  Мы  хотели бы об этом  сделать материал.  

 

Многие  наши дела можно посмотреть на http://sudebniy-reporter.ru/category/otdel-zhurnalistskih-rassledovanij/ 

E-mail: [email protected]

Напиши в  почту Улиссу

[Дима99]

воздержусь. занимаюсь вопросами и делами своими и своих детей. вы занимаетесь своими делами (и в целом, и тут на форуме). оценками в отношении журналистов и их дел пока также не буду заниматься. если мне потребуется что нибудь где нибудь опубликовать, я это сделаю самостоятельно.

[Дима99]

прямые ответы: в газету не надо, материал не надо.

[Дима99]

жизненное:

идет обычная беседа дочери с отцом, и вдруг (а я бы сказал - ЯВНО НЕ ВДРУГ)

дочь: пап, я, вот, тут, обдумываю (небольшая пауза), ммм (небольшая пауза), ну тему про переезд к тебе.

папа: угу, предлагал .... (допивая сок), и постоянно предлагаю года 4 как поди. на пару с братом в идеале. сопсно давно пора всем вместе всей семьей жить.

дочь: ну, вот, ... (пауза), ну как тебе сказать...(пауза) .

папа (вижу что дите "зависает" еще, а ситуацию "немножко беременна" надо пресекать на корню и с детства): в принципе хоть щас - собрали монатки и поехали. но тянуть кота за хвост не буду. до самостоятельного решения остался шаг. определишься однозначно - переедем тут же.

дальше продолжаем беседу на другие темы.

[Дима99]

мои слова - Специалисты ДОЛЖНЫ ПРОВЕСТИ свою работу по восстановлению отношений Ребенок-Родитель. при чем по закону должны. их государство обязывает к этому.

один из интересующихся участников форума недоуменно вопрошает - Где это написано? Каким документом государство их обязывает? Тем более что до 18 лет ребенок является недееспособным и обязать можно только его мать что-то делать. Принудительно посещать психолога обязать нельзя.

в целом - грустно мне, потому что писать буду об элементарном. да. все уже написано, придумано, до меня и не мной. надо просто - читать. законы читать.

 

вынужден написать отдельный пост, назову его кратко, ЗА ГОССЛУЖАЩИХ, тем самым, растележив некоторые моменты при работе отца с государством в целом.

ребенок - лицо не достигшее 18 лет. в данном случае ребенок=несовершеннолетний. полная информация и детали https://ru.wikipedia.org/wiki/Ребёнок и https://ru.wikipedia.org/wiki/Совершеннолетие  а также п. 1 ст. 54 СК РФ.

родители - мать и отец.

госслужащий (а также муниципальный служащий) - лицо работающее на государство в соответствии с федеральным законом 79 ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48601/  (и 25 ФЗ) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_66530/

 (указаные законы имеют большое сходство между собой) , исполняющее волю государства, и выступающее от имени государства, в интересах государства и в интересах населения (!). в нашем конкретном случае под названием госслужащие (и муниципальные служащие) имеют место быть :

- представители опеки (они же опечницы), - подчинение мэрия.

- представители отдела полици по делам несовершеннолетних (они же пднщицы), - подчинение умвд

- представители комиссии по делам несорвешеннолетних в районных администрациях города (они же кднщицы), - подчинение админстрация района, конечное подчинение мэрия.

- представители районного отдела судебных приставов (они же приставы), - подчинение управление федеральной службы судебных приставов.

- уполномоченный по правам ребенка при губернаторе области (некоторые имеют мнение о декоративности этой должности), - губернатор области.

- судьи (считаются госслужащими с особым статусом. назначаются Президентом РФ.) у них есть вышестоящее начальство - председатель райсуда, а также суды высших иснтанций - областной краевой суд, верховный суд со своими председателями. правда нам всем поясняют, что, типо, судьи независимы (!), другими словами никому не подчинены. ну мы конечно же верим Этому.

в этих документах (№79 и №25 ФЗ) перечислены обязанности госслужащих и муниципальных служащих. Государство обязывает государственных и муниципальных служащих к соблюдению и исполнению (!)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48601/dae59c94f974cf5b00f234ee99cc80376aa20d8e/

и

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_66530/ac7187d16a904d2c787831e003e1ad471c7ac3c0/

цитирую

"Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, устав муниципального образования и иные муниципальные правовые акты и обеспечивать их исполнение; "

а так же цитирую

" соблюдать при исполнении должностных обязанностей права, свободы и законные интересы человека и гражданина независимо от расы, национальности, языка, отношения к религии и других обстоятельств "

поскольку выражение "и других обстоятельств" недетализировано, допускаю - независимо и от пола гнома. пардон гражданина. поправьте меня если заблуждаюсь, хотя это допущение вот прям щас, для нас не принципиально.

