Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[kms96]

однако мои дети так не считают

Все о чем они мечтают, я реализую в разумных границах. Папу потом, когда он придет с работы, разумеется ставлю в известность. Там он или скажет Молодцы. Или как сегодня, когда ты успеешь их везде водить, куда они поназаписались.

Не знаю, наверное, пойду, прибью тех щенков, простите за выражение. Папа наш пока таким вопросом не озадачивался, да и не было фактов, у нас в школе строгий устав, за это исключат сразу, а так всегда учили давать сдачи.

Ходят в секцию самбо, там тренера - мастера спорта международного класса, пока достаточно, в школе физра часто.

про это им еще в 3 года рассказали, в общих чертах. Но дети в принципе сейчас развитые. интернет на что, они с 4 лет свободно им владеют. Но ограничено по времени.

Самое смешное, все трое, по разному, но старший, абсолютная копия папы в отношениях со своей девушкой.

ага, времени им не хватает, чтобы еще чем-то заняться. А если что-то хотят, они не приучены молча мечтать, подошли и сказали.

Мдааааа... Я смотрю у вас детей воспитывать - что кусок колбасы отрезать... Все схвачено... Ну как грится, а хренали там воспитывать-то... Правильно... Молодец...

Я смотрю у нынешних матерей очень заметна тенденция к упрощению всего и вся...

[ghhg]

Мдааааа... Я смотрю у вас детей воспитывать - что кусок колбасы отрезать... Все схвачено... Ну как грится, а хренали там воспитывать-то... Правильно... Молодец...

примерно так, поэтому и пытаюсь понять, где ж я не права. Если бы я с тремя пацанами сидела и сопли распускала, пока папа на работе, что бы было?

Мне еще давно бабушка моя старенькая сказала, "нарожала, засучивай рукава".

Есть конечно многое, что я не умею, и чему надо научить ребенка, и никто не хочет помочь из специалистов, например. Тогда я просто изучаю необходимый предмет. Было дело прикладную геодезию учила, когда сын на втором курсе техникума ее должен был сдавать. Побегала по Вузам, не нашла репетитора, а ребенок два месяца проболел и пропустил прилично, чувствую, не получится у него догнать за месяц. Сначала сама разобралась по учебникам, потом его подтянула. Сдал экзамен на 4.

Я смотрю у нынешних матерей очень заметна тенденция к упрощению всего и вся...

А мне наоборот показалось, что у местных пап к усложнению.

[elena-p80]

Он не лезет в такие вопросы, как в какой кружок отдать, какие ботинки купить, какой садик выбрать, или учительницу в школе.

Вот это да... Да вы самая настоящая одинокая мама. Вот откуда столько непонимания по отношению к мужчинам. Как это муж не интересуется где и с кем ребенок проводит БОльшую часть времени. Ведь это и есть воспитание. Получается, он в детском саду от воспитателя воспитание получает. А что из себя этот воспитатель представляет ему все равно? То есть все равно, кем вырастет ребенок? Мы даже личность врача, у которого рожать собираемся, обсуждаем.

[Renkus]

В отличии от местных пап, которые, видимо, твердо знают как воспитывать, я далеко не уверена, что знаю точный ответ на этот вопрос.

Допускаю, что мое мнение о роли отца не истина в последней инстанции.

Просто мой муж тоже и ему не придет в голову задирать нос на одном том только основании, что он отец кучи детей. Он не лезет в такие вопросы, как в какой кружок отдать, какие ботинки купить, какой садик выбрать, или учительницу в школе.

Ну к чему ему это, если ребенок учится, одет и накормлен.

И это не по тому, что ему все равно, а потому, что и я с этим вполне справлюсь.

1. Местные папы понимают что процесс воспитания непрерывный, поэтому и стремятся выполнять родительские обязанности - не по обязаннсти - а добровольно и заинтересованно.

Это происходит потому что "местные папы" (вообще ПАПЫ, конечно же, ибо "местные папы" - это как кучка обособленных, нетипичных маргиналов звучит) - могут и считают необходимым для ребенка передать им то что они знают и умеют.

И это естественно.

Ведь даже садоводческая "прививка" - на корень рябины если привили яблоню - то и в яблоках будет привкус рябинки, а когда прививочный росток зачахнет, то вновь на рябине будет цвести и зреть - рябина. От природы не уйдешь. разлученный с отцом сын - проявит отцовские качества... это аксиома.

Итак, тот от кого рожден ребенок - именно те люди - принесут ребенку САМЫЕ важные и нужные знания и навыки для его жизни. исключений нет.

2. Вы изобличаете саму себя, когда думаете. что процесс ВОСПИТАНИЯ - сложнейший умственный, духовный, физиологический ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ЛИЧНОСТИ - это дискретный процесс, который может исполнить "любой" человек.

И покупка ботинок, накормленность, раскормленность чада - не имеет к этому никакого отношения, как и кружки там разные, или выбор училок... и для карандашей точилок...

Ни от одно тут не услышал истиной цели воспитания.

Люсто - какую-то самородную ахинею несет... и другие тоже.

Собственно о чем спор???

Спорят две идеологии:

1. Онажемать - и знает все лучше других".

2. отец и мать имеют равные права и обязанности.

Первое как религиозный ДОГМАТ - в который можно только верить...

Второе - как постулат.

ghhg - признайтесь, что ваш поиск аргументов низведения отца до уровня простейшего организма - это идеология.

Она вам м.б. и не нужна, но вам нужен процесс отставивания её.

Критически вы не станете мыслить.

Люсто - тоже самое. Диагноз очевиден.

Поэтому и унижаете и отцов - как "класс" и унижаете индивудуумов...

Тоже старый метод аргументации.

[Зинаида]

Вот это да... Да вы самая настоящая одинокая мама. Вот откуда столько непонимания по отношению к мужчинам.

