Обязательное образование

[Xinerub]

Доброго времени суток.

Есть пара вопросов на которые хотелось бы получить ответ.

1) Моему сыну 17 лет, он закончил 9 классов школы. Сейчас он не пошел до 11-ого класса и не поступил в колледж, т.к. мы в начале следующего года уезжаем на ПМЖ в Германию, т.е. продолжать образование он будет там. Сотрудники полиции (ПДН) и КПДН говорят о том, что если он не будет учиться, то родители не могут обеспечить это и его поставят на учет, что-то в этом роде. Отсюда вопрос, какое образование обязательно в РФ и какие меры могут применить выше упомянутые люди в данном случае?

2) Такая же проблема с военкоматом, 18 лет исполнится в марте, он до сих пор не проходил коммисию и т.к мы уедем в начале следующего года, то и не нужно особо. Но сотрудники ПДН опять же говорят про то, что это может расчитываться как уклонение и, что меня удивило, ответственность по этой статье с 16 лет (по их словам). Что можете сказать?

Спасибо заранее.

[ghhg]

какое образование обязательно в РФ

среднее, то есть либо 11 классов, либо то же самое в училище, колледже, техникуме. В законе об образовании указано.

Такая же проблема с военкоматом, 18 лет исполнится в марте, он до сих пор не проходил коммисию и т.к мы уедем в начале следующего года, то и не нужно особо. Но сотрудники ПДН опять же говорят про то, что это может расчитываться как уклонение и, что меня удивило, ответственность по этой статье с 16 лет (по их словам).

Что может быть не подскажу, лень в кодекс лезть, но смысл уклоняться, если вызвали на комиссию? Моего вообще да 19 лет не вызывали, ни в 16, ни позже, пока папа в этом году уже сам не отвез и не попросил, чтобы на учет поставили и в армию. Кстати не моего одного, таких у него несколько друзей было. И ничего им не было за то, что комиссию в 16 лет не прошли.

Если вы все равно уезжаете после нового года, то призвать не успеют.

[ghhg]

Только неявка по повестке без уважительных причин может рассматриваться влекущим за собой уголовную ответственность за уклонение от армии (уклонение от призыва на военную службу.

Субъектом преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 328 УК РФ, может быть только гражданин, подлежащий призыву на военную службу и не имеющий оснований для освобождения или отсрочки от призыва на военную службу.

Согласно ч. 1 ст. 328 Уголовного кодекса РФ, уклонение от армии при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Уклонение от призыва в армию характеризуется виной в форме умысла, прямого либо косвенного. Для установления в действиях гражданина умысла в уклонении от призыва, требуется подтвердить:

а) факт неявки гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу;

б) отсутствие уважительных причин неявки;

в) факт вручения гражданину повестки.

Если хотя бы одно из этих трёх обстоятельств не установлено, то оснований для привлечения гражданина к уголовной ответственности за уклонение от воинской обязанности нет.

Уважительными причинами неявки призывника по повестке военного комиссариата, согласно п. 2 ст. 7 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», признаются:

а) заболевание или увечье гражданина, связанные с утратой трудоспособности;

б) тяжелое состояние здоровья отца, матери, жены, мужа, сына, дочери, родного брата, родной сестры, дедушки, бабушки или усыновителя гражданина либо участие в похоронах указанных лиц;

в) препятствие, возникшее в результате действия непреодолимой силы, или иное обстоятельство, не зависящее от воли гражданина;

г) иные причины, признанные уважительными призывной комиссией или судом.

Вручение повестки призывнику производится под расписку.

Административная ответственность предусмотрена за следующие деяния:

а) неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины;

б) убытие на новые место жительства либо место временного пребывания на срок более трех месяцев;

в) выезд из РФ на срок свыше шести месяцев без снятия с воинского учета;

г) прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в РФ без постановки на воинский учет в установленный срок;

д) несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах района, города без районного деления или иного муниципального образования;

е) уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии

Совершение каждого из указанных деяний влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

так что вам по пункту "е" административный штраф может грозить.