повторяю для тех кто не понял: 79-м и 25-м федеральными законами Государство обязало госслужащих и муниципальных служащих солюдать и исполнять все вышеуказаное.

 

примерно то же самое, в свободной форме, изложено так же тут http://admin-laws.ru/administrativnoe-pravo-rossijskoj-federaczii-obshhaya-chast/378-osnova-administrativnopravovogo-statusa-gossluzhaschih.html

идем дальше.

Семеный кодекс является нормативным правовым актом, регулирующим семейные отношения в РФ. вот тут об этом пишут https://ru.wikipedia.org/wiki/Семейный_кодекс_Российской_Федерации  . zakonrf.info . ищущий - обрящет и другие источники. поскольку семейный кодекс - нормативный правовой акт - госслужащий и муниципальный служащий ОБЯЗАН соблдать и исполнять и его также.

"Семейный кодекс устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав"(С) - ст 2. СК РФ.

кроме 79 и 25 ФЗ, в дополнение так сказать, для прикидывающихся "шлангом" (и не понимающих "о чем ваще базар", и "чо это ОТЕЦ ходит по опекам пднам и остальным инстанциям") госслужащих и муниципальных служащих, прописано ПРЯМО в нормативном правовом акте именуемом СК РФ -

"Защита семейных прав осуществляется судом по правилам гражданского судопроизводства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, государственными органами, в том числе органами опеки и попечительства. " пнукт 1 ст. 8 СК РФ.

" Защита семейных прав осуществляется способами, предусмотренными соответствующими статьями настоящего Кодекса, а также иными способами, предусмотренными законом. " - п. 2 ст.8 СК РФ.

так же, для госслужащих и муниципальных служащих, указано ПРЯМО "Осуществление членами семьи своих прав и исполнение ими своих обязанностей не должны нарушать права, свободы и законные интересы других членов семьи и иных граждан." ст. 7 СК РФ. - в эту статью вообще никто не смотрит из госслужащих и муниципальных служащих когда бывшая типо "исполняет свои семейные права" в то же время нарушает права свободы и законные интересы ребенка и отца.

идем дальше.

В семейном кодексе, Государством, моим детям (в главе 11 СК РФ) обозначены и гарантируются права и мне (в главе 12 СК РФ) обозначены права и обязанности как родителя.

я должен исполнять свои обязанности в соответствии с главой 12 СК РФ и присматривать за этим должны все госслужащие и муниципальные служащие.

за правами моих детей обязаны присматривать госслужащие и муниципальные служащие.

за моими правами обязаны присматривать госслужащие и муниципальные служащие.

государство обязало их соблюдать и исполнять СК РФ.

в соответствии с п1 ст 64 СК РФ я являюсь законным представителем своих детей и выступаю в защиту их прав и интересов.

в соответствии с п.1 ст 63 СК РФ я несу ответственность за воспитание и развитие своих детей. я обязан заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

ребенок может получить воспитание в полной мере, и стать полноценной здоровой личностью, а также физически, психически, духовно и нравственно развитой личностью, а по совершеннолетию влиться в окружающее его общество, принося этому обществу пользу - только и исключительно в случае воспитания и отцом и матерью, при наличии таковых(!). (обратное не имеет силы.)

учитывая все вышеуказаное, я как отец своих детей, то есть законный представитель, имею право и обязанность написать заявление с обозначением в текстовой части заявления например о физическом или нравственном насилии, психическом воздествии на моего ребенка, со стороны моей бывшей. и госслужащие с муниципальными служащими - обязаны будут работать по моему заявлению.

то есть вы УСЛЫШАЛИ ? госслужащие и муниципальные служащие - ОБЯЗАНЫ ГОСУДАРСТВОМ работать(!), рассматривать мои заявления, принимать меры, например к бывшей.

