ТРЕБОВАНИЕ СУДЕБНОЙ РЕФОРМЫ

[_Сирена]

по какому такому закону инвалида лишили права на бесплатные лекарства?

Вы пытались защитить этого инвалида и наткнулись на глухую стену.

От защиты в суде сознательно отказываетесь ибо не верите в его справедливость.. Однако менять ничего в судебной власти не хотите.

Так за что же Вы? Каков Ваш путь?

Да, объясните нам, пожалуйста.

[лиса]

по какому такому закону инвалида лишили права на бесплатные лекарства?

Вот, социально значимых законов от ВВП даже не знаете, а ратуете за то, что бы всё было по закону.

По какому такому - это федеральный закон 122 ФЗ от 2004 года. По этому же закону исполнительная власть получила право на законотворчество. С этого момента приказы Правительства РФ имеют высшую юридическую силу, чем те законы, по которым исполнительная власть получила полномочия законодателя.

По этому закону инвалидов лишили не только бесплатных лекарств но и врачи получили право отказывать инвалидам в медицинской помощи.

Только не ищите в 122 таких норм. Я же написала, что по этому закону исполнительная власть получила право издавать свои приказы и постановления со статусом закона. Поэтому эти нормы находятся в приказах Минздравсоцразвития РФ.

От защиты в суде сознательно отказываетесь ибо не верите в его справедливость..

Обжаловали приказы Минздрава в ВС РФ. Там нам и раскрыли тайну законотворчества ВВП - приказы Минздрава имеют высшую юридическую силу. Они не соответствуют Конституции РФ, но соответствуют федеральному закону, который делегировал свои права Минздраву, а это не противоречит Конституции РФ.

Однако менять ничего в судебной власти не хотите.

Не, не желаем. Это бестолковая затея при нынешнем режиме беззакония на уровне законодательной власти.

Чего вы будете делать с этими справедливыми судами в РФ, где по закону отправили на тот свет миллионы граждан, пока вы тут боретесь с судами. Вас грамотно заняли делом, что бы им не мешали.

Конечно, я не имею ввиду конкретных лиц (подписантов и инициаторов судебной реформы). Как правило это исполнители, люди искренне верящие в своё дело, но с претензиями на истину. Им всего лишь надо помочь в реализации задуманного.

Вот, если бы конституционные права граждан, гарантировались законами, то реформа судебной власти, скорее всего бы и не потребовалась, потому что не было бы таких судов как сейчас.

[Wichmann]

Смешно в очередной раз слушать. А какие ще будут варианты?

Вера, а каким ветром вас занесло на этот сайт? Особенно в тему "Информация о судьях"?

Здесь: как правило: тусуются люди, имевшие негативный опыт общения с судьями.

ЭТО нас объединило.

А ЧТО и ПОЧЕМУ ВЫ ИЩЕТЕ в этой теме?

[Iwona]

Вот, социально значимых законов от ВВП даже не знаете, а ратуете за то, что бы всё было по закону.

По какому такому - это федеральный закон 122 ФЗ от 2004 года.

Только не ищите в 122 таких норм.

Вы так странно ведете беседу.. сразу с того, что никто ничего не знает кроме Вас.. Как Вас понять-то? Ссылаетесь на закон и тут же пишите не ищите норм там.. Мы сейчас не в суде, чтобы применять их тактику и не отвечать на вопросы и указывать законы не содержащие нормы и говорить что-то вроде этого - садитесь истец, Вы ничего не понимаете..

Я задала конкретный вопрос, каким законом инвалида лишили бесплатного обеспечения лекарствами, Пожалуйста назовите.

Обжаловали приказы Минздрава в ВС РФ. Там нам и раскрыли тайну законотворчества ВВП - приказы Минздрава имеют высшую юридическую силу. Они не соответствуют Конституции РФ, но соответствуют федеральному закону, который делегировал свои права Минздраву, а это не противоречит Конституции РФ.

там, это надо понимать в суде? Вы довольны таким решением суда? считаете оно законное?

Не, не желаем. Это бестолковая затея при нынешнем режиме беззакония на уровне законодательной власти.

Чего вы будете делать с этими справедливыми судами в РФ, где по закону отправили на тот свет миллионы граждан, пока вы тут боретесь с судами. Вас грамотно заняли делом, что бы им не мешали.