[Vpum]

ghhg,

В законе об образовании указано.

вы не могли бы этот закон процитировать? Или хотя бы пункты указать.

Честно говоря, спорить пока не охота, но пахнет бредом.

Ребенок может получить не только неполноесреднее, но и вообще выйти из школы со справкой о прослушивании.

Хотелось бы видеть, где же обязуют учиться до полного.

[Аброгация]

Vpum, обязательность 11 летнего общего образования ввёл ещё в 2007 году В.В Путин. В связи с этим даже был принят Федеральный Закон "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в связи с установлением обязательности общего образования". И в новом законе об образовании указано ( статья 44, пункт 4.1 ) что,

4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:

1) обеспечить получение детьми общего образования;

Кроме того обязательность общего образования у нас в стране содержится в главном законе нашей страны Конституции РФ ( статья 43)

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

http://www.consultant.ru/popular/cons/1_2.html#p123

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Напомню, что в России три уровня образования — начальное общее, основное общее и среднее (полное) общее, иногда называют средним образованием, так как они включены в школьное образование и преподаются в средних школах.

но и вообще выйти из школы со справкой о прослушивании.

Со справкой он то выйти может..только учится всё равно должен .Даже если после 9 класса ребёнок уйдёт в колледж, он там всё равно будет получать среднее образование.

[Tewis]

обеспечить получение детьми общего образования

Основное общее образование обязательно

помнится, что под общим образованием понимается 9 классов, откуда обязательность 11 летнего?

[Аброгация]

помнится, что под общим образованием понимается 9 классов, откуда обязательность 11 летнего?

Это не значит что все обязаны учится все 11 лет в школе.

Если ребёнок уйдёт из школы после 9 класса в колледж , то он там обязательно осваивает оставшиеся 10-11 класс. Если же учреждение профессионального образования не обладает такими возможностями, то он получает это образование в вечерней школе, одновременно обучаясь и профессии.Как то так.

[Зинаида]

Разве? А мне кажется, ОБЯЗАТЕЛЬНО девять классов, а дальше по желанию - либо еще два года, либо путяга, либо вообще ничего.

[afrika28]

Если же учреждение профессионального образования не обладает такими возможностями, то он получает это образование в вечерней школе...

А если не получает? Что тогда? Штраф родителям по 5.35 и все, гуляй вася? Или есть какие-то принудительные способы впихнуть образование в нерадивые головы?

[Tewis]

он там обязательно осваивает оставшиеся 10-11 класс. Если же учреждение профессионального образования не обладает такими возможностями, то он получает это образование в вечерней школе, одновременно обучаясь и профессии.

откуда вы это взяли?

не путаете с СССР? где среднее было обязательно

[Аброгация]

помнится, что под общим образованием понимается 9 классов

Общее образование включает в себя три ступени:

начальное общее образование 1- 4 классы,

основное общее образование 5- 9 классы,

среднее общее образование 10-11 класс.

Вот федеральные государственные образовательные стандарты общего образования, можете сверить. А вот новый

Федеральный Закон об Образовании статья 44, пункт 4.1

4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:

1) обеспечить получение детьми общего образования;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149753/?frame=3

© КонсультантПлюс, 1992-2013

[Аброгация]

А если не получает? Что тогда? Штраф родителям по 5.35 и все, гуляй вася? Или есть какие-то принудительные способы впихнуть образование в нерадивые головы?

Там же статья 44 пункт 6 :

6. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, установленных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149753/?frame=3

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Заставят учится и с родителей ИПДН не слезет, заставят получить образование любым доступным образом, хоть экстерном...

Вот пример :

Во второй декаде сентября по указанию начальника УМВД России по Ярославской области генерал-майора полиции Н.И. Трифонова в целях выявления детей, не приступивших к учебному процессу, возращения их в образовательные учреждения, оказания помощи в трудоустройстве и проведения с ними работы по предупреждению правонарушений проведено профилактическое мероприятие «Всеобуч».