да, возможно, я напишу ВО ВСЕ СРАЗУ гос организации, один и тот же документ. ничего удивительного в этом нет. причина проста - когда Отец приходит в любую госконтору и приносит "Заявление с какой нибудь просьбой" в большинстве случаев ему отвечают отмазкой "мы этого не делаем. у нас нет полномочий делать то что вы просите." или просто отстраненно цитируют СК РФ. отец культурно интересуется (к уже имеющейся общедоступной информации) - "а можно почитать какие полномочия у вас есть, какие задачи вы можете выполнять, какие обязанности у вас есть ? регламенты и тд и тп?" какой ответ слышит Отец в Этом Месте? правильно - "нет. не можно. документы которые вы просите почитать - они для служебного пользования. нельзя ознакомиться с нашими обязанностями. это азкрытая информация. компьютеры сломались, сеть перестала работать и бла бла бла (нужное подчеркнуть)", то есть в этом месте госслужащие и муниципальные служащие пытаются хитро..опить и всеми средствами не исполнять своих обязанностей. ну что ж, сами виноваты - Мое Заявление отправляется во ВСЕ госорганы - выясняйте отношения между собой - кто из вас будет работать. а я получу ваши ответы изо всех госконтор через 30 дней, и если меня вдруг что то не устроит или мне покажется что вы представляете ЛЮБУЮ опасность для моих детей и меня - вы пойдете в суд в качестве ответчика. статью я подберу позже. но если честно сказать - есть и среди госслужащих и муниципальных служащих вменяемые и честноработающие по закону.

где то примерно так.

идем дальше.

что касается ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ рассматриваемого мной вопроса ЗА ГОССЛУЖАЩИХ - то есть работы приставов. именно к приставам (равно как и к другим госслужащим и муниципальным служащим) относился вопрос "Где это написано? Каким документом государство их обязывает?"

судебный пристав исполнитель обязан работать в соответствии с законом. в частности обязан работать и исполнять федеральный закон 229 ФЗ РФ.

п. 1 ст. 109.3 № 229 ФЗ

"Статья 109.3. Исполнение содержащихся в исполнительных документах требований об отобрании или о передаче ребенка, порядке общения с ребенком

1. Отобрание ребенка и его передача осуществляются с обязательным участием органа опеки и попечительства, а также лица, которому передается ребенок. При необходимости судебный пристав-исполнитель также привлекает к участию в исполнительном производстве представителя органов внутренних дел, детского психолога, врача, педагога, переводчика и иных специалистов. "

то есть по моему решению суда о порядке общения судебный пристав исполнитель ОБЯЗАН и осуществлял в реальности (!), вместе с опечницей (а однажды вместе с опечницей и пднщицей), передачу ребенка мне для проведения времени с ребенком, во исполнение решения суда о порядке общения с ребенком в соответствии с графиком, когда я приехал к своему ребенку. мой мелкий ребенок сначала не хотел проводить время со мнойв этот день, но когда увидел двух "теток" которые начали задавать ему "албанские" вопросы - через две-три минуты (максимум) внезапно(!) захотел общаться со мной - он собрался и мы поехали в парк.

ТАКИМ ОБРАЗОМ судебный пристав исполнитель ОБЕСПЕЧИЛ исполнение решения суда и ИСПОЛНИЛ (а это главное в его работе) все что написано в ФЗ 229 и в моем исп листе. важно: он исполнил тем самым п.3 ст. 109.3 № 229 ФЗ РФ гласящий

"Исполнение требования исполнительного документа о порядке общения с ребенком включает в себя обеспечение судебным приставом-исполнителем беспрепятственного общения взыскателя с ребенком в соответствии с порядком, установленным судом. "

прямой текст: вот именно в этом месте - государство обязало судебного пристава-исполнителя обеспечить беспрепятственное общение взыскателя с ребенком.

если БЫ у судебного пристава исполнителя ВМЕСТЕ с опечницей не получилось ИСПОЛНИТЬ федеральный закон (в частности п 3 ст. 109.3 229 ФЗ РФ) этот пристав исполнитель расшаркивается со словами "димон. седня - никак. как бэ ваще никак. сам видишь. в следующий раз приедем БОЛЬШИМ СОСТАВОМ", другими словами - если ребенок уперся бы "не хочу, не буду, папа - плохой, папа мне сделает плохо, папа сделает маме плохо" то пристав в следующий раз вправе ("При необходимости судебный пристав-исполнитель также привлекает" п1. ст 109.3 229 фз рф) позвать с собой вместе с опечницей и ПЕДАГОГА, ДЕТСКОГО ПСИХОЛОГА, ВРАЧА и ПДНЩИЦУ. ПЕДАГОГ, ВРАЧ и ДЕТСКИЙ ПСИХОЛОГ работают в первую очередь с "головой" ребенка, тем самым ВОССТАНАВЛИВАЯ отношения Ребенок-Родитель "сдавая успешно проделанную работу по корректировке поведения ребенка и негативного отношения ребенка к отцу" судебному приставу-исполнителю. именно он был инициатором приглашения всех специалистов. все специалисты - также обязаны государством выполнить указанную работу (если госслужащие и муниципальные служащие) и обязаны выполнить эту работу потому что позвал их судебный пристав-исполнитель, а не КтоБыЛибоНибудь, дело не шуточное- исполняем решение суда о порядке общения с ребенком . по факту судебный пристав исполнитель восстанавливает с помощью опечницы, детского психолога, пднщицы, педагога отношения ребенок-родитель, ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ ТО К ЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАЛО судебного пристава исполнителя, то есть исполнить п.3 ст. 109.3

