ИринаИ Опубликовано 8 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 slozhnui, В конце концов хоть ККС и орган судейского сообщества, но он неподконтрольный кому-либо. Большое заблуждение. ККС неподконтролен ЗАКОНУ - что хочу , то и ворочу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 8 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 slozhnui, Однако, полагаю, что делая акцент на противоречия в Конституции, принятой на РЕФЕРЕНДУМЕ, мы будем разводить дискуссии, результатом которых останется всё как есть. Не будем разводить. Т к никакой закон и даже другие статьи Конституции не могут противоречить её ОСНОВАМ. Т е Референдум и это подтвердил Как раз никаких дискуссий: законное требование ВОЗВРАТА к конституционному праву, на данный момент НАРУШЕННОМУ В этом случае из просителей подписанты становятся требователями своих прав Тут уже отношение к инициативе принципиально другое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 8 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 ИринаИ, у нас с Конституцией в общем и целом полный порядок. Оставьте право Президента назначать - оно и так формальное. Я "за" это право. Оно не лишает граждан избирать судей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 8 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Я так понимаю, что тут собрались помимо нормальных людей ещё и кухонные болтуны, которые не имеют ни возможности, ни желания зарегистрироваться на РОИ и поддержать реальные ВАЖНЫЕ и НУЖНЫЕ инициативы. Вы выдумываете кучи проблем с отставками КОГО-то, с противоречием ЧЕГО-то. И никаких действий, никаких реальных предложений. Хоть кто-то раскинул инициативу больше, чем в пару мест? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 8 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 slozhnui, проблема с РОИ в дискриминации россиян, находящихся за границей Нам ни проголосовать, ни подать инициативу - дискриминация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 8 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 slozhnui, Вы выдумываете кучи проблем с отставками КОГО-то, с противоречием ЧЕГО-то. И никаких действий, никаких реальных предложений. Вы кроме себя то кого нибудь слышите? "Петиция изначально составлена таким образом,чтобы поставить власть в условия спора и абсолютно не затрагивает вопроса нарушенного права именно,подчеркиваю,из-за наличия противоречия в самой Конституции,что дает полную свободу власти." Вы выдумываете кучи проблем с отставками КОГО-то, с противоречием ЧЕГО-то. А вы не допонимаете проблем, которые сопровождают проблему судебной власти и препятствуют в том числе принятию любой инициативы. Зачем то ограничиваете как обсуждение инициативы, так и путей её реализации. Вы слишком прямолинейны? Закидывание инициативы куда бы то ни было никак не связано с её обсуждением. По крайней мере , я не вижу препятствий в одновременном совершении этих действий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 8 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 .......А вы не допонимаете проблем, которые сопровождают проблему судебной власти и препятствуют в том числе принятию любой инициативы.... А Вы видимо за границей, поэтому не можете проголосовать на РОИ и понять меня. Поэтому отстаивать свои инициативы лично об отставке "кого-то" Вы не будете?) Что же касается инициативы об избрании судей и ККС (https://www.roi.ru/8931/ ) - то её, я надеюсь, сможет поддержать любой и смело вести диалог с любым. И даже с Путиным, и Медведевым и прочее. И даже с Чайкой, и с Бастрыкиным. Я имею конкретную цель по улучшению системы и не перехожу на личности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 8 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 slozhnui, А Вы видимо за границей, поэтому не можете проголосовать на РОИ и понять меня Именно и не только я из желающих проголосовать. Но это затрудняет и тех , кто в РФ Я имею конкретную цель по улучшению системы и не перехожу на личности Неужели? Я так понимаю, что тут собрались помимо нормальных людей ещё и кухонные болтуны... Вы выдумываете кучи проблем с отставками КОГО-то, с противоречием ЧЕГО-то. И никаких действий, никаких реальных предложений. Кто преследует цель собрать 100 000 подписей, то действует на объединение разных людей . У вас тактика , совершенно другая. Это ваша первая инициатива или у вас есть опыт? Я получила уже не одно сообщение от желающих проголосовать за идею, но имеющих затруднение. Зачем же создавать трудности людям , когда их нужно уменьшать. "Тогда почему не на другом сайте? Если есть возможность указать чей-то мобил. тел. и получить на него код, то можно через "Народную инициативу" (КПРФ). 20 000 голосов - и они сами выносят на обсуждение в думу." смело вести диалог с любым. И даже с Путиным, и Медведевым и прочее. И даже с Чайкой, и с Бастрыкиным. вы как то наивно ... замахнулись на диалог. А монолога не хотите? замаскированного под диалог? Путин разъяснил недавно, что судебная власть у нас на мировом уровне и нечего её хаять. Не слышали? Пока не дать понять , что о нарушении Констиутции народу известно, судебная власть будет прежняя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 9 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2014 Про "Народную инициативу" спасибо. Но если у Вас есть замечания к уже существующей инициативе о выборе судей, то может Вы сами создадите свою с поправками? Например про ККС (хотя и задумано в инициативе, что она должна формироваться из избираемых судей) Т.к. такого рода инициативы общественные, то тут нет авторских прав и прочее. вы как то наивно ... замахнулись на диалог. А монолога не хотите? замаскированного под диалог? Вероятнее всего не будет... диалога. А монолог уже имеется Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 9 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2014 Нет множество инициатив ослабляет напор. Надо просто добавлять,развивать, менять по ходу голосования. В принципе народ , который голосует, за саму идею ВЫБОРНОСТИ и переподчинения судебной власти интересам народа, а не кучки чиновников Как это идея будет реализована, конечно требует развития Закиньте идею на Народную инициативу и можно голосавать и там и там одновременно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 10 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Вот петиция на Народной инициативе http://ni.kprf.ru/n/1681/ Скоро откроют голосование. Как можно отредактировать первый пост? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
просто Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Если кому-то интересно мое мнение: я не вижу четкой процедуры вступления в долность и отрешения от должности судьи, за которую тут предлагают голосовать. Может быть, это надо изложить подробно и доходчиво для более широкого круга общественности, тогда и голосующих станет больше? Или предложено голосовать только за общий принцип выборности без конкретики? Но без конкретики этот принцип можно будет совершенно свести "на нет" и все окажется бесполезным... Пример: "выборность" судей в СССР... По-моему, главное не как выбирать, а кто и как считать голоса будет... Всюду обман и подтасовки... Из-за этого очень многие мои знакомые вообще ни в каких голосованиях не участвуют, чтобы не чувствовать себя обманутыми (типа, вы же голосовали, значит, это вы выбрали). Это немаленькая проблема, а здесь о ее решении тоже ни слова... Из-за этого кто-то, поддерживающий выборность судей не будет голосовать только всего лишь по причине того, что не гарантирован честный подсчет результатов голосования. Если это никого не интересует, можете не отвечать и не обращать внимания на мое мнение, не настаиваю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 10 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 просто, раскрытые отзывы о судьях (комментарии) и рейтинг ККС - этого мало - на едином сайте? Что предлагаете уточнить? Мнение по существу - очень важно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 10 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Если подробно, то это примерно так... хотите Вы стать судьёй. Идёте как и сейчас в ККС, сдаёте экзамен. Попадаете в кандидаты на должность судьи (на едином сайте), агитируете за себя. Кто больше набрал - тот судья. Если экзамен не сдаёте, потому что ККС "своих" продвигает - идёте и пишите отзыв про ККС, голосуете против ККС. И вот если таких много, кто против - ККС переизбирается. После переходного периода ККС должна начать формироваться полностью из выборных судей (ну и как сейчас - из представителей исполнительной власти и общественности). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ymymy Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 По-моему, главное не как выбирать, а кто и как считать голоса будет... это ещё одна из проблем ,но главное не то как проголосуют,поскольку люди очень меняются кода приходят к власти ,а главное что бы был механизм прекращения полномочий таких судей ,т.е был сайт где люди могли бы оставлять открыто своё мнение о судьях , за которое их не преследовали бы ,но при этом эти мнения были рассмотрены и учтены для принятия решения о досрочном прекращении полномочий судьи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 10 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 ymymy, Вы прочитали инициативу и вникли в тему. Спасибо =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 slozhnui, (ну и как сейчас - из представителей исполнительной власти и общественности). Исполнительной власти не должно быть в той комиссии, которая проверяет жалобы на судей и на ККС , только общественность - НАРОД ( в том числе юридически образованный ) В ней не должно быть и действующих судей, т к психологически каждый судья действует в своих интересах ( мало ли что случится, и на старуху случится проруха, м б и его будут разбирать в ККС) Кроме того, судьи , входящие в ККС ежедневно общаются в суде и имеют служебные и приятельские отношения. О каком объективном рассмотрении ими жалоб на судей может идти речь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 просто, По-моему, главное не как выбирать, Главное ВЫБИРАТЬ и ПРЕКРАЩАТЬ полномочия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