Сотрудниками территориальных органов МВД России на районном уровне совместно с администрациями образовательных учреждений проведены мероприятия по выявлению учащихся, не приступивших к обучению. В результате выявлено 108 несовершеннолетних данной категории, 28 из которых состоят на учете в ПДН территориальных органов МВД России на районном уровне. При выяснении причин и условий в ряде случаев установлены объективные причины того, что дети своевременно не приступили к занятиям. Наряду с этим выявлены факты ненадлежащего выполнения родителями обязанностей по обучению детей.

В период проведения мероприятия сотрудниками территориальных органов МВД России на районном уровне совместно с представителями органов и учреждений системы профилактики выявлено 15 семей, находящиеся в социально опасном положении. В связи с угрозой для жизни и здоровья изъято 14 детей.

В ходе мероприятия сотрудниками полиции составлено 313 протоколов об административных правонарушениях, из них на несовершеннолетних – 45, на взрослых лиц – 268, в том числе 218 на родителей (законных представителей). К административной ответственности по ст. 5.35 КоАП РФ за не исполнение обязанностей по воспитанию, обучению и содержанию своих детей привлечено 157 родителей.

http://www.uglich-online.ru/index.php/news/cosial/7583---108----

[просто]

Подвожу итог: Конституция закрепляет обязательные 9 классов="основное общее", ФЗ - "общее образование" (без уточнения "основное " или "среднее"). Делайте верные выводы.

[Аброгация]

ФЗ - "общее образование" (без уточнения "основное " или "среднее").

Образовательный стандарт уточнил что такое общее образование .Насчёт остального могу сказать - это не первый случай когда законы в нашей стране не состыковываются друг с другом. Взять хотя бы тот же самый запрет на курение.

Кроме того всё тот же Закон об Образовании даёт детям и родителям выбор где и как можно получить общее образование. Можно в школе остаться и учится до 11 класса, можно пойти в колледж и вместе с общим образованием получить и специальное. Можно вообще пойти работать и учится в вечерней школе.

[просто]

Образовательный стандарт уточнил что такое общее образование .Насчёт остального могу сказать - это не первый случай когда законы в нашей стране не состыковываются друг с другом. Взять хотя бы тот же самый запрет на курение.

Кроме того всё тот же Закон об Образовании даёт детям и родителям выбор где и как можно получить общее образование. Можно в школе остаться и учится до 11 класса, можно пойти в колледж и вместе с общим образованием получить и специальное. Можно вообще пойти работать и учится в вечерней школе.

Никакой нестыковки не вижу. В стандарте все три ступени - общее образование. Поэтому, если ФЗ обязывает получить общее, то это не означает, что данное требование толкуется расширительно и надо иметь в виду все три ступени общего образования. Это не "несостыковка", а "неопределенность формулировки" ФЗ, которая не позволяет делать однозначный вывод о несоотверствии этой нормы Конституции ввиду недостаточной определенности. А потому живем по Конституции и все.

[Аброгация]

просто, общее образование это все три ступени вместе, а не каждая по отдельности. Каждая по отдельности имеет своё название - начальное общее,основное общее, среднее общее..а все вместе они - общее образование, получение которого родители и обязаны обеспечить своим детям. Про варианты получения этого образования я уже говорила.

А потому живем по Конституции и все.

Живите....только других не вводите в заблуждение...

[просто]

просто, общее образование это все три ступени вместе, а не каждая по отдельности. Каждая по отдельности имеет своё название - начальное общее,основное общее, среднее общее..а все вместе они - общее образование, получение которого родители и обязаны обеспечить своим детям. Про варианты получения этого образования я уже говорила.

Живите....только других не вводите в заблуждение...

Так и Вам тем же самым по тому же месту. В ФЗ "нарисовано" слово "общее", а уточнения, что "полное общее" нет! Следовательно, надо не ошибочно толковать расширительно "общее" как подразумевающее "все три ступени общего" (в нарушение Конституции, имеющей высшую юр. силу), а толковать во взаимосвязи со статьей Конституции как подразумевающее "основное общее" либо (а можно и одновременно) толковать в том смысле, что законодатель, употребив слово "общее" имел в виду "только общее, но не профессиональное является обязательным".