надеюсь никому не надо объяснять, что изложение ребенком его картины мира как "не хочу, не буду, папа - плохой, папа мне сделает плохо, папа сделает маме плохо" - не является нормой, и является поводом и причиной для привлечения Специалистов = ВРАЧА, ПЕДАГОГА, ДЕТСКОГО ПСИХОЛОГА и их дальнейшую работу именно с "головой" ребенка, с его психологическим и/или психическим состоянием, поскольку САМ ребенок (будь он 3 будь 5 будь 9 летний ребенок) не может прийти к выводу о том что "папа плохой". ребенку помогли, его науськали. тема "ребенок САМ решил" = "ребенок САМ не хочет" = "ЗА МНЕНИЕ ребенка" раскрыта мной отдельным постом здесь.

сопсно примерно то же самое пишется и в рекомендациях приставам в их работе - вот например. но поскольку это чисто рекомендации, то в них никто НЕ ОБЯЗЫВАЕТ ПРИСТАВОВ ник чему, а рекомендует.

очень сильно надеюсь что я дал исчерпывающие ответы на поставленные вопросы. дайте знать, если я где то заблуждаюсь или не раскрыл тему.

обратите внимание. я не интерпретирую ничего, просто читаю статьи кодексы, законы.

[Дима99]

эт вот даже как то получилось без упоминания указа Президента РФ по детям на 2012-2017 годы.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Дима99

[ВМР]

1 час назад, Дима99 сказал:

государство обязало судебного пристава-исполнителя обеспечить беспрепятственное общение взыскателя с ребенком.

Препятствовать общению взыскателя с ребенком может второй родитель, но если препятствия общению создает САМ ребенок, отказываясь от общения с взыскателем - как тут быть? Что кроме акта может сделать пристав?

1 час назад, Дима99 сказал:

позвать с собой вместе с опечницей и ПЕДАГОГА, ДЕТСКОГО ПСИХОЛОГА, ВРАЧА и ПДНЩИЦУ. ПЕДАГОГ, ВРАЧ и ДЕТСКИЙ ПСИХОЛОГ работают в первую очередь с "головой" ребенка, тем самым ВОССТАНАВЛИВАЯ отношения Ребенок-Родитель "сдавая успешно проделанную работу по корректировке поведения ребенка и негативного отношения ребенка к отцу" судебному приставу-исполнителю. именно он был инициатором приглашения всех специалистов

Специалисты также зафиксируют в акте, что ребенок не хочет общаться с отцом и все. Принудительно вести какую-то "работу с головой ребенка" никто не будет, тем более не в кабинете, а где-то в чужой квартире.

 

1 час назад, Дима99 сказал:

САМ ребенок (будь он 3 будь 5 будь 9 летний ребенок) не может прийти к выводу о том что "папа плохой". ребенку помогли, его науськали. тема "ребенок САМ решил" = "ребенок САМ не хочет" = "ЗА МНЕНИЕ ребенка" раскрыта мной отдельным постом здесь.

Это Ваше предположение. Никто из специалистов НИКОГДА за 8 лет в заключениях не сделал вывода, что ребенок "настроен" другим родителем, или у ребенка зафиксирован "синдром отчуждения родителя". Tatik может 100 раз повторять, что "ребенка науськали", однако кроме как стационарной психиатрической экспертизой эти предположения для него ничем не закончатся. Нужно именно заключение  СПЕЦИАЛИСТА, а не личные предположения.

Вообще говоря согласно СК РФ "науськали" - это означает "оказывали психическое насилие", что может быть основанием для лишения РП. Однако у специалистов нет утвержденной методики определения психического насилия и необходимой квалификации. Именно этот вопрос пытался "продавить" доктор Ричард Гарднер с юридической стороны, однако ему не дали этого сделать.
 

[К_с]

Да, Дима, это Вы интересно рассказали, что у Вас работали "опечница и пднщица". И что они задавали ребенку вопросы, после которых он внезапно захотел поехать.