ТРЕБОВАНИЕ СУДЕБНОЙ РЕФОРМЫ

[Iwona]

Iwona, Давайте как составим и забросим на сайт по сбору подписей.

Давайте!!!

[Iwona]

К судьям это не относится.

обоснуйте!

чем они отличаются от других граждан, нарушающих закон? Или они не обязаны подчиняться законам и Конституции?

[Iwona]

нарушая законодательство судья вынесла нужное нам решение суда, то есть действовала в интересах граждан.

не граждан, а в Ваших интересах...

рассуждая так, Вы считаете возможным нарушение законов судьей ради чьих-то интересов..

сегодня она нарушила закон в Вашу пользу, а завтра наоборот.. ведь немножечко можно..

[Камелот]

не граждан, а в Ваших интересах...

рассуждая так, Вы считаете возможным нарушение законов судьей ради чьих-то интересов..

сегодня она нарушила закон в Вашу пользу, а завтра наоборот.. ведь немножечко можно..

Не нравится, жалуйтесь на Портал. Жалуйтесь, жалуйтесь, жалуйтесь.....

[ИринаИ]

Камелот, ваша деятельность , по меньшей мере, странная с признаками мании величия. Вы получили стандартный ответ: хоть жалобу бы написали, хоть похвалу. Результат всё тот же: присоседивание к нарушителям с гордым видом " вы нам сами предложили нарушать закон вместе с вами"

Сначала вы написали, что судьи лишатся места за причинение ущерба казне, потом написали , что это не относится к судьям. Ваша деятельность отражается данными фразами: неборьба с беззаконием под видом какой то возни типа " борьбы" в другой форме - вливание в беззаконие. С вашим порталом всё ясно - не агитируйте за него.

[информатор]

Сначала вы написали, что судьи лишатся места за причинение ущерба казне, потом написали , что это не относится к судьям.

Камелот так не писал, это вы так прочитали. Очевидно, изложеный материал сложен для вас.

вы нам сами предложили нарушать закон вместе с вами

Если и есть нарушение законного порядка с нашей стороны, то это то что мы не обжаловали решение суда, но ведь это наше право, а не обязанность. Такую обязанность власть пытается навязать гражданам - не обжалуешь решение суда не сможешь обратиться в надзор. А нам ихние судебные инстанции не нужны.

Более того, это те, кто обжалует неправосудные решения гражданского суда, и есть сооучастники преступления судьи.

С вашим порталом всё ясно - не агитируйте за него.

Техническая сдужба доложила, что Портал откроется 15 сентября. Вход в Портал только по приглашениям. Желающие посетить Портал в качестве гостя обращайтесь ко мне в личку.

[ИринаИ]

изложеный материал сложен для вас.

Да ... всё так туманно)))

Желающие посетить Портал в качестве гостя обращайтесь ко мне в личку.

желающие! Сперва оцените свой умственный потенциал На портале всё не для простаков, нужно иметь обязательно "задний ум" . Проверьте свою готовность быть довольными неправосудными актами и их ни в коем случае не обжаловать, но активно ими пользоваться. Например, благодарить за них все правохранительные органы, президента.

Иск будет многомиллионный, а судей снимают и за ущерб государству в несколько рублей.

Iwona

расскажите, пожалуйста, об этом, буду требовать чтобы сняли всех судей, которые нанесли ущерб государству, по вынесенным решениям ЕСПЧ.

Iwona, массово попросим

К судьям это не относится. Власть смогла защититься от "посягательств" граждан на её деньги и её саму, но не смогла защитить себя от граждан другого государства. Отвечать за последнее будут те, кого власть наняла защищать себя от иноземных граждан

сложнова -то понять , что мысль мечется туда сюда ?

Если и есть нарушение законного порядка с нашей стороны, то это то что мы не обжаловали решение суда, но ведь это наше право, а не обязанность. Такую обязанность власть пытается навязать гражданам - не обжалуешь решение суда не сможешь обратиться в надзор. А нам ихние судебные инстанции не нужны.