а Вы заявляя, что суды отправили на тот свет миллионы граждан, считаете что они и дальше должны продолжать делать это? Или Вы хотите грамотно занять нас другим делом, чтобы не мешали судам вершить и дальше свое "правосудие"?

Вот, если бы конституционные права граждан, гарантировались законами, то реформа судебной власти, скорее всего бы и не потребовалась, потому что не было бы таких судов как сейчас.

А кто же будет защищать исполнение законов? Сейчас достаточно законов которые гарантируют права гражданам.. И у граждан есть право на судебную защиту, вот только суд их не защищает.. Суд независим.. и от законов тоже.. Смысл их еще создавать?

[ИринаИ]

лиса,

Так за какие же они законы борются. А им всё равно, лишь бы удовлетворить свою жажду мести своим обидчикам и заодно судье. А что потом?

какой то бред , чес слово Даже спорить не охота

Вот, социально значимых законов от ВВП даже не знаете, а ратуете за то, что бы всё было по закону.

Не, не желаем. Это бестолковая затея при нынешнем режиме беззакония на уровне законодательной власти.

У вас разброс в мыслях. тема: реформа СУДА, а не законов При нормальных судах можно добиться ответственности законодателя и государства.

[ИринаИ]

Вера247,

мы все-таки, как-то развиваемся, а не деградируем

да нет, Вера, ДЕГРАДИРУЕМ и я это докажу наглядным примером

[ИринаИ]

Деградация судей Верховного суда... что уж говорить о нижестоящих. Видимо, пока не деградируешь, наверх ни - ни.

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=151326&page=18

[ИринаИ]

Вера247,

Смешно в очередной раз слушать. А какие ще будут варианты?) И первый с родственниками - судьями, и второй с неудачным устройством в сад и мужем-судьей, который вправляет мозги отлетает-не верно))

А следующий вариант - вы сами судья чувствуется в ваших речах что то очень "знакомое", околосудебное

то пожалуйста, в законном порядке решайте дела с обидчиками (судьями). В чем проблема-то?

Проблема в Инструкции №72 СК: нет ответственности за 292 , 305 УК в РФ, потому обжаловать бессмысленно. Т е в ЗАКОННОМ порядке невозможно решить вопрос с неправосудностью - закон аннулирован в отношении судей.

я уверена у каждого из Вас есть скилет в шкафу. Но Вы же хорошие, потому что это Вы)) Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю)

Конечно, но дело в том, что не КАЖДЫЙ может и должен быть судьёй и уж тем более не должен им быть проходимец и мошенник, человек с заниженной моральной планкой, без совести и т п У вас отсутствует разграничение между обычным гражданином и СУДЬЁЙ. А эта разница установлена ЗАКОНОМ. У нас же судьи - это простые граждане, причём отбираемые по недостойным качествам : быть послушным, зависимым, жадным, наглым, циничным, уметь ловко дурить население ( быдло)

[лиса]

Вы так странно ведете беседу.. сразу с того, что никто ничего не знает кроме Вас.. Как Вас понять-то? Ссылаетесь на закон и тут же пишите не ищите норм там.. Мы сейчас не в суде, чтобы применять их тактику и не отвечать на вопросы и указывать законы не содержащие нормы и говорить что-то вроде этого - садитесь истец, Вы ничего не понимаете..

Вам подробно расписала как действует закон, а вы не смогли понять,

Я задала конкретный вопрос, каким законом инвалида лишили бесплатного обеспечения лекарствами, Пожалуйста назовите.

Вот этим самым 122 законом. У него есть ещё название, под которым СМИ пиарила его "закон о монетизации". Вот в том, уже историческом 2005 году, когда обманутые бабушки перекрывали дороги, требуя больше денег за отмену льгот, реально же были отменены этим законом конституционные права граждан в социальной сфере. Каждые три месяца Минздрав исключал лекарства льготников (это не только инвалиды) из Перечня лекарственных средств. Это право министр получил по закону. Другим приказом министр запретил лечить инвалидов, чьи лекарства были исключены приказом министра (есть решение суда и постановления всех надзорных судебных инстанций - отказ в лечении законен).

И это далеко не всё, что происходило в вашей стране ЭРЭФИИ в то время когда вы упивались демократией и ругали Сталина.

там, это надо понимать в суде? Вы довольны таким решением суда? считаете оно законное?

