Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Участквый - неполное служебное... Чтобы не подряжался для коммерсов мнимые долги выбивать незаконными способами. Сосед - штраф по ст. 19.1. Чтобы не занимался незаконным частным сыском. УО - штраф по ст. 14.8 КоАП РФ. полный бред Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 и что? слышали наверное "что не запрещено, то разрешено"? Обычно слышат звон. И, как правило, не знают где он! автор темы спрашивает как реагировать на акт о проживании и ему пытаются объяснить, что в составлении акта нарушения закона нет, Автор пишет: Сегодня ТСЖ повесило объявление, в котором сказано, что начиная с сентября 2012, плату за коммунальные услуги будут брать не по зарегистрированным, а по фактически проживающим. Собираются составить акт. ... Вопросы: 1. В случае составления этого акта, могу ли я обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении закона(-ов)? ... Ему пытаются объяснить, что что в составлении акта нарушения закона нет, Если это касается оформления акта как такового, то закон этому препятствий не чинит. А если это касается акта о временном проживании, оформленного как исполнителем, так и "группой лиц по предварительному сговору", тогда каких нарушений, и какого закона, нет? есть ли нарушения при расчете платы за КУ может определить в данном случае только суд Автор об этом спрашивал? кстати, дело будет гражданское, если вы не знаете. Язвить будете в другом месте! это вам сначала доказать придется что закон нарушен, еще никто не привел норму закона которая запрещает составлять акты. Во-первых, как ГПК РФ, так и закон "О защите прав потребителей" освобождает потребителя от предоставления доказательств, на которых противная сторона основывает свои доводы и основания. Поэтому ежели вы собрались представлять сторону, которая акт о фактическом проживании оформила, то вам придется доказывать, что конкретной нормой закона оформление подобного акта допустимо. Во-вторых, предоставление коммунальных услуг регламентируется императивной нормой, а не законом. В-третьих, порядок определения размера платы, в том числе и при наличии временно проживающих, установлен, в частности, Правилами № 354, которые исполнителя и потребителей на оформление актов, для целей фиксации факта проживания, не уполномочивают. Тем самым это как раз тот случай, когда что не разрешено, то запрещено! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Правилами № 354, которые исполнителя и потребителей на оформление актов, для целей фиксации факта проживания, не уполномочивают. они вообще об этом молчат. и вы сами писали, что Названный порядок определения количества временно проживающих и период их проживания является общим, что не исключает использование иных способов фиксации фактического проживания не противоречьте сами себе. императивность норм о предоставлении коммунальных услуг не означает, что правоотношения перестают быть частноправовыми, а в этих отношениях действует принцип "что не запрещено, то разрешено". Во-первых, как ГПК РФ, так и закон "О защите прав потребителей" освобождает потребителя от предоставления доказательств, на которых противная сторона основывает свои доводы и основания. Поэтому ... вам придется доказывать, что конкретной нормой закона оформление подобного акта допустимо. правильно освобождает, а в качестве доказательства исполнитель представить акт и суд будет его оценивать. а вот потребителю если он будет ссылаться на п. 2 ст. 55 ГПК придется приводить доказательства нарушения закона. стыдно не различать материальные и процессуальные правоотношения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 ТАГир, судя по посту № 10 вы также как и я считаете, что акт может быть составлен, расхождение только в одном -- кто может их составлять. вы считаете, что акт может быть составлен только правомочным представителем органа государственной власти; я же считаю, что любыми лицами которые считают, что их права или законные интересы нарушены. Спор бесперспективен, как я уже говорил "будем посмотреть" куда практика пойдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гривадий Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Да и так понятно, куда судебная практика пойдёт. Если составлен акт, и дело дойдёт до суда, то в суде выиграет та сторона, у которой (лже)свидетелей больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 они вообще об этом молчат. и вы сами писали, что не противоречьте сами себе. Молчат не только Правила № 354, но и всё остальное. И в этом нет противоречия! императивность норм о предоставлении коммунальных услуг не означает, что правоотношения перестают быть частноправовыми, а в этих отношениях действует принцип "что не запрещено, то разрешено". Стесняюсь просить: и где ж написано такое? правильно освобождает, а в качестве доказательства исполнитель представить акт и суд будет его оценивать. а вот потребителю если он