Какая разница куда обжаловать: в апель или надзор? Или вы против ап инстанции и сразу за надзор? Или вы против обжалований в принципе? Но из вашей речи следует обида на недостижение надзора ...

Вход в Портал только по приглашениям.

Граждане, оцените свои силы перед просьбой о приглашении попасть в портал Такие запудривания мозга не всем под силу. Легче сходить прямо в суд , чем тоже самое получить через портал. Зачем левой рукой чесать правое ухо - и там и там бардак в мыслях и намерение объегорить друг друга

[ИринаИ]

информатор, тема открыта по РЕФОРМЕ СУДОВ, а вы её замучили рекламой своего портала и заболтали.

Вы против РЕФОРМЫ и не замусоривайте тему. Тут ОБСУЖДЕНИЕ её продвижения , а не похорон

[ymymy]

1. думаю что главное надо ограничить срок прибывания судьи в должности,потому что несметность судей приводит возникновению схем по удержанию не законных судебных актов . Что бы не давать образоваться этим схемам их надо ломать ,без этого нет гарантий что судья не будет втянут в зависимость от лиц имеющих контакты с судьями. Максимальный срок это 4 года не более.

Не надо растить кланы судей нужно выращивать систему правосудия .

2. И главное это ужесточить ответственность судей за нарушение закона .

должен быть орган контроля исполнения закона судьями,который должен нести ответственность за укрывательство таких нарушений.- тут и есть важное звено - через которое может выполнятся заказы на судебные решения - поэтому рассмотрение жалоб на судей должна не домашняя ККС , её состав должен формироваться перед рассмотрением жалобы - или передавать в ККС по выбору рулетки

Государственый суд не должен быть как родовое гнездо председателя суда состоящие из удобных судей.

Если судья будет знать что председатель завтра будет другой ,а завтра он и сам тут не будет не будет этих родовых связей человековедения а главное если власть ошибочно поставит не добросовестную судью то это не надолго .

[информатор]

информатор, тема открыта по РЕФОРМЕ СУДОВ, а вы её замучили рекламой своего портала и заболтали.

Вы против РЕФОРМЫ и не замусоривайте тему.

То есть о реформе по вашему. Это будет называться не темой, а блогом или как то ещё. Реформа, это, же, понятие широкое. Мы реформируем по своему.

Какая разница куда обжаловать: в апель или надзор?

Разница есть. Не зря же граждан принудили к обращению в суд второй инстанции. Если не понятно, то судьи обоих инстанций действуют в интересах местной власти. Если в ВС РФ поступит решение по первой инстации, то будет не понятно, то ли судья набардачил, то ли такое решение нужно было властям.

В Москве начальник всех судей председатель Мосгорсуда, Егорова. Фактически, она и есть верховный судья г. Москвы. Опять же в Портале провели эксперимент с неправосудным решением суда. При этом, не только провели тестирование надзорных инстанций, но и смогли предсказали действия судей надзорной инстанции.

Или вы против обжалований в принципе?

Неправосудные решения не обжалуем, такое правило. Первое, это бесполезно, второе - судья перестаёт нести персональную ответственность за своё решение.

желающие! Сперва оцените свой умственный потенциал На портале всё не для простаков, нужно иметь обязательно "задний ум"

Чего судить о том, чего не видали. У нас разгул демократии, каждый пользователь волен поступать так, как ему хочется - хотите традиционно жалуйтесь по ГПК РФ. Хотите просто ругайте судей - наш Портал социальный. А для пользователей, которые развивают свою концепцию, предназначены специализированные форумы.

Здесь же мы знакомим с вариантом противодействия неправосудию, альтернативным жалобам.

[информатор]

Что бы не давать образоваться этим схемам их надо ломать ,без этого нет гарантий что судья не будет втянут в зависимость от лиц имеющих контакты с судьями. Максимальный срок это 4 года не более.

Это называется ротацией. Можете требовать хоть сейчас, без реформ.