Абсолютно законное. Было несколько дел по первой инстанции и все в ВС РФ. Там же кассацию провели и надзор, но это для проформы проводили, что бы ошибок не было, поскольку нарушение конституционных прав граждан было вопиющим. Это сравнимо было с тем как милиционеры с первых дней независимой и демократичной РФ стали бить пенсионеров дубинками по голове. Сейчас к этому все уже привыкли.

а Вы заявляя, что суды отправили на тот свет миллионы граждан, считаете что они и дальше должны продолжать делать это?

Кто о чём, а вшивый о блохах, которые его доняли. Суды-то причём? Законы принимаются госдумой и утверждаются в кремле. А 122 закон не один такой.

А кто же будет защищать исполнение законов?

Так суды их и исполняют. Чего вы ещё хотите от судов. Есть конечно решения судов не основанных на законе и большиство их связано с нарушениям судом процессуального права и подлогами в материалах дела.

Если же вам кажется, что суд неправильно истолковал закон, то это ваши проблемы. Изучайте правоприменительную практику по данному закону. Вот 122 закон, уверена, что вы продолжаете считать его как закон о монетизации. Если так, то судьи у вас будут плохие, поскольку они это закон будут применять как ограничивающий ваши права - Минздрав издаёт приказ, в преамбуле которого написано, а

во исполнение федерального закона 122 ФЗ приказываю запретить выписку льготной категории граждан лекарственных препаратов отсутствующих в Перечне лекарственных препаратов. Судьи-то здесь причём? Вам отказали в лечении законно, вашу судьбу решили ВВП и думские старцы, а вы в это время славили демократов. Теперь виновными делаете судей, а с себя спросить за халатное отношение к своей судьбе, слабо.

Сейчас достаточно законов которые гарантируют права гражданам..

Это мистификация, которую вы сами создали, исходя из тех норм общественной жизни, которые были в СССР. Законы давно уже работают на интерес властей. Вы же исходите в толковании законов из того, что законы в вашу пользу и там о ваших правах. Это глобпльное заблуждение. Напротив все социально значимые законы из СССР были отменены нынешним режимом. Их место заняли законы-пустышки, в которых кроме декларирования прав граждан не осталось ничего.

Например, в законе написано, что у вас есть право, в то же время, указано, что порядок реализации ваших прав опреднляется Правительством РФ или того хуже, местной властью.

У вас есть право на бесплатную медицинскую помощь. Постановлением Правительства РФ разрешено в государственных медицинских учреждениях открывать платные отделения по оказанию мелицинских услуг по ОМС и у вас уже нет конституционного права на бесплатную медицину.

Суд независим.. и от законов тоже..

А вас одолела лень-матушка, бродите по интернету, повторяете чужие мысли, вместо того, что бы изучать дом, в котором вы живёте.

У вас разброс в мыслях. тема: реформа СУДА, а не законов

Конечно, у вас, же, суды проходят не по законам. Нет, по законам они проходят, но вам не нравится толкование судами этих законов.

При нормальных судах можно добиться ответственности законодателя и государства

Кого судить будете? - ВВП, Зюганова, Жириновского или всех оптом. Это уже будет не реформа суда.

[Iwona]

Вам подробно расписала как действует закон, а вы не смогли понять, .

не закон я не могу понять, а Вас..

приказом министр запретил лечить инвалидов, чьи лекарства были исключены приказом министра (есть решение суда и постановления всех надзорных судебных инстанций - отказ в лечении законен).

Было несколько дел по первой инстанции и все в ВС РФ. Там же кассацию провели и надзор, но это для проформы проводили, что бы ошибок не было, поскольку нарушение конституционных прав граждан было вопиющим

Суды-то причём? Законы принимаются госдумой и утверждаются в кремле. А 122 закон не один такой.

Так суды их и исполняют.

Вы пожалуйста, еще раз перечитайте что Вы написали! Вы видимо не до оцениваете роль судов. То Вы пишите, что было вопиющее нарушение Конституции, то суды выполняют закон. Каким образом? Закрывая глаза на Конституцию?

Ваш текст настолько напичкан противоречиями, и Вы настолько злы (если судей любите, то не понятно на кого, что даже не можете удержаться от оскорблений), наверное говорить можете только как

вшивый о блохах, которые его доняли..

не понятны Ваши слова:

Судьи-то здесь причём? Вам отказали в лечении законно.

Но ведь данный факт установил суд! Вы же согласны с его решением, так какие могут быть проблемы тогда для Вас?

Закон соответствует Конституции, Ваши права не нарушает, этот факт установлен СУДАМИ. У Вас к ним претензий нет, а к кому претензии?

К тому кто закон написал? Так суд же признал, что закон написан правильно! И Вам его решения нравятся.. бред какой-то!

[Iwona]

У нас же судьи - это простые граждане, причём отбираемые по недостойным качествам

отбор судьи по административным делам

[ИринаИ]

лиса,

Так суды их и исполняют. Чего вы ещё хотите от судов

Ваш портал меня окончательно отвратил от желания на него заглядывать

Всё, что вы вещаете, ДЕМАГОГИЯ

КОНСТИТУЦИЯ имеет прямое действие Она защищает права граждан Если закон некачественный и право остаётся нарушенным при его применении , то вы в суде, основанном на законе, это права всегда можете защитить на основании КОНТСТИТУЦИИ

Развивать тут глупости насчёт правосудных судов НЕ НАДО

Законы ими ПОДМЯТЫ под интересы властей, в том числе КОНСТИТУЦИЯ. Суды сидят на материальном крючке у власти

Потому ваши " острые" взгляды поверх сути проблемы не ведут НИ К ЧЕМУ конструктивному

Хватит критики всех желающих ПЕРЕМЕН Идите в болото вместе с властями без нас . Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ , а не туманные, предложения - ВЫСКАЗЫВАЙТЕ их Из ваших многословных постов по сей день не вырисовалась ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ

[ИринаИ]

Конечно, у вас, же, суды проходят не по законам. Нет, по законам они проходят, но вам не нравится толкование судами этих законов.

Ст 18 констиутции НЕ ЗНАЕТЕ. Прошёл суд по закону или нет определяет ВОССТАНОВЛЕННОЕ ПРАВО

Поэтому не надо молоть чушь, что суды соблюдают законы, а ваши бедные инвалиды помирают без лекарств

Каждому гарантировано лечение по конституции Если ФЗ этого не обеспечивает суд применяет КОНСТИТУЦИЮ. Главное доказать НАРУШЕННОЕ ПРАВО - не устану повторять вам это до полного внедрения в подсознание, испорченное судами

Кого судить будете? - ВВП, Зюганова, Жириновского или всех оптом. Это уже будет не реформа суда.

Это будет возрождение законности

[лиса]

Ваш текст настолько напичкан противоречиями,

Это не противоречие, а результат вашего непонимания.

не закон я не могу понять, а Вас..

Очевидно, что материал труден для понимания. Необходимо его весь изучить в том числе посмотреть решения судов. Ещё этой осенью в Портале обещали начать серию документальных фильмов о тех событиях. Вы же пока примите к сведению, что истинное неправосудие встречается крайне редко. Источником всех остальных случаев является предвзятость и самоуправство самого гражданина.

При чем, то, что гражданин оказывается в такой ситуации, обусловлено на пропаганде властей, и прежде всего, федеральной власти о близости её к народу. Отсюда законы от той же власти воспринимаются как забота о народе. Те же, кто чинит препятствие гражданам (суды) в реализации этих законов, объявляются врагами народа.

По такой схеме вы работаете.

Реформа. Я не против реформ, в том числе, судебной власти, но у меня есть своё мнение и я её не поддерживаю.

На этом форуме наша команда, фактически в режиме онлайн, проводит мероприятия против судьи, за лишение её полномочий. Результат пока не известен никому. В этом заключается объективная сторона противостояния неправосудия, поскольку обычно пишут о своих победах в прошедшем времени, а в поражениях винят любого, только не себя.

Я, за, именно такой вариант, когда делаются реальные дела по противодействию неправосудию, а не подаются жалобы и петиции барину, который и дал указание судам, обеспечив их деятельность и деятельность других ветвей власти, бронёй из законов.

Ваш портал меня окончательно отвратил от желания на него заглядывать

Передам ваши слова Порталу. А как так получилось, что заглянули и отвратились - Портал ведь не доступен сейчас для гостей. Или Порталом вы меня назвали. Ну, ошиблись, очевидно. Так Портал и я это не одно и тоже. А у меня, в отличии от Портала, есть своё мнение.

Всё, что вы вещаете, ДЕМАГОГИЯ

Это относится к тексту вашего поста, который ниже указанной цитаты.