будет ссылаться на п. 2 ст. 55 ГПК придется приводить доказательства нарушения закона. стыдно не различать материальные и процессуальные правоотношения Вы уже и за суд решаете, что он будет оценивать, а что нет. Также акт, оформленный неправомочным лицом, доказательством быть не может по определению! А стыдиться, как усматривается, надлежит вам, поскольку вы пытаетесь вести речь о предмете (судопроизводстве), который автором темы не заявлялся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Вы уже и за суд решаете, что он будет оценивать, а что нет. это не я решаю , это уже законодатель решил, что суд должен оценить все представленные доказательства. поскольку вы пытаетесь вести речь о предмете (судопроизводстве), который автором темы не заявлялся. и причем здесь автор темы? если вопрос о доказательствах возник в связи со ссылкой alexandrAV на 55 статью ГПК. акт, оформленный неправомочным лицом, доказательством быть не может по определению! приведите норму закона, которая говорит, что акт может быть составлен только уполномоченными на это лицами и желательно из гражданского (частного) права, а не из публичного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 это не я решаю , это уже законодатель решил, что суд должен оценить все представленные доказательства. И что, законодатель так и пишет: акт является доказательством? У вас все нормально? приведите норму закона, которая говорит, что акт может быть составлен только уполномоченными на это лицами и желательно из гражданского (частного) права, а не из публичного. Исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом "б" или "в" настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю,- подпункт "г" пункта 85 Правил № 354. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 ТАГир, вы действительно не видите разницу между обязанием исполнителя составить акт проверки показаний и состояния приборов учета и запретом составлять любые другие акты заинтересованным лицам? или прикидываетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 ТАГир, вы действительно не видите разницу между обязанием исполнителя составить акт проверки показаний и состояния приборов учета и запретом составлять любые другие акты заинтересованным лицам? или прикидываетесь? Разница в том, что Правила № 354 указывают на лиц, которые вправе оформлять акты. И если эти лица наделены полномочиями на оформление актов в одних ситуациях, а в других - нет, либо эти лица вообще не указаны, следовательно принцип "что не разрешено, то запрещено" применению подлежит! В ином случае любая бумажка, поименованная актом, и оформленная любым умеющим писать должна быть квалифицирована как акт с автоматическим признанием этой бумажки надлежащим доказательством только лишь на том основании, что кто-то где-то услышал о принципе "что не запрещено, то разрешено". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Разница в том, что Правила № 354 указывают на лиц, которые вправе оформлять акты. правильно в конкретный случаях поименованных в НПА и это не значит что в тех случаях о которых НПА молчат составлять акты нельзя. И если эти лица наделены полномочиями на оформление актов в одних ситуациях, а в других - нет, либо эти лица вообще не указаны, следовательно принцип "что не разрешено, то запрещено" применению подлежит! глупость, права могут быть ограничены только законом В ином случае любая бумажка, поименованная актом, и оформленная любым умеющим писать должна быть квалифицирована как акт с автоматическим признанием этой бумажки надлежащим доказательством только лишь на том основании, что кто-то где-то услышал о принципе "что не запрещено, то разрешено". а она и будет доказательством, как и любое другое письменное доказательство, которое оценит суд, а противная сторона должна привести доводы почему это доказательство незаконно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 предлагаю закончить дискуссию, ни вам меня, ни мне вас ни в чем переубедить не удастся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 господа, слушала я вас долго и внимательно и наконец.. до меня дошло, что говорите вы все об одном и том же: что в суд можно предоставить в качестве доказательства что угодно, а уж дальше суд сам решит, что с этим Вашим документом делать... Вопрос, кто в итоге идет "За Клинским"? в суд, то есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Ага вопрос только в том, как доказать , что жилец 5 дней подряд проживал и не выезжал пожить в соседний двор, к любовнице итд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 И еще ДО суда их можно уконтрапупить. Хммм! Еще один "херой нашего времени"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 17 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Это Вы пр...срали ситуацию с УО и подставили клиента. Как вы осведомлены, я осуществляю дистанционное юридическое сопровождение дел в СУДАХ! Поэтому "пр...