просто Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Из обсуждения высказанного мной могу я сделать вывод, что все участвующие в обсуждении понимают имеющиеся на настоящий момент слабые стороны ВЫБОРНОСТИ (непонятно кто и как считает голоса), которые могут эту выборность тайно (неявно) свести на нет? Если так, то, по-моему, большой разницы между выборностью и назначением нет, а главное сейчас изменить ПОРЯДОК ОТРЕШЕНИЯ ОТ ДОЛЖНОСТИ. Это можно сделать и без выборности, уже сейчас, при назначаемости. Как только будет механизм, позволяющий СВОЕВРЕМЕННО и без бюрократизма прекратить полномочия судьи, нарушающего закон (и прекратить с пожизненным лишением права восстановления, без отставки), количество желающих нарушать должно уменьшиться. Кстати, не только к судьям это надо применять. Нотариусов тоже просто при наличии нарушений с должности не сместить, палата не всегда может и хочет... Абсолютная аналогия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iwona Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Кстати, не только к судьям это надо применять. Нотариусов тоже просто при наличии нарушений с должности не сместить, палата не всегда может и хочет... Абсолютная аналогия. И прокуроров, которые нарушают данную ими клятву. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 просто, Кстати, не только к судьям это надо применять. Нотариусов тоже просто при наличии нарушений с должности не сместить, палата не всегда может и хочет... Абсолютная аналогия. суд-основа всего. Можно сместить всех при суде, основанном на законе. имеющиеся на настоящий момент слабые стороны ВЫБОРНОСТИ (непонятно кто и как считает голоса), которые могут эту выборность тайно (неявно) свести на нет? Автоматизировать процесс... техника на что? Всё, что непонятно, нужно разрешать , а не топтаться на месте большой разницы между выборностью и назначением нет, Есть- НЕЛЬЗЯ добровольно отказываться от данной законом власти. Это воспитывает и организует сам народ, делает ответственным за свою жизнь и власть. Это же развращает власть, которая отнимает у народа его право. Должен быть именно такой фильтр -НАЗНАЧЕНИЕ-ОТРЕШЕНИЕ - надёжный Считаю, что САМОУВАЖЕНИЕ нации воспитывается неотказом от свей ответственности, а её реализацией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 10 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 slozhnui, Исполнительной власти не должно быть в той комиссии, которая проверяет жалобы на судей и на ККС , только общественность - НАРОД ( в том числе юридически образованный ) В ней не должно быть и действующих судей, т к психологически каждый судья действует в своих интересах ( мало ли что случится, и на старуху случится проруха, м б и его будут разбирать в ККС) Кроме того, судьи , входящие в ККС ежедневно общаются в суде и имеют служебные и приятельские отношения. О каком объективном рассмотрении ими жалоб на судей может идти речь? Давайте поступим так. Орган должен называться ККС. И там должны быть юристы. А остальное чуть подробнее предложите Вы? Или Вы предлагаете именно новый орган по контролю за ККС и ВККС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slozhnui Опубликовано 10 января, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 просто, согласен, что и в Конституции прямые выборы не прописали именно из-за того, что в 90-х сложно себе было представить выбор многочисленного числа судей. И сейчас это будет работать не на 100%. Т.е., даже после реализации инициативы о выборности, вряд ли за конкретного судью будет голосовать всегда более 50% какого-то района/города и т.п. Но тем, кто хочет голосовать - почему их нужно лишать этого права? Избирать судей вправе и 5%, т.е. порог не нужен. Отставку как представляете лично Вы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ymymy Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 суд-основа всего. Можно сместить всех при суде, основанном на законе. при не законом суде любые выборы бесполезны,так как именно суд и будет последней инстанцией проверки законности выборов разница только в цене. Суд нарушающий закон причина всех бед укрывающий произвол,делающий безнаказанным любые преступления. пока одно не оставление без внимания по мере возможностей нарушение закона, каждому делиться опытом удачного преследования нарушителей закона, объединиться с этой целью. Я думаю что надо не пачками требовать изменения а по каждому пункту отдельно ,так проще решили требовать сайта про нарушений судей - давайте коротко изложим и запустим на голосование . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИринаИ Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 slozhnui, Или Вы предлагаете именно новый орган по контролю за ККС и ВККС? ККС это вообще судейский орган и создан для защиты судей и судебной власти - ведомственный профсоюз, так сказать Поэтому доверять ему более, чем проверку квалификации претендентов на пост судьи я бы не стала. Сами они пусть по ФЗ О судейском сообществе обсуждают свои судейские права и обязанности сколько хотят. Но внутри своей власти наводят порядок и отношения, защиту своих прав в том числе. Поэтому КОНТРОЛЬ за выборами и отрешением судей я бы возложила на специально созданные общественные комиссии именно с такими полномочиями: рассмотрение жалоб на судей, на ККС, организация и контроль за выборами Иначе снова начнётся борьба с ККС... и пока они обновятся .... пройдут десятилетия Отставку как представляете лично Вы? Лично я очень просто. На судью поступает ЗОП в общественную комиссию Она рассматривает его, обнаруживает состав преступления и передаёт его в СК Председателю ( надеюсь уже не бастрыкину) а судью освобождает от исполнения обязанностей до завершения уголовного разбирательства Далее -приговор либо реабилитация На судью поступают жалобы Комиссия их рассматривает и либо отказывает в их удовлетворении, либо привлекает судью к дисц ответственности. При повторности -освобождает от должности Рассмотрение жалоб обязательно в заседаниях с участием сторон по желанию. Если стороны желают, могут ограничиться письменными заявлениями. Если комиссия обнаруживает заведомую ложность жалобы или клевету , применяет меры к жалобщику. Злоупотребления также следует исключить. Уверена, что со временем на комиссии работы будет валиться всё меньше и меньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.