КОНСТИТУЦИЯ имеет прямое действие Она защищает права граждан Если закон некачественный и право остаётся нарушенным при его применении , то вы в суде, основанном на законе, это права всегда можете защитить на основании КОНТСТИТУЦИИ

Тут я уже читала подобное, но от другого пользователя ЗЗ. Такой лозунг, защитить права конституцией, игнорируя действующее законодательство, покоробил, даже, старожил данного форума.

Из ваших многословных постов по сей день не вырисовалась ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ

Признаю, многословно пишу посты. А почему жалобы и петиции вы называете действием. Это безусловно деятельность, а действие подразумевает наличие окончания и результата. А вы не предполагаете ни того ни другого. Напротив, действия у нас и я об этом написала выше.

Каждому гарантировано лечение по конституции Если ФЗ этого не обеспечивает суд применяет КОНСТИТУЦИЮ. Главное доказать НАРУШЕННОЕ ПРАВО - не устану повторять вам это до полного внедрения в подсознание, испорченное судами

ИринаИ, у вас, как лица заинтересованного есть процессуальное право в надзоре требовать отмены решения ВС РФ, которым признано законным Постановление Правительства РФ об организации в медицинских госучреждениях оказания платных услуг по ОМС. Чего поучать других, вам и флаг в руки. Докажите что юристы Портала вашего мизинца не стоят, а заодно и вся армия юристов, которая работала над законами для ВВП в той части, что бы обойти положения в Конституции РФ о том, что новый закон не должен умалять права граждан гарантированных предыдущим законом, о том, что полномочия законотворчества возложены на законодательный орган, а не на исполнительный и так далее.

Каждому гарантировано лечение по конституции Если ФЗ этого не обеспечивает суд применяет КОНСТИТУЦИЮ

ФЗ "умыл руки" и передал свои полномочия исполнительной власти в лице Правительства РФ. Последний издал Постановление имеющее силу закона (полномочия от законодателя получены). Конституционный суд не будет рассматривать на предмет недействительности Постановления Правительства РФ. Этим занимается ВС РФ. А ВС РФ констатирует, что у Правительства РФ есть полномочия на издание подобных норм права - не Постановлений, а нормативных актов уровня законов.

Всё законно и судебное решение будет законным. А причина произошедшего в том, что Конституцию нарушил гарант Конституции и государственная дума. Вот их судить надо, а не с судами бороться и давать гражданам советы того, как просто восстановить свои права сославшись в суде на Конституцию РФ.

[Iwona]

Это не противоречие, а результат вашего непонимания. .

полагаю, что Вашего не умения объяснить! я Вас прекрасно поняла, Вы напуганы судом, его машина Вас раздавила.. и Вы для себя решили больше туда ни шагу..

Очевидно, что материал труден для понимания..

да, это очевидно, что Вам трудно понять, что все замыкается на суде.

Необходимо его весь изучить в том числе посмотреть решения судов.

истинное неправосудие встречается крайне редко. Источником всех остальных случаев является предвзятость и самоуправство самого гражданина.

..

Вот Вы опять, для того чтобы понять то, что Вы пытаетесь доказать необходимо изучить все решения судов, но про других Вы сразу говорите, ничего про них не зная, что сами виноваты..

Те же, кто чинит препятствие гражданам (суды) в реализации этих законов, объявляются врагами народа.

По такой схеме вы работаете.

так все-таки Вы признаете что суды препятствуют гражданам в реализации законов?

по какой такой схеме? Вы себе чего-то на придумывали.. прямо тайное общество какое-то хотите сделать из граждан требующих реформ.

наша команда, фактически в режиме онлайн, проводит мероприятия против судьи, за лишение её полномочий.

как же так, Вы ж только говорили, что все решения судов законны и обоснованы, за что же судью-то тогда?

какие мероприятия проводит Ваша команда против законодателя, ведь Вы им именно недовольны..

[Iwona]

Конституцию нарушил гарант Конституции и государственная дума. Вот их судить надо.

так судить все-таки? все снова замыкается на суде...

а за что? если все их действия признаны судами законными.

[Iwona]

не с судами бороться и давать гражданам советы того, как просто восстановить свои права сославшись в суде на Конституцию РФ.

где Вы прочитали чтобы Ирина говорила что просто восстановить свои права сославшись на Конституцию? Наоборот, это фактически сделать невозможно, потому что о ней уже давно забыли.. отсюда и возникла петиция- требование..