Зачем же сразу так? Каждый делает то, что у него полуается лучше. Лично мне проще выбрать самой (одежду, подарки), разузнать о том, какие школы/садике в районе хорошие, какие секции есть поблизости и какие педагоги их ведут. А папа уже выбирает из отобранного мной. Зато у него в последнее время лучше получается зарабатывать деньги. А также кататься с ребенком на велике, плавать на лодке и делать все то, на что у меня нет ни времени, нижелания.

[aleksw]

Каждый делает то, что у него полуается лучше. Лично мне проще выбрать самой (одежду, подарки), разузнать о том, какие школы/садике в районе хорошие, какие секции есть поблизости и какие педагоги их ведут. А папа уже выбирает из отобранного мной.

Ну а с чего бы вдруг тогда при разводе папе отставку то дают?

Или Вы тоже считает, что это нормально,когда после развода папа становиться бывшим? И что отцовское воспитание менее значимо, нежели мамино? Ведь после развода мы всего лишь больше не муж и жена,но родителями то мы остаемся на всю жизнь и сводить все к банальной уплате или не уплате алиментов этож не нормально.Например при совместной жизни если я принес зарплату в этом месяце меньше чем в прошлом,я меньше от этого отцом не стал, чем был и хуже от этого не стал.

[ghhg]

Как это муж не интересуется где и с кем ребенок проводит БОльшую часть времени.

Что значит не интересуется. Вроде по русски пишу, пришел, дети рассказывают, или я. Или вы своему докладываете, куда пошли каждый шаг. Ну может в начале семейной жизни так и было, но не все же 20 лет, сейчас муж знает, что я сделаю как надо. Список кружков ему оглашен ,новыми навыками дети тоже хвастануть любят. Но если мы долго и подробно будем обсуждать любую мелочь, то больше ни на что не останется времени.

А что из себя этот воспитатель представляет ему все равно?

Ему не все равно. Как вам объяснить.

Если он суп варит, он его посолит, а если я начала, что он пойдет меня учить, когда суп солить?

Так и с педагогом. Я же с ним познакомилась. Думаю нельзя прожить с человеком столько не доверяя в мелких вопросах. Он мне доверяет.

Мы даже личность врача, у которого рожать собираемся, обсуждаем.

Я рассказала, разумеется, про врача, но выбирала я, мне же рожать, как выяснилось, не ошиблась.

[ghhg]

А также кататься с ребенком на велике, плавать на лодке и делать все то, на что у меня нет ни времени, нижелания.

то же самое, только на велике катаюсь с ними я, а папа учит на машине.

Ни от одно тут не услышал истиной цели воспитания.

Люсто - какую-то самородную ахинею несет... и другие тоже.

но воспитание же не самоцель, а результаты его в ребенке либо радуют, либо нет.

Люсто радуют ее результаты, так в чем проблема?

ghhg - признайтесь, что ваш поиск аргументов низведения отца до уровня простейшего организма - это идеология.

Наоборот, мужчина слишком значимая фигура в семье, чтобы заниматься решением мелких проблем. Вот об этом я и тылдычу который лист подряд.

Как вы этого не поймете. Он не может все свое время тратить на решение бытовых незначительных воспитательных вопросов. Если дело серьезное, тогда только к нему.

Но не сидеть же ему со всеми за уроками и не бегать по садам и школам, узнавая где кто преподает. Это ладно еще у нас трое, а было бы семеро. Считаете и тогда все на него свалить?

Мы с мужем не считаем, что это отстранение от воспитания, не в том оно, чтобы дневник проверить.

[Зинаида]

Ну а с чего бы вдруг тогда при разводе папе отставку то дают?

Или Вы тоже считает, что это нормально,когда после развода папа становиться бывшим? И что отцовское воспитание менее значимо, нежели мамино? Ведь после развода мы всего лишь больше не муж и жена,но родителями то мы остаемся на всю жизнь и сводить все к банальной уплате или не уплате алиментов этож не нормально.Например при совместной жизни если я принес зарплату в этом месяце меньше чем в прошлом,я меньше от этого отцом не стал, чем был и хуже от этого не стал.

Я не считаю нормальным, что папа становится бывшим. Но меня не удивляет то, что после развода мама перестает советоваться с отцом ребенка по многим вопросам. Это просто неудобно - его же нет рядом. Надо созваниваться, подстраиваться друг под друга......Один раз сама решила, второй, третий......... вот и приходим к тому, что папино участие в оспитании сводитс к алиментам. Как-то так......

[kms96]

то же самое, только на велике катаюсь с ними я, а папа учит на машине.

но воспитание же не самоцель, а результаты его в ребенке либо радуют, либо нет.

Люсто радуют ее результаты, так в чем проблема?

Наоборот, мужчина слишком значимая фигура в семье, чтобы заниматься решением мелких проблем. Вот об этом я и тылдычу который лист подряд.

Как вы этого не поймете. Он не может все свое время тратить на решение бытовых незначительных воспитательных вопросов. Если дело серьезное, тогда только к нему.

Но не сидеть же ему со всеми за уроками и не бегать по садам и школам, узнавая где кто преподает. Это ладно еще у нас трое, а было бы семеро. Считаете и тогда все на него свалить?

Мы с мужем не считаем, что это отстранение от воспитания, не в том оно, чтобы дневник проверить.

Ох, хитрованка... Заднюю передачку незаметненько включила... хоп, и никто не заметил...

Считаю нужно услышать мнение Лусто, по поводу отца ребенка джейашашджей... Ребенком не занимается, денег мало зарабатывает, т.к. матери приходится несколько предприятий аудировать... неудачник поди..ребенку ничего дать не может... да что там говорить если человек даже прикладной геодезии сына научить не может...

Лишать родительских прав такого отца...Лишать прав к чертовой матери, и никаких гвоздей...

Хайль Лусто!!!

[ghhg]

Ох, хитрованка... Заднюю передачку незаметненько включила... хоп, и никто не заметил...