[ИринаИ]

информатор,

1 требование подписано большим количеством людей

2 я лично имею право потребовать реформу , т к мои права нарушаются судами ,в том числе , на форуме в данной теме и собирать единомышленников

3 обсуждение требований и реформы имеет свободный характер - хочу обсуждаю, хочу нет

Мы реформируем по своему.

ради бога. Ищите единомышленников , но обсуждайте тему на Портале о том, что вы за иную реформу, или откройте тут отдельную тему " реформа по нашему", или конкретно критикуйте данные требования.

Если не понятно,

Мне понятно другое: вся судебная система настроена на воспрепятствование обжалованию с целью НЕ ВТЯГИВАТЬ в подпись незаконных актов вышестоящий инстанции. Т е верхушки хотят себя максимально оградить . Потому они действуют в тесной связке и дело не в местных/ госуд интересах - это ведомственный интерес.

Новое касс обжалование построено именно на такой схеме: 2 кас инстанции за 6 месяцев. Масса трюков туда не пустить, начиная с невысылки ап определений, неучведомления о суд заседаниях по частным жалобам , возвратов жалоб по придуманным оснвоаниям: пока обжалуешь возврат - сроки прошли и ты встал в очередь за очередным разрешением судьи, которая свой же нез акт и укрывает.

Это законодательство введено именно с подачи ВС РФ. А уж обманки с " восстановлением срока" меня вообще " умилили" Они его продляют вместо восстановления вопреки ГПК . Т е ВС теперь усовершенствует под свои нужды законодательство.

Потому надо НЕ плевать на обжалования, соглашаясь с неправосудными актами и судейскими преступлениями, а требовать РЕФОРМЫ судов: 2 инстанции и ККС. Если после 2-й права НАРУШЕНЫ, гражданин идёт в ККС и доказывает ФАКТ их нарушения и несоответствие судей 2-х инстанций требованиям к судье. После чего следует дисц или уголовное наказание судей и их смена. Судейские ошибки тут же стремительно пойдут на спад

[ИринаИ]

Первое, это бесполезно, второе - судья перестаёт нести персональную ответственность за своё решение.

Зато эту ответственность начинают нести судьи вышестоящих инстанций, что гораздо важнее. Но вы их от неё освобождаете.

Здесь же мы знакомим с вариантом противодействия неправосудию, альтернативным жалобам.

давно знакомите, но ничего непонятно.

выложите схему ваших действий, ожидаемый результат. Из ваших рассуждений ясно, что противодействие неправосудию это его увеличение до такой степени, чтобы оно само себя пожрало. Т е вы намерены раскормить обжору , пока не лопнет. А если он и вас сожрёт или уже пожрал? М б вы у него в животе " боретесь". Тогда в другую тему .

Это называется ротацией. Можете требовать хоть сейчас, без реформ.

Это без реформ ротация. А с реформами - выборы и отсев некачественных судей

тут противодействие строится по иным принципам.

[Леконт]

Я лишь одно знаю: им плевать на нас. Ну могут согласиться на выборность ККС, дело выгодное, можно бабло отмыть, но напихают туда своих людей. И будет то же самое. Это не реформируемо, из фекалия конфетку не сделаешь. Везде где поменялись суды - было это при смене власти. Исключение: Франция. Шарль де Голль. Но это был умный человек, который думал о своей стране и народе, у которого была преданная ему ответственная администрация.

Здесь совсем другая ситуация. Путин говорит: "С судами у нас всё нормально." Ссылки не приведу, не сохранил. Но это было где-то на пресс-конференции. Ну напишем массово 100000 петиций, они не тронут Путина, он о них не узнает. Страдать будет чиновник, который будут их принимать. Ему будет работа. Но он ничего не решает и не посмеет даже побеспокоить Путина:" Владимир Владимирович, в стране реально нет правосудия, смотрите сколько народу прислало петицию, надо наводить порядок". А если и побеспокоит, (помечтаем, а вдруг!) то Путин ему ответит как и на пресс-конференции. И добавит про 5-ую колонну. Мы против системы, значит против России, потому мы - враги, агенты западных спецслужб, Аль-Каиды, Израиля и пр. пр..