вот и Вы уже пройдясь через судебную мясорубку засомневались в том, что Конституция является основным законом, а все права гражданина непосредственно действующими..

[ИринаИ]

Iwona,

какие мероприятия проводит Ваша команда против законодателя, ведь Вы им именно недовольны..

уже страшно общаться с лисой: столько тайны , покрытой мраком, просто не портал , а массонский орден

Докажите что ... вся армия юристов, которая работала над законами для ВВП в той части, что бы обойти положения в Конституции

Положения в конституции обойти трудно. Можно её просто нарушать. А как юристы пишут законы , дело известное - с выгодой для себя . Новшество с кассационным обжалованием в ГПК из 2 касс инстанций придумали юридические мошенники или неучи. Но на это есть конституционный суд : признавать нарушение прав законами. Но судей КС независимых тоже нет! Вот и упирается всё не в законы, а в судей.

Результат пока не известен никому.

Ну так откуда же столько уверенности тогда в том , кто прав , а кто нет? Куда и как идти, если у вас самих сплошная амбивалентность в суждениях?

Вашу позицию мы поняли: использовать, что есть, в свою выгоду. Вступать в ряды подлецов и дружном петь хором

Не всем подходит. Но кому подходит зайдут к вам на портал.

[Вера247]

Вера247,

А следующий вариант - вы сами судья чувствуется в ваших речах что то очень "знакомое", околосудебное

)))) Да нет, опять невенрно. Тайна раскрыта-я обычноый человек, несколько лет назад закончила юр.фак. пока дома, ребенка в сад отправила и теперь думаю на счет трудоустройства. вот интересно стало где какие отзывы о различных отраслях гос. службы. Случайно попала на этот форум и аж уши в трубку сворачиваются. В суде участвовала не один раз в качестве истца и о чудо.... мои требования были полностью удовлетворены, ибо к судебным заседаниям готовилась тщательно без помощи адвокатов и других "посредников". прорабатывала все возможные варианты и каждое свое требование аргументировала. И как-то странносудьи-то законы соблюдают оказывается))) Судилась 3 раза в разных городах Мск. области. Я уж думаю, здесь нету ли моих ответчиков в передовиках, кто так судей ненавидит))) Ведть они считали, что они правы и ВСЕ ТУТ. А закон остался на моей стороне, вот теперь, наверно, весь свой гнев выливают так же на судей) И ксатати, 3 раз отвечтиков был гос. орган-и опять чудо произошло, его обязалаи выполнить мои требования)) Теперь вот ребенок родился и подрос, собираю документы, буду судиться в 4-ый раз, надеюсь выиграть дело. Ответчиком будет опять гос. орган!)

[Вера247]

Да, кстати, о птичках, очень нравиться юридическое направление и с большим удовольствием пошла бы в суд работать, да вот незадача, для начала предлагают только должность секретаря с/з, с зарплатой 15000-смеялась до слез)))%Как же жить на такую зарплату? и понятно почему в судьи попадают некотрые алчные личности, если рассмотреть карьерные достижения судьи-то начинали-то по сути все с секретарей. Ну и вряд ли они выживали на 15 тысяч, тут уже есть предпосылки для фантазий)))

[_Сирена]

мои требования были полностью удовлетворены

Это как-то касалось выплат пособий на ребенка?

[Iwona]

Судилась 3 раза в разных городах Мск. области

разрешите ознакомиться с судебными решениями..

_Сирена, мы, наверное, подумали об одном и том же...

[_Сирена]

Вы видимо не до оцениваете роль судов. То Вы пишите, что было вопиющее нарушение Конституции, то суды выполняют закон. Каким образом? Закрывая глаза на Конституцию?

Именно так.

Я так понимаю, что лисе не нравятся законы. И в этой части я с ней согласна. Нынешние законы сделали из людей рабов.

НО, лису почему-то устраивает, что законы противоречат Конституции.

[_Сирена]

Тайна раскрыта-я обычноый человек, несколько лет назад закончила юр.фак. пока дома, ребенка в сад отправила и теперь думаю на счет трудоустройства

С юробразованием и в садик ребенка не устроить? Не-не-не, только не судьи! Нам и так здесь подобного "добра" хватает:

Ну и вряд ли они выживали на 15 тысяч, тут уже есть предпосылки для фантазий)))

[Iwona]

_Сирена, а какой конкретно Вам закон не нравится?