Да я всегда это и пыталась объяснить, что нечего папу грузить мелочами, папа для великих дел. Подгузники, кашки и тетрадки можно маме передать.

да что там говорить если человек даже прикладной геодезии сына научить не может...

Представьте, и даже не собирается. Зато научил другому, чему я не сумею.

денег мало зарабатывает, т.к. матери приходится несколько предприятий аудировать...

не правильно мыслите.

Не т.к. денег мало, хотя они не бывают лишними, а потому, что в случае если аудитор не принимает участия в проверках в течении двух лет, его аттестат аннулируется, если не повышает квалификацию в течении года, то же самое, исключат из палаты и аттестат не продляется. А дети, между прочим, растут, и очень быстро, один уже почти взрослый. Самое большее 5 лет, и маленькие подрастут. И что прикажете делать потом без стажа, без опыта, без аттестата. До пенсии еще, как до Луны пешком. Дома я сидеть на смогу, посидела, когда в военном гарнизоне жили, еще в 90х, чуть не свихнулась, и с той поры решила, что только домохозяйка - не мое.

Мне кажется, папа должен тому учить, чему мама, ну никак, не сможет.

А это уже, наверное, зависит от того, как что конкретная мама , в принципе, способна.

[ВМР]

Но меня не удивляет то, что после развода мама перестает советоваться с отцом ребенка по многим вопросам. Это просто неудобно - его же нет рядом. Надо созваниваться, подстраиваться друг под друга......Один раз сама решила, второй, третий......... вот и приходим к тому, что папино участие в оспитании сводитс к алиментам.

Это не просто неудобно, что его нет рядом - мама не хочет видеть его вообще НИКОГДА, не то что рядом, она НЕНАВИДИТ его, поэтому все так и происходит. Уже не раз говорили в этой теме: единственная причина исследуемых явлений - НЕНАВИСТЬ.

А самое главное, чему родители должны научить ребенка и не могут в принципе этого сделать - это научить любви. Зачем - долго объяснять.

Я не говорю о любви между собой - если мама ненавидит папу, то они враги, какая тут любовь - я говорю о любви к ребенку, которую он чувствует и на которой учится. Трагедия состоит в том, что мама в этом случае разрушает любовь отца и ребенка, и родительскую власть отца над ребенком. Это все дано отцу не от человеков, а мама это данное отцу не от человеков разрушает. Преступление вообще-то религиозное, просто не понимает мама этого, потому что понятия никакого о происходящем не имеет, как и ее ближайшие предки и вины никакой ее совесть не ощущает, поскольку часто в подобных случаях отсутствует вообще.

[ЭЛЕН2011]

Уже не раз говорили в этой теме: единственная причина исследуемых явлений - НЕНАВИСТЬ.

Это Вам бывшие жёны сказали??? НЕТ. Это Вам сказали заинтересованные лица, то бишь БМ, которые разозлены на БЖ и могут ситуацию перевернуть и наговорить на БЖ, при этом выставив себя "белым и пушистым".Что в действительности может быть совсем не так. Либо просто домыслы оппонентов, которые сами не были в подобных ситуациях. Поэтому Ваш вывод не может быть объективным.Для Вашего расследования нужно выслушать две стороны,тогда ещё можно сделать правильные выводы. И то,если Вы перестанете предвзято относиться сами знаете к какому полу.

[Renkus]

Итак, я согласен с ВМР, что родители могут научить ЛЮБВИ.

Про Воспитание:

1. Процесс непрерывный.

2. Заместить папу "нечем и некем".

3. воспитание как "еда" - или получаем полноценные витами, белки и нужных количествах или получаем переслащеные эрзацы, с усилителями вкуса. Как правили пресного нового сожителя мамы пиарят усердно и подслащают ребенку пилюлю.

4. То что вкладывают в ребенка в его сердце в его душе ПЕРЕПЛАВЛЯЕТСЯ в какую-то иную материю. Не все прямолинейно ведь.

5. Когда в ребенка вкладывается нечто ему чуждое - например "мнения и суждения" - бабушки, сожителя и прочих, но нет того что ему потребно получить от отца - то в душе ребенка разлад. А это запуск механизма разлада его будущей жизни.

Судить по накормленности, судить по одежке и ботиночкам - действительно ПРОЩЕ.

На примитивном уровне - "счастливый ребенок" = бутуз пожирающий колбасу, тепло укутанный, немного сонный ...

("обихоженный поросенок" - это во мнении многих, судей решительных и строгих - эквивалент детского благополучия. Но обихоженность - это только внешняя часть благополучия. Духовную составляющую - видеть не дано...)

[aleksw]

ЭЛЕН2011 А я полность согласен с ВМР только НЕНАВИСТЬ,ведь не будет же она утверждать, что она это делает от большой любви к бывшему , для того что бы понять, что движет этим, не надо заслушивать вторую сторону.Тем более весь список якобы веских "причин" которые назовет эта вторая сторона перечислит Вам любой находящийся на данном форуме лишь с небольшой погрешностью,они у всех как под копирку написаны,лишь с небольшими изменениями в ту или иную сторону.Вы женщины видимо в силу своего не понимания того что творите, поднимаете такую волну,волну такой мощности,которую если поднять, остановить потом будет невозможно.

[ВМР]

Для Вашего расследования нужно выслушать две стороны,тогда ещё можно сделать правильные выводы. И то,если Вы перестанете предвзято относиться сами знаете к какому полу.

Если "сторона" будет лгать, выслушивать ее даже вредно, можно ум повредить от лжи, ведь сказано "суди его по делам его". Дела любви нам известны:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

В судах по порядку общения с ребенком мы видим дела совершенно противоположные:

нетерпение, крайнее возбуждение, эгоизм (даже эгоцентризм) - поиск своего личного, зависть, тщеславие и гордость, желание унизить и оболгать оппонента, бесчинства вплоть до явного беснования, гнев и ярость, ложь и клевета - какие же это дела любви? Это дела ненависти - явные плоды воздействия мира инфернального.

[aleksw]

Офигительный вывод. Уважаемый ВМР, вас просто никто не били головой о батерею, не душили, не пытались проломить голову. Поэтому проблема домашнего насилия в России вас не коснулась.

Если ребенок живет с вами, а вам до расторжения брака сломали нос и проломили голову, вряд ли вы будете потом настаивать на общении насильника, который бил вас, с ребенком. Которого он также может бить.

Ну, и вас не бросали с месячным ребенком, уходя к молодой любовнице.

10 000 женщин ЕЖЕГОДНО убивают мужья или партнеры. Это население небольшого города.

http://www.anna-center.ru/ru/violenceagainstwomeninrussia/domestic-violence.html

- около 40% всех убийств и тяжких преступлений в России происходит в кругу семьи;

- ежегодно более 10 000 женщин погибает от рук своих мужей или партнеров (за 10 лет Афганской войны Советский Союз потерял 17 000 человек);

- каждая третья женщина в России страдает от физического насилия со стороны мужа...

По статистике ФСИН, количество преступников-мужчин, осужденных за преступления, свяжанные с насилием, в 5-10 раз превышает количество женщин.

http://fsin.su/structure/inspector/iao/statistika/Xar-ka%20lic%20sodergahixsya%20v%20IK/

Женская доля.

14 тысяч женщин каждый год погибают в своих квартирах от рук своих мужей и любовников! - настойчиво повторяют теле-радио и газетные инфо. Это столько же сколько за все десять лет войны в Афганистане! УЖАСНАЯ КАРТИНА: 14 тыс. хрупких изуродованных женских тел, забитых до смерти в безумной ярости их насильственными мужьями, в качестве наказания-мести, за то, что, проснувшаяся от векового рабства свободная эмансипированная женщина, отказалась повиноваться своему извечному тирану.

ОЧЕНЬ ВПЕЧАТЛЯЕТ!

Особенно впечатлительных.

Нет, не то, чтобы я равнодушен к страданьям жертв - но ко лжи не равнодушен, это точно!!!

Ложь бывает разная. Одна из гнуснейших ее видов - это ложь на трупах. Чем больше трупов, тем приятнее себя чувствует такая ЛОЖЬ, тем толще дивиденды у тех, кто ее распространяет и добивается ее посредством своих целей. Нечистых целей. Целей, где ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!

Банальность? А что же вы хотите, разве не страшны эти 14 тыс.? - население маленького города! Ведь это каждый день 38 - матерей, дочерей, жен… каждый час почти две… женщины… Ужасно!

А теперь включим рассудок и поговорим немножко о той самой лжи, лжи с большой буквы. Цифры, о которых я упоминал выше, появились в российской действительности с десяток лет назад, и с тех пор кочуют из года в год. Их озвучивали даже на международной арене. Но вот что характерно, хоть кому-то, у кого еще осталась пара извилин, хотя бы разок пришла в голову вполне очевидная и закономерная мысль: откуда, дровишки, собственно? Да, хотя бы один раз эти цифры были подтверждены из официальных источников или рядом независимых авторитетных высококвалифицированных исследований? Ау! Тишина в ответ. Вот что с легкой долей иронии пишут по этому поводу ЛЫСОВА А.В., ЩИТОВ Н.Г. в своей работе "СИСТЕМЫ РЕАГИРОВАНИЯ НА ДОМАШНЕЕ НАСИЛИЕ: ОПЫТ США":

"…Е. Лахова сообщила, что ежегодно около 14.000 женщин в России погибают от рук своих мужей или других членов семьи" (здесь и далее курсив наш. - А.Л., Н.Щ.) [4, с. 147]; "…в 1997 году 14,5 тыс. женщин, а в 1999 - 12 тыс. погибли от рук своих мужей или партнеров" [5, c. 120]. Несмотря на то, что круг насильников заметно сузился, число жертв убийств, совершенных в семье, не уменьшилось."

То есть цифры "пляшут", круг злодеев меняется, не изменен только принцип "на гробах"! Ну и наконец те же ЛЫСОВА А.В., ЩИТОВ Н.Г. пишут то, с чего мы и начнем разоблачение этой отвратительнейшей лжи:

"По данным официальной уголовной статистики на 1994 г., когда наблюдался всплеск преступлений против личности, всего было зарегистрировано 32 286 умышленных убийств и покушений на убийство [6, c. 538]. Согласно стандартизованным коэффициентам на 1 миллион мужчин и женщин, смертность от убийств в 1994 г. составила около 550 среди мужчин и около 145 - среди женщин [7]. Учитывая, что уровень убийств, совершенных мужчинами, в среднем в 4-5 раз выше, чем совершенный женщинами [8], понятно, что данные о 12 или 14 тысячах убиваемых в семье женщин серьезно расходятся с данными официальной статистики."

Заметили наконец-то, в чем неувязочка и откуда выползают щупальца лжи? Да то, что мужчин в нашем родном государстве убивают в ЧЕТЫРЕ раза чаще, чем женщин!!! Просто элементарно берем имеющуюся в наличие цифру в 32 286 умышленных убийств и покушений на убийство и делим ее на 5, получается 6457 - ровно столько было убито за год женщин и совершено покушений на убийства, но никак не - 14 тыс! Так ведь в цифру 6457 входят и убитые дома, и на улице и еще бог знает где и кем. Конечно, женщины гибнут и от домашнего насилия, но сколько их гибнет, мы не знаем и еще долго не узнаем, пока политическая феминистическая целесообразность будет паразитировать на откровенной и самой отвратительной лжи. Мы так же ничего не знаем, сколько от домашнего насилия гибнет мужей. Феминистическая пропаганда сумела создать такое впечатление, что жертвы домашнего насилия - только женщины, а ведь достаточно посмотреть любые уголовные хроники, чтобы убедиться, что это не так. Количество мужчин-жертв также исчисляется тысячами, а лет пять назад на съезде адвокатского сообщества и вовсе прозвучало мнение, что эти цифры равны, МУЖЧИНЫ - это самые настоящие невидимые жертвы скалок, сковородок, кухонных ножей, топоров. Ну и как не трудно подсчитать число убитых мужчин в год составляет примерно 26.000, есть среди них и жертвы домашнего насилия.

http://man-info.ru/strashnyie-babyi-i-bespomoshhnyie-muzhiki

[1010]

Женская доля.

14 тысяч женщин каждый год погибают в своих квартирах от рук своих мужей и любовников! - настойчиво повторяют теле-радио и газетные инфо. Это столько же сколько за все десять лет войны в Афганистане! УЖАСНАЯ КАРТИНА: 14 тыс. хрупких изуродованных женских тел, забитых до смерти в безумной ярости их насильственными мужьями, в качестве наказания-мести, за то, что, проснувшаяся от векового рабства свободная эмансипированная женщина, отказалась повиноваться своему извечному тирану.

ОЧЕНЬ ВПЕЧАТЛЯЕТ!

Особенно впечатлительных.

Нет, не то, чтобы я равнодушен к страданьям жертв - но ко лжи не равнодушен, это точно!!!

Ложь бывает разная. Одна из гнуснейших ее видов - это ложь на трупах. Чем больше трупов, тем приятнее себя чувствует такая ЛОЖЬ, тем толще дивиденды у тех, кто ее распространяет и добивается ее посредством своих целей. Нечистых целей. Целей, где ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!

Банальность? А что же вы хотите, разве не страшны эти 14 тыс.? - население маленького города! Ведь это каждый день 38 - матерей, дочерей, жен… каждый час почти две… женщины… Ужасно!

А теперь включим рассудок и поговорим немножко о той самой лжи, лжи с большой буквы. Цифры, о которых я упоминал выше, появились в российской действительности с десяток лет назад, и с тех пор кочуют из года в год. Их озвучивали даже на международной арене. Но вот что характерно, хоть кому-то, у кого еще осталась пара извилин, хотя бы разок пришла в голову вполне очевидная и закономерная мысль: откуда, дровишки, собственно? Да, хотя бы один раз эти цифры были подтверждены из официальных источников или рядом независимых авторитетных высококвалифицированных исследований? Ау! Тишина в ответ. Вот что с легкой долей иронии пишут по этому поводу ЛЫСОВА А.В., ЩИТОВ Н.Г. в своей работе "СИСТЕМЫ РЕАГИРОВАНИЯ НА ДОМАШНЕЕ НАСИЛИЕ: ОПЫТ США":

"…Е. Лахова сообщила, что ежегодно около 14.000 женщин в России погибают от рук своих мужей или других членов семьи" (здесь и далее курсив наш. - А.Л., Н.Щ.) [4, с. 147]; "…в 1997 году 14,5 тыс. женщин, а в 1999 - 12 тыс. погибли от рук своих мужей или партнеров" [5, c. 120]. Несмотря на то, что круг насильников заметно сузился, число жертв убийств, совершенных в семье, не уменьшилось."

То есть цифры "пляшут", круг злодеев меняется, не изменен только принцип "на гробах"! Ну и наконец те же ЛЫСОВА А.В., ЩИТОВ Н.Г. пишут то, с чего мы и начнем разоблачение этой отвратительнейшей лжи:

"По данным официальной уголовной статистики на 1994 г., когда наблюдался всплеск преступлений против личности, всего было зарегистрировано 32 286 умышленных убийств и покушений на убийство [6, c. 538]. Согласно стандартизованным коэффициентам на 1 миллион мужчин и женщин, смертность от убийств в 1994 г. составила около 550 среди мужчин и около 145 - среди женщин [7]. Учитывая, что уровень убийств, совершенных мужчинами, в среднем в 4-5 раз выше, чем совершенный женщинами [8], понятно, что данные о 12 или 14 тысячах убиваемых в семье женщин серьезно расходятся с данными официальной статистики."

Заметили наконец-то, в чем неувязочка и откуда выползают щупальца лжи? Да то, что мужчин в нашем родном государстве убивают в ЧЕТЫРЕ раза чаще, чем женщин!!! Просто элементарно берем имеющуюся в наличие цифру в 32 286 умышленных убийств и покушений на убийство и делим ее на 5, получается 6457 - ровно столько было убито за год женщин и совершено покушений на убийства, но никак не - 14 тыс! Так ведь в цифру 6457 входят и убитые дома, и на улице и еще бог знает где и кем. Конечно, женщины гибнут и от домашнего насилия, но сколько их гибнет, мы не знаем и еще долго не узнаем, пока политическая феминистическая целесообразность будет паразитировать на откровенной и самой отвратительной лжи. Мы так же ничего не знаем, сколько от домашнего насилия гибнет мужей. Феминистическая пропаганда сумела создать такое впечатление, что жертвы домашнего насилия - только женщины, а ведь достаточно посмотреть любые уголовные хроники, чтобы убедиться, что это не так. Количество мужчин-жертв также исчисляется тысячами, а лет пять назад на съезде адвокатского сообщества и вовсе прозвучало мнение, что эти цифры равны, МУЖЧИНЫ - это самые настоящие невидимые жертвы скалок, сковородок, кухонных ножей, топоров. Ну и как не трудно подсчитать число убитых мужчин в год составляет примерно 26.000, есть среди них и жертвы домашнего насилия.

http://man-info.ru/strashnyie-babyi-i-bespomoshhnyie-muzhiki

Голова иногда полезна для того, чтобы не только в нее есть.

1. Процент выявленных уголовных преступлений, совершенных мужчинами, и есть объективный показатель насилия мужчин по отношению к женщинам, в том числе и домашнего.

http://fsin.su/structure/inspector/iao/statistika/Xar-ka%20lic%20sodergahixsya%20v%20IK/

То что мужики режут мужиков, - да, это проблема. Одни альфа-самцы беспредельно ненавидят других альфа-самцов и режут друг друга - факт. Ну, нравится им резать друг друга. ВМ почему-то не возмущает этот факт. И Вас не возмущает. Это называется лицемерие.

Только вот помимо мужчин еще достается и женщинам. Может быть, женщины тоже режут друг друга? Да нет, не особо, процент выявленных убийц среди женщин в десять раз ниже, чем мужчин (ст. 105 УК РФ), как следует из данных того же ФСИНа.

2. Статистику федеральной службы исполнения наказаний РФ я могу считать официальной.

А вот такую фигню "Согласно стандартизованным коэффициентам на 1 миллион мужчин и женщин, смертность от убийств в 1994 г. составила около 550 среди мужчин и около 145 - среди женщин" официальной статистикой считать я не могу, потому что неясно, кто и откуда брал цифры.

Одни товарищи с неба взяли цифры, другие взяли цитаты со вторых товарищей, не факт, что при этом цитаты не были искажены, проверить никого нельзя. Тоже мне статистика.

Сайт ФСИН и Росстата Вам в помощь, если фигню не хотите перепечатывать.

3. "всего было зарегистрировано 32 286 умышленных убийств и покушений на убийство".

По кому считали? По трупам? По эпизодам? По осужденным? Скинхеды убивают бандами по десять человек одного мигранта. Десять человек будут сидеть за убийство одного человека.

Откуда цифры? Есть сайт МВД РФ, дали бы ссылку.

Я уже не говорю, что речь идет только о ВЫЯВЛЕННЫХ убийствах. А убийцы в РФ стремятся спрятать улики и трупы, в результате женщины просто числятся в пропавших без вести. Президент РФ сам признает, что каждое второе преступление остается не раскрытым. Вот и ответ.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/9070181/grabli_raskryvaemosti

В России кроме двух бед есть и национальный вид спорта, неотъемлемым атрибутом которого являются грабли. В случае МВД эти грабли считаются в процентах и называются «раскрываемость». Именно этому показателю в первую очередь мы обязаны самыми серьезными проблемами в деятельности криминальной полиции.

Из-за того что работа полицейских оценивается по доле раскрытых уголовных дел от всех, попавших в полицейскую статистику, каждое ОВД вынуждено постоянно решать две противоречащие друг другу задачи. С одной стороны, регистрировать как можно меньше преступлений (вплоть до силового давления на пострадавших в некоторых случаях) и среди них отбирать только очевидные дела, где сразу понятно, кто виноват и что именно случилось. С другой стороны — любой ценой добиваться признания от подозреваемого в том случае, если его делом все же пришлось заняться.

В результате любой оперативник работает, имея два пути. Либо нарушает все инструкции и «отбивает» заявителей, берет заявления так, чтобы по ним можно было отказать в рассмотрении дела, и отказывает, укрывая тем самым реальную преступность. Либо сам становится преступником, обеспечивая «раскрытие» зарегистрированного преступления при помощи методов, мягко говоря, незаконных. И то и другое — все время находясь под страхом уголовного преследования. И неизвестно еще, на какой чаше этих весов риски выше. Тот, кто не делает ни того ни другого, работает в системе недолго.

Ничего удивительного в этом нет. О том, что эффективность борьбы с преступностью как с социальным явлением зависит не от раскрываемости преступлений, а от уровня знаний о преступности, ее структуре и динамике, написано в любом учебнике по криминологии. Чем больше государство о преступности знает, тем больше шансов на успешную политику в этой области.

Проблема вполне уже осознана не только внешними экспертами, но и руководством самого МВД. Реформа полиции оставила показателями раскрываемость по тяжким преступлениям и преступлениям против собственности, но как отдельный показатель общая раскрываемость пропала — что могло быть шагом вперед. Новая «дорожная карта» реформы МВД признает проблему латентности преступности и необходимость повысить уровень регистрации преступлений. И это действительно первый шаг, с которого надо начинать: просто увидеть реальную картину, столкнуться лицом к лицу с настоящей структурой преступности, чтобы получить возможность хотя бы обсуждать самые настоятельные меры по ее обузданию.

Но для этого требуется определенное мужество. Дело в том, что, будучи крайне вредной для реальной деятельности криминальной полиции, «раскрываемость» чрезвычайно удобна руководству страны тем, что создает стимулы для полиции работать на создание до неправдоподобия благополучного имиджа. В России регистрируется примерно 2500 преступлений в год на 100000 населения — вдвое меньше, чем во Франции, втрое — чем в Германии, в 1,5 раза меньше, чем в тихой Чехии. Однако для тех преступлений, от регистрации которых так просто не отбрыкаешься, - покушений на убийство, например, — соотношение несколько иное. В России регистрируется (и вот эта цифра, как обычно считают, более или менее отражает реальный уровень — «труп не спрячешь») 15,4 таких случая на 100000 населения в год, а в тех же Франции и Германии впятеро меньше — 3,4 и 3,0 соответственно. А вот с более латентным классом насильственных преступлений — нанесением телесных повреждений — соотношение обратное: в России регистрируется 70 случаев в год на 100000, а в Европе на порядок больше: во Франции — 348, в Германии — 642. Если не предполагать, что в России радикально реже дерутся (несмотря на то, что чаще убивают), чем в намного более спокойных по всем сравнимым показателям странах Западной Европы, то, грубо экстраполируя соотношение по убийствам на мордобой, можно предположить, что в России реально случившийся факт нанесения телесных повреждений доходит до полиции раз в 25 реже, чем во Франции. До суда — с учетом разницы в формальной «раскрываемости», которая во Франции ниже, — раз в 10-15.

Посмотреть в глаза реальности — непростое решение. Соседний Казахстан после неудачных попыток сделал это в 2012 г. Регистрируемая преступность за счет нераскрытых преступлений возросла на 62% за восемь месяцев, а в столице — в 4 раза. Можете быть уверены — у нас не лучше.

Вместо этого на прошлой неделе новый этап соревнования в беге по граблям объявил президент, сообщив, что МВД работает неэффективно, так как «практически каждое второе преступление не раскрывается». Задача поставлена — и раскрываемость надо поднимать. И тут у среднего правоохранителя снова два пути. Или рисковать работой и уголовной ответственностью и «укрывать» еще больше. Или использовать передовой опыт и практику тех, кто раскрывает. В лучшем случае — поиск мелких дополнительных преступлений (за счет отказа от борьбы с более серьезными и трудоемкими — время не резиновое), в худшем — пытками и фабрикацией доказательств. Чтобы поднять раскрываемость с нынешних 55 хотя бы до 60%, от правоохранительной системы требуется «раскрыть» в 2013 г. еще около 100000 преступлений. При типичном уголовном деле «один человек — одно преступление» 100000 граждан пора начинать волноваться и надеяться, что правоохранители предпочтут снижать регистрацию — но устойчивое снижение регистрируемой преступности на 4% в год намекает, что резервы в этом направлении могут быть исчерпаны. И тогда — при нынешнем состоянии судов — второй путь может оказаться проще.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/9070181/grabli_raskryvaemosti#ixzz2duA9Gy7C

[aleksw]

1010 Успокойтесь,где в Вашей статистике сказано, что эти цифры как то связаны с домашним насилием и что эти 14 000 погибли от рук мужа?

Это же Вы писали?

10 000 женщин ЕЖЕГОДНО убивают мужья или партнеры. Это население небольшого города.

http://www.anna-center.ru/ru/violenc...-violence.html

- около 40% всех убийств и тяжких преступлений в России происходит в кругу семьи;

- ежегодно более 10 000 женщин погибает от рук своих мужей или партнеров (за 10 лет Афганской войны Советский Союз потерял 17 000 человек);

- каждая третья женщина в России страдает от физического насилия со стороны мужа...

[aleksw]

Системы реагирования на домашнее насилие: опыт США Лысова А.В., Щитов Н.Г., Институт психологии, педагогики и социальной работы Дальневосточного государственного университета

Системы реагирования на домашнее насилие: опыт США

По результатам первого наиболее крупного за годы реформ общероссийского исследования женщин как особой социальной группы, проведенного институтом комплексных социальных исследований РАН в 2002 г. на выборке 1406 человек, подавляющая часть россиянок (80,7%) на вопрос: "Подвергались ли Вы насилию?", ответили отрицательно. Из 13,4% женщин, которые ответили на этот вопрос утвердительно, 8,3% подвергались насилию вне дома и 4,3% — в семье . Эти данные едва ли согласуются с данными большинства других авторов. Важно отметить, что происхождение основной части имеющихся на сегодняшний день статистических данных о жертвах домашнего насилия, к сожалению, очень туманно.

http://www.zadachi.org.ru/?n=62275

Откуда у Вас данные перечисленные Вами выше,об убиенных ежегодно своими мужьями 10000 женщинах и о том что каждая третья женщина в России страдает от физического насилия со стороны мужа ?

[Renkus]

aleksw и 1010 - очень странный спор.

У каждого своя статстика.

ну что ж, констатируем факт - за время после развала СССР - нравы населения ухудшились.

Много бьют, много пьют.

А какое эта, псевдостастика, эта псевдопатетика (обоих авторов) к реальной ситуации в реальной семье?

Никакой!

Как правило те кто не имеют образования - решат проблемы проще - "хлопают дверью, уходят, не связываются с госорганами"...

есть набор ходячих "клише" и резиновых штампов у 1010 - есть-есть!

Это огульно обвиняющие "всех мужчин" - такой практичненький набор.

aleksw, разве можно спорить со штампами???

и зачем такое обильное цитирование???

Хотя со стороны спор даже и не забавен...

глупо выглядят оппоненты.

у 1010 - свой путь, своя клиентура, свои наработки по обработке клиентуры.

Разве не так, aleksw?

Ну и зачем с этим спорить?

Что бы показть, что 1010 - умнее тебя, что бы те мамы кто придут читать форум услышали из уст 1010 "то что им по сердцу"???

Расстающихся мужчину и женщину - можно не удерживать от расставания. Разошлись и забыли ...

Расстающихся родителей ребенка - нужно научать общению после расставания, общению на пользу ребенку.

Маргиналов, мы не берем в рассчет.

Обычные, протые и не очень, образованные. культурные люди - родители - не умеют расстаться нормально, не умеют, не знают как надо общаться после расставания.

Вот об этом бы поговорить...

А суды-приставы-обвинения-клевЕты-разборки-пакости - оставим это неумным людям. м.б. юридически грамотным, но неумным по-человечески людям, не умеющим любить своих детей, не умеющим уважать другого человека!

[aleksw]

aleksw, разве можно спорить со штампами???

Renkus. Иногда нужно,например говорить о том, что это явное вранье.

[Renkus]

Renkus. Иногда нужно,например говорить о том, что это явное вранье.

Конечно, и не иногда - ВСЕГДА нужно изобличать вранье.

Но не копированием обилных страниц.

Мы же с тобой об одном говорим... надеюсь!

О том, что много-много людей беззаботно жируют на чужой беде.

И даже с выгодой для себя приводят ситуации обычного разлада в ситуации острого конфликта.

Это непорядочные люди. Имеющие свою корысть. И ради своей корысти с легкостью жертвуют счастьем наших детей.

Но все равно - это война идеологий.

Идеологии миролюбия, отвественности...

и

идеология разжигания конфликтов

[lusto]

А вы я так понимаю за то чтобы и детей рожденных с отклонениями не брать из детдома... Да и старики больные нахер не нужны - будут ныть все время...

Не нужно мне приписывать того, что я ни разу не сказала.

Я говорила не про детей. Здесь каждый выбирает по себе, и я никому не судья. Что же до стариков...

Нытик, уважаемый - это ХАРАКТЕР. Это и есть такая ЛИЧНОСТЬ: нытик и хлюпик. И он так и будет нытиком и хлюпиком, и неудачником во всем. И в старости тоже. А есть - стойкий человек, мужественный. Ему и тяжелые болезни не страшны, и старость у него бодрая. Одни инвалиды спиваются, а другие с тяжелейшими заболеваниями (вот как Стивен Хокинс, почти полностью парализованный) делают открытия на Нобелевскую премию. И таких людей как-то не рассматриваешь в рамках инвалидности.

Кроме того, как-то странно мне слышать от некоторых тут в свою сторону обвинения в фашизме, когда я-то как раз больше тридцати лет живу с единственным мужем-инвалидом 1 нерабочей (по бумагам, естественно) группы. Не поняли, да?

Но мой муж - такой человек, что с ним рядом я стала объектом не жалости, а зависти. Как сказала мне соседка по дому, "с таким мужем можно не троих, а целый десяток детей родить!" Потому что мой муж - настоящий Человек. И он куда более успешен в жизни, чем многие его здоровые сверстники. Я уважаю в нем не количество бабла (потому что это в нашей стране в любой момент может измениться), а Личность, которая всегда и в любой ситуации умеет найти решение проблемы. Поэтому никакие проблемы с ним не страшны.

[1010]

Системы реагирования на домашнее насилие: опыт США Лысова А.В., Щитов Н.Г., Институт психологии, педагогики и социальной работы Дальневосточного государственного университета

Системы реагирования на домашнее насилие: опыт США

По результатам первого наиболее крупного за годы реформ общероссийского исследования женщин как особой социальной группы, проведенного институтом комплексных социальных исследований РАН в 2002 г. на выборке 1406 человек, подавляющая часть россиянок (80,7%) на вопрос: "Подвергались ли Вы насилию?", ответили отрицательно. Из 13,4% женщин, которые ответили на этот вопрос утвердительно, 8,3% подвергались насилию вне дома и 4,3% — в семье . Эти данные едва ли согласуются с данными большинства других авторов. Важно отметить, что происхождение основной части имеющихся на сегодняшний день статистических данных о жертвах домашнего насилия, к сожалению, очень туманно.

http://www.zadachi.org.ru/?n=62275

Откуда у Вас данные перечисленные Вами выше,об убиенных ежегодно своими мужьями 10000 женщинах и о том что каждая третья женщина в России страдает от физического насилия со стороны мужа ?

Еще раз. По данным Федеральной службы исполнения наказаний, на десять мужчин-убийц приходится одна осужденная убийца-женщина. И статика эта неизменна из года в год.

Что касается результатов опросов, то у нас не штаты, для женщин не принято признаваться, что их бьют. Молчат, пока до конца не убьют.

Не признавалась Ирина Кабанова, которую муж сначала бил, а потом задушил и расчленил. Что является домашним насилием.

http://www.1tv.ru/news/social/224395

Сейчас пытается выгородить насильника девушка, избитая сожителем Сергеем Соболевым.

http://lifenews.ru/#!news/117060

Об этом же говорит опытный психолог-криминалист Михаил Виноградов, который вывел на чистую воду не одного манька-убийцу.

http://ria.ru/society/20130124/919579778.html

По словам психиатра-криминалиста, директора Центра правовой и психиатрической помощи в экстремальных ситуациях Михаила Виноградова, помочь женщине, которая подвергается насилию, может только она сама.

"Всем известны ситуации, когда женщина вызывает полицию, просит, чтобы мужа забрали, но спустя час она бежит обратно и просит, чтобы его отпустили. В этом большая проблема", — считает Виноградов.

Чаще всего женщины просто боятся остаться без мужа, боятся того, что он уйдет, поэтому и терпят побои, унижения, уверен психиатр

Отсюда согласно крупнейшему исследованию МГУ, проведенному в 2003 году ТОЛЬКО среди россиян, выявляется уже четкая картина домашнего насилия.

http://www.owl.ru/win/womplus/2003/02_02.htm

Половина опрошенных мужчин не исключает того, что они когда-либо ударят жену. Среди женщин тех, кто считает вероятным, что муж может их ударить, еще больше - 60%. То есть большинство замужних женщин живут с человеком, про которого они думают, что он может их ударить или побить. Риск подвергнуться избиению оказывается "естественной" составляющей обычной семейной жизни.

Половина (50%) опрошенных нами женщин действительно подвергались хотя бы однажды физическому насилию со стороны мужа (ударил или толкал, тряс, не бил, но причинял сильную боль другими способами, например, выкручивал руки) - так называемая группа "общего" насилия. Женщины, которых муж ударил хотя бы один раз, составляют 41% всех замужних женщин; 3% из них мужья избивают раз в месяц и чаще.

Женщин, которых муж ударил один раз, в два раза меньше, чем женщин, которых били неоднократно. Это означает, что мужчина, ударивший жену однажды, скорее всего рано или поздно снова прибегнет к такому способу решения семейных проблем.

Более половины (52%) женщин из группы "общего" насилия (это составляет 26% всех опрошенных женщин), подвергались нападению в то время, когда они были беременны, кормили грудью, имели маленького ребенка или испытывали физические или моральные страдания, находились в состоянии беспомощности. Причем особенно опасным для женщины является период, когда в семье имеется маленький ребенок. На каждую пятую женщину с ребенком дошкольного возраста, муж оказывал воздействие с применением физической силы.

А вот данные о физическом домашнем насилии именно в России из ООН, например.

http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=94&section_id=2945

Свыше 90% женщин в России изо дня в день страдают от различных форм семейного насилия. Более того, каждые 35 минут в России умирает женщина от рук мужей или партнеров. Об этом свидетельствуют данные ООН