Возможно, если вдруг чиновник скажет Путину, то он потеряет место. Или если не выгонят, то вышестоящий начальник предупредит, чтоб больше глупостей не делал.

Всё идёт от первого лица в государстве. Кому было надо-те навели порядок. И за морями-океанами и рядом с нами. Такой-сякой Саакашвили сделал. Уж казалось, грузинская коррупция - непобедимый зверь, вошла в фольклор ещё при СССР, когда в России было куда более прилично..

Только массовые протесты. А пока их нет, то пустая трата времени и бумаги.

[ИринаИ]

Леконт, это тема не для выпуска безнадёги, а для тех, кто имеет волю, мысли, желание обязать власти обеспечивать и соблюдать свои права.

Формы протестов разные. Пустая трата времени - ЖДАТЬ маны небесной

Я лишь одно знаю: им плевать на нас.

А лучше знать другое:

- многим ли не плевать на самих себя?

- многие ли себя ощущают Человеком?

- многие ли моральные ценности ставят выше " хорошо поесть и хорошо пожить" всё равно за чей счёт?

Думая над вопросами, надо оценить в первую очередь лично себя, а не соседа

[лиса]

Зато эту ответственность начинают нести судьи вышестоящих инстанций, что гораздо важнее. Но вы их от неё освобождаете.

ИринаИ, меня настораживает в вас полное отрицание окружающкго мира. Вы рассуждаете так как будто строите дом на пустом месте, так, как будто имеете дело не с устоявшейся системой, а с безвластием начала 90-х.

Вот, с чего вы взяли, что ответственность будут нести судьи вышестоящих инстанций. Они, что, дело будут пересматривать. Такой нормы нет в ГПК.

Зато вам всякий раз будут ссылаться на то что суд апелляционной инстанции рассмотрел вашу жалобу и признал решение суда первой инстанции законным.

Теперь про надзорную инстанцию. Мы провели тестирование запредельного неправосудного решения суда, которым было уничтожено решение другого суда вступившее в законную силу. Кроме этого, решение не было основано на материалах дела, а в основу была положена подложная справка ответчика, подписаная полковником МВД, который в это время уходил на пенсию.

Наша жалоба прошла незамеченной суд кассационной инстанции (в те ещё времена). Настала очередь суда надзорной инстанции Мосгорсуда. То есть следующим шагом "рукоделие" московских судей должен был рассматривать ВС РФ.

Судья надзорной инстанции Мосгорсуда затребовала дело. Продержала его два месяца и написала отказ, точь в точь, как суд касинстанции. У нас не было даже сомнения в том, что манёвр с истребованием дела нужен был для ВС РФ. Поэтому, вместе с жалобой в ВС РФ были направлены материалы из судебного дела. Из полученного отказа следовало, что Мосгорсуд истребовал дело и правильно пришёл к выводу, что наши доводы не нашли подтверждения. О материалах приложенных к надзорной жалобе судья ВС РФ умолчала.

Вот для чего нужны им все эти инстанции. Ответственность заканчивается регионом, где было принято неправосудное решение суда. Но при этом, гражданин оказывается полностью "укомплектованным" постановлениями от судебной власти.

Мы же поступаем так, что бы нарушителем правопорядка был один судья без круговой поруки. Мы считаем, что обжаловать неправосудие по закону, это аморально.

http://newsland.com/news/detail/id/1232122/

[ИринаИ]

лиса,

Вот, с чего вы взяли, что ответственность будут нести судьи вышестоящих инстанций.

Они её будут нести в случае реформы на этом свете, а в случае её блокирования - на том. Но каждый создаёт свою карму. Вы же им помогаете избегать ответственности.

Такой нормы нет в ГПК.

Обжалование аннулировали вы сами

Зато вам всякий раз будут ссылаться на то что суд апелляционной инстанции рассмотрел вашу жалобу и признал решение суда первой инстанции законным.

А вам будут говорить, что решение суда вступило в законную силу, вы с ним согласились. Чем теперь недовольны? Вы сами не знаете что хотите?

А при обжаловании вы можете довести дело до последней инстанции и замарать всю судейскую систему, получить доказательства её преступности и добиваться её аннулирования на основе ст 18 Конституции

Ответственность заканчивается регионом, где было принято неправосудное

Ответственность на Властях, на Государстве, которое вам вместо суда подсовывает мошенников и оплачивает их с барского плеча за обман и пользование населения

Мы же поступаем так, что бы нарушителем правопорядка был один судья без круговой поруки. Мы считаем, что обжаловать неправосудие по закону, это аморально.

Так о том и речь: вы их " крышуете" и к ним "присоседились", приноровились, притерпелись. Вы их хорошо понимаете, тестируете

А я с ними рядом не встану, руки не подам и т п

У нам разные жизненные позиции. Оттого и взгляд : что и как расходится

меня настораживает в вас полное отрицание окружающкго мира.

У меня полное отрицание мошенничества, подлости, предательства Если это уже тот мир, в котором мы живём, то я его , действительно, отрицаю . И не я одна. Вот ваш портал заразился приспособленчеством

[Леконт]

Ирина, при всём моём уважении к тебе, реально посмотри на российскую действительность. Мы знаем как должно быть, а они делают как им надо. И плевать на всех нас. Никто здесь не несёт ответственности ни за что, если только сверху не дадут команду привлечь. Привлекают тех, кто совсем потерял нюх на хозяина, берёт не по чину, не делится с вышестоящими, словом нарушает "их понятия", традиции, которые для них "Конституция", основной Закон. Ну и чтоб плебсу сделать приятное. Смотрите, привлекли, власть наводит порядок, так что не надо мутить воду, всё в России хорошо и будет ещё лучше. Не всё сразу, постепенно.

Они ещё не совсем озверели. поэтому вышел на свободу Андрей Сергеев и я не остался в дурке им. Сербского. Потому полицейские кормили меня за свой счёт по дороге в Серпы: "Хороший ты мужик, мы всё понимаем, но пойти - "система".

Когда они озвереют, все тут пишущие, окажутся в дурках или в тюрьмах, причём отдельно от "контингента",чтоб не заражали вредными идеями. А в МВД Франции поступит требование арестовать тебя, российскую гражданку, и отправить в Сербского на проверку.

Браудер их допёк и они попросили Интерпол арестовать его. Хорошо, что Интерпол оказался порядочным и Браудер остался на свободе. А то повторил бы судьбу Магнитского. Дикость? Не верится,что такое могло быть?! Да запросто!!! С Магнитским случилось и ничего. Это реальность России.

Здесь "по понятиям", граждане в реале прав не имеют. Традиция, понятия (не путать с понятиями криминального мира, это другое) выше Закона.

[Iwona]

Не нравится, жалуйтесь на Портал. Жалуйтесь, жалуйтесь, жалуйтесь.....

А при чем тут портал? Жаловаться, я так понимаю, надо на судью, которая нарушила закон в Ваших интересах!

[Iwona]

Неправосудные решения не обжалуем, такое правило. Первое, это бесполезно

То есть сознательно отказываетесь от своего Конституционного права на защиту, правильно?

Признаете, что такое обращение бесполезно, то есть суды не эффективны.

Но не понятно, что же предлагаете? Как сделать их эффективными?

Я так понимаю, что обращение в ЕСПЧ Вы тоже исключили из своей практики.

[Леконт]

А лучше знать другое:

- многим ли не плевать на самих себя?

- многие ли себя ощущают Человеком?

- многие ли моральные ценности ставят выше " хорошо поесть и хорошо пожить" всё равно за чей счёт?

Думая над вопросами, надо оценить в первую очередь лично себя, а не соседа

Много ли судей, прокуроров ушли с работы по причине отвращения к подобной деятельности?

Пока знаю двух секретарш и одну помощницу. Не захотели соучаствовать. Но их зарплата несопоставима с судейской. И знаю про прокуроршу из облпрокуратуры, которая без скандала спокойно ушла и стала работать на почте приёмщиком посылок. Это было 16 лет назад, меня хотели с ней познакомить. но поговорили по телефону и не сошлись характерами. До свидания дело не дошло. Тогда я знал, что есть недостатки, но что такое, что знаю сейчас -не поверил, посчитал бы вражеской пропагандой.

Кто с комплексами -там не работают. Так же как и стыдливые не снимаются в порно. И пока тихо. Только мы шумим и ещё есть сайты, но на них не обращают внимания. У нас же свобода. Имеем право на своё мнение, хотя "неправильное", опровергаемое отписками должностных лиц. Да им плевать! Всё компенсируется зарплатой и льготами. И они уверены, что судный день для них не наступит. Перемены будут, но не при их жизни.

Как мне объяснял пред Центр суда Новосибирска Кощеев, что если пофантазировать, что вдруг начнутся массовые протесты против "правосудия", то власть пойдёт навстречу, несколько снизит беспредел, а потом будет по-прежнему. Такой Закон управления: делать уступки в случае реальной угрозы "системе" и снова закручивать гайки. Но пока до этого далеко, лишь единицы недовольны. В Багдаде всё спокойно. Буря на некоторых сайтах Интернета схожа с бурей в стакане воды.

Я понимаю,что для всех здесь эта проблема острая, главная, "сверхценная" как говорят психиатры, но для общества в целом терпимая. Примерно так: чем больше нас имеют, тем крепче наши попы. так всегда было и будет, везде так, везде хорошо, где нас нет.

[Iwona]

в основу была положена подложная справка ответчика, подписаная полковником МВД, который в это время уходил на пенсию.

доказано, что она подложная?

вам всякий раз будут ссылаться на то что суд апелляционной инстанции рассмотрел вашу жалобу и признал решение суда первой инстанции законным.

Это как раз то, о чем и говорит Ирина, и на избежание чего направлены требования судебной реформы. И Вы и Ирина видите одинаковые нарушения прав граждан судейскими, круговую поруку в судах различных инстанций, только Ирина ищет пути как с этим бороться, а Вы как к этому приспособиться..

То, что Вы будете пропускать судебные инстанции уменьшит цепочку нарушителей, но проблему как таковую не решит, и также Вы сознательно отказываетесь от своего права обратиться в ЕСПЧ.

[Iwona]

так всегда было и будет, везде так, везде хорошо, где нас нет..

Вы призываете к смирению?

[Леконт]

Я подпишу любую петицию, я всё понимаю, но не рассчитываю на успех. Пусть психиатры пишут что угодно насчёт моей психики, а я реально смотрю на мир. Он на такой как мы хотели бы. И наше общество отличается от "загнивающих", они бы давно вышли на улицы многотысячными толпами. Тут другой менталитет: телесериал, пиво, дача важнее прав человека. Пусть соседи выйдут, а нам некогда. Мы уже всё забыли и простили. Волноваться себе дороже.

Нет критической массы для победы. Нужно всего-то 5 % населения. Всё давно известно.

Вы призываете к смирению?

Это пример как у нас думает большинство. Я давно знаю,что не везде так. Иначе бы не было больших очередей у американского посольства.

[информатор]

доказано, что она подложная?

Эту справку ответчик предоставлял в суд, который проиграл. Справка нем соответствовала документам из организации ответчика, которые суд запрашивал и они находились в материалах дела. Чтобы налёт таинственности, этими документами являлись бухгалтерские ведомости.

Очень важный момент. Ответчик не стал обжаловать решение суда, что было нами перенято и мы тоже не обжалуем решение суда.

Ответчик с той же справкой обратился в другой суд, к этому времени и лицо выдавшее справку не числилось в штате организации ответчика. Бухгалтерские ведомости тоже были в деле. К материалам дела добавилось решение суда вступившее в законную силу по тому же предмету и между теми же сторонами. Тем не менее, суд принял во внимание липовую справку ответчика и вынес нужное ответчику решение суда.

История невероятная, но реальная. Все документы, судебные постановления находятся в Портале.