срать ситуацию с УО" не могу по определению! А я без таких бестолковых представителей как Вы сам с УО справляюсь... Вот я и говорю: герой, только виртуальный! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tana7 Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 Названный порядок определения количества временно проживающих и период их проживания является общим, что не исключает использование иных способов фиксации фактического проживания, в том числе: - на основании акта, оформленного правомочным представителем органа государственной власти; - свидетельских показаний в ходе разбирательства по делу, в частности, о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг, принятых судом как допустимые и достоверные доказательства. . Можно ли уточнить источник? Интересуют правила составления такого акта(правомочные представители - это кто и в каких случаях) и какие свидетельские показания могут быть приняты судом как допустимые и достоверные? Например, в моем случае в суде были приняты акты РСО(газ) с участием УУП, в одном из которых указаны ФИО одного человека, открывшего дверь, в другом - просто, что "проживают два человека длительное время" по словам соседей. Законом о полиции определены полномочия УУП на составление актов о фактическом проживании иммигрантов и лиц без гражданства, но не граждан РФ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОкиДоки Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 иммигрантов и лиц без гражданства, но не граждан РФ... и те и другие - потребители поэтому гражданство несущественно актов о фактическом проживании т.е. в кокретный МОМЕНТ времени не в период неощеченные так задолбали! пусть теперь их система дрючит! поделом! судиться они могут а счетчик поставить видите ли не могут! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tana7 Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 , а противная сторона должна привести доводы почему это доказательство незаконно. Скажите пожалуйста, права ли РСО(газ) прилагая к иску "акт проверки объекта газоснабжения"(в котором есть только запись "проживают два человека, снимают квартиру") и "акт выявленного проживания незарегистрированных граждан"(что проживает семья из двух человек без регистрации), ссылаясь на п.59 Правил поставки газа(ПП РФ № 549) о законности своих полномочий? Прав ли суд, приняв как доказательство факт. проживания такие акты? Являются ли эти Правила исчерпывающими в части прав РСО? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lyao-Van Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 и те и другие - потребители поэтому гражданство несущественно Странно, а в законе написано несколько иное: потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Понятие гражданин связано таким образом с российской юрисдикцией и правоспособностью. Неудивительно поэтому, что при обмене и возврате товаров в магазине требуют паспорт и иностранцам в возврате отказывают как "негражданам". Таким образом если законодатель под понятием гражданин во всех разделах законодательство намерен соблюдать единообразие правоприменения, настоящий потребитель это в первую очередь россиянин и притом совершеннолетний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tana7 Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 и те и другие - потребители поэтому гражданство несущественно Существенны полномочия УУП в таких случаях, дествия участкового строго в соответствии с законом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tana7 Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 пусть теперь их система дрючит! поделом! QUOTE] Система всех "дрючит" и тотально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ренат И. Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 Понятие гражданин связано таким образом с российской юрисдикцией и правоспособностью. Неудивительно поэтому, что при обмене и возврате товаров в магазине требуют паспорт и иностранцам в возврате отказывают как "негражданам". Таким образом если законодатель под понятием гражданин во всех разделах законодательство намерен соблюдать единообразие правоприменения, настоящий потребитель это в первую очередь россиянин и притом совершеннолетний. жаль столько ума и без применения потому что закон = дышло куда судья повернёт - так и правильно судья не дурак - потребителю спуска не даст, не поглядит и на паспорт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tana7 Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 [quote=ОкиДоки;1644933 судиться они могут а счетчик поставить видите ли не могут! Счетчики на газ ставим к 2015 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ренат И. Опубликовано 24 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2012 Счетчики на газ ставим к 2015 г. почему это похоже на очередное обещание правительства? всякий народ имеет такое правительство какого достоин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.