[Аброгация]

Следовательно, надо не ошибочно толковать расширительно "общее" как подразумевающее "все три ступени общего" (в нарушение Конституции, имеющей высшую юр. силу), а толковать во взаимосвязи со статьей Конституции как подразумевающее "основное общее" либо (а можно и одновременно) толковать в том смысле, что законодатель, употребив слово "общее" имел в виду "только общее, но не профессиональное является обязательным".

просто, не надо демагогию разводить, и заниматься теоретическими рассуждениями.

В ФЗ сказано какое образование должны обеспечить родители, пояснение что такое общее образование ,дано в Федеральном образовательном стандарте.Если кто-то захочет послушать вашего совета - на здоровье... пусть потом зайдёт сюда и расскажет чем это всё закончилось. Очевидно что вы имеете такое же отношение к образованию, как я к балету.

[просто]

просто, пояснение что такое общее образование ,дано в Федеральном образовательном стандарте.

Абсолютно ни при чем тут стандарт. Никто не спорит, что общее образование едино в трех лицах-ступенях. Речь о толковании ФЗ. Нечего это делать по какой-то неизвестной логике и в противоречие Конституции. Способы толкования норм права известны даже студентам.

[Аброгация]

В ФЗ "нарисовано" слово "общее",

Не только в ФЗ, а ещё и в СК ( ст.63. пункт 2.2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.

Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.

http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html

© КонсультантПлюс, 1992-2013)

а уточнения, что "полное общее" нет!

А зачем это уточнение ? И почему именно полное, ещё пишут среднее образование.

[Vpum]

Обязательны лишь 9 классов. Эх юристы.

Ваши законы в департаменте образования лучше вас знают. Только до 9 класса в неблагополучные семьи ходят и ноют, чтобы детей посылали учиться, положено. После 9 - с облегчением вздыхают, и точка.

Далее токо по желанию.

[Аброгация]

После 9 - с облегчением вздыхают, и точка.

Кто вздыхает? Школа? Так она и не обязана учить всех до 11 класса, есть разные формы получения образования.

[Vpum]

Никто не обязан учиться до 11 классов, как же вы в столицах да крупных городах от жизни отвыкли. Пожили бы в деревне с годик, узнали бы правду жизни. А то скоро будет утверждать, что высшее обязательно, без высшего то уже никуда.

И закон вы читаете не правильно, именно 9 классов имеется ввиду, и за что отвечает департамент тоже не знаете.

Так что вам на будущее пригодится, после 9 трогать не имеют права - это я уже автору.

[Аброгация]

Vpum, я не просто читаю закон, а привожу ссылки на него в отличии от вас.

В законе об образовании чётко сказано :

4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:

1) обеспечить получение детьми общего образования;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149753/?frame=3

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Вот Федеральный Образовательный стандарт ,который поясняет что такое общее образование.До 9 класса образование получают в школе, после можно выбрать - либо продолжить обучение в школе 10-11 класс,либо получить общее образование другим способом.

А вот ваши аргументы :

Никто не обязан учиться до 11 классо

Пожили бы в деревне с годик, узнали бы правду жизни.

И закон вы читаете не правильно, именно 9 классов имеется ввиду

и за что отвечает департамент тоже не знаете.

Кстати, не могли бы пояснить, но только не своими словами, а ссылкой на НПА, почему вы считаете что в Законе Об образовании, под словами "общее образование" имеется в виду 9 классов?

Так что вам на будущее пригодится, после 9 трогать не имеют права - это я уже автору.

Афтор главное не забудьте сослаться на то что это вам

Vpum, сказал... сразу поверят...(если чё это ирония)

[Недобрый]

Так и Вам тем же самым по тому же месту. В ФЗ "нарисовано" слово "общее", а уточнения, что "полное общее" нет!

Ну, почему же нет? Есть:

Статья 66. Начальное общее, основное общее и среднее общее образование

5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования.