А какой приговор для Pussy Riot вы считаете правильным?

[Недобрый]

Я не читал статью.

Что ж Вы так? Почитайте, тема ведь Вам близкая...

[Шишoк]

ок. почитаю на неделе.

В основе приговора экспертиза(213) профессоров, которая не входит в клэш с экспертизой доцентов(282). И все. Точка. Никто и вякнуть не сможет. Только tytt клевещет. Да Недобрый, хочет, но не может.

[tytt]

В основе приговора экспертиза(213) профессоров, которая не входит в клэш с экспертизой доцентов(282)

Вот!

Если бы Пуссей судили по УК до 1996 года, в соответствии с которым для хулиганства требуется всего лишь грубое нарушение общественного порядка. Я бы слова не сказал. Состав есть и осудили бы законно.

Но.

В новой редакции для признания состава преступления требуются определенные условия, которые (при отсутствии оружия) нужно доказывать ненависть на почве политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти. Это возможно только на основании экспертизы.

До проведения экспертизы или экспертного исследования, не было оснований даже возбуждать уголовное дело.

Уголовное дело не только возбудили, но и "подозреваемых" посадили.

После того, как подозреваемых заключают в ИЗ (СИЗО), шансы на оправдательный приговор практически отсутствуют. С этого момента Обвинительное заключение и Приговор заточены на обвинительный уклон, в деле Пуссе - чисто коньюнктурный, как и экспертиза Абраменковой В.В. (детский психолог, награждена орденами и медалями Православной церкви); Понкин И.В. (прям из яндекса: православный юрист); Троицкого В.Ю. (из перечисленных - единственно действительный ученый, но филолог (учитывая, что слов песни в храме никто не слышал, да и воспроизведены они практически не были), потом ещё и оказалось, что он друг Чаплина, постоянный участник шабошей Православной церкви).

Экспертиза раскритикована (мягкое слово) специалистами в подобной сфере.

Какую истину Вы хотите найти в таком Приговоре?

Я не сторонник Пуссей и осуждаю их действия, но закон в сухом остатке правоохранительными органами и Сыровой нарушен. Вернее ими совершено правонарушение, оправдываемое указанным приговором.

Все понимают, что Пусси осуждены незаконно, даже на государственном уровне, поэтому и родилась ст. 148 УК РФ.

Считаю, что политически недальновидно было осуждать Пуссей (сами они мне, как и многим лицам, связанным с правом, не интересны).

Оправдание, хотя бы формально, показало бы, что суд в нашей стране действительно независимая организация, приговоры (в том числе Ходорковскому) справедливы и обоснованны. Да, есть пробелы в законодательстве, поэтому рождение 148 статьи было бы последовательным, обоснованным и в обществе правильно воспринятым действием.

Приговор и Обвини

[Ренат И.]

Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний

осталось объявить РФ "местом, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"

[Шишoк]

Вот!

Если бы Пуссей судили по УК до 1996 года, в соответствии с которым для хулиганства требуется всего лишь грубое нарушение общественного порядка. Я бы слова не сказал. Состав есть и осудили бы законно.

Но.

В новой редакции для признания состава преступления требуются определенные условия, которые (при отсутствии оружия) нужно доказывать ненависть на почве политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти.

Зачем вы все это написали? нарушения упк нет. или ткните носом.

Это уже было от вас и не раз.

После того, как подозреваемых заключают в ИЗ (СИЗО), шансы на оправдательный приговор практически отсутствуют. С этого момента Обвинительное заключение и Приговор заточены на обвинительный уклон

разумеется.

в деле Пуссе - чисто коньюнктурный, как и экспертиза Абраменковой В.В. (детский психолог, награждена орденами и медалями Православной церкви); Понкин И.В. (прям из яндекса: православный юрист); Троицкого В.Ю. (из перечисленных - единственно действительный ученый, но филолог (учитывая, что слов песни в храме никто не слышал, да и воспроизведены они практически не были), потом ещё и оказалось, что он друг Чаплина, постоянный участник шабошей Православной церкви).

Так теперь не Сырова виновата, а эксперты плохие?

Экспертиза раскритикована (мягкое слово) специалистами в подобной сфере.

Это для суда аргумент? Туфта эта критика.

Какую истину Вы хотите найти в таком Приговоре?

Никакую. Какие нарушения закона вы способны найти в этом приговоре?

Все понимают, что Пусси осуждены незаконно

Ну кэкс это незаконно? куда Сыровой было деваться. Экспертиза ведь.

Я не сторонник Пуссей и осуждаю их действия, но закон в сухом остатке правоохранительными органами и Сыровой нарушен.

Конкретней, какие статьи нарушены и почему? А куда делась судья Иванова, на которую недовольный с топором напал?

[tytt]

Так теперь не Сырова виновата, а эксперты плохие?

Сырова делала "нужный" выбор.

Это для суда аргумент

Суд выбирает по своему субъективному мнению. Если суд зависим от конъюнктуры, справедливости и соответствию приговора закону в его решении не ждите.

Какие нарушения закона вы способны найти в этом приговоре

Приговор не соответствует реальным событиям. Закона в нем нет.

куда Сыровой было деваться

А куда делась судья Иванова, на которую недовольный с топором напал

Приговор писала Сырова. Иванова была в тех же условиях....

У обвиняемых были малолетние дети. Никто из судей не принял это во внимание. Их детям никто не дал возможности быть воспитанными матерями. Не будем приводить аналогиии по более тяжким преступлениям.

Сыровщина....-убогое подобие закона

[Шишoк]

Как видим, tytt не в состоянии доказать, что имелось нарушение упк.

Нарушений упк не было, поэтому приговор законный.

На этот раз tytt порубал и экспертов. Говорит у него свои есть.

Вывод: tytt обнаглел.

[tytt]

Как видим, tytt не в состоянии доказать, что имелось нарушение упк.

Нарушений упк не было, поэтому приговор законны

Причем здесь процессуальное право?

Нарушено материальное право.

На этот раз tytt порубал и экспертов. Говорит у него свои есть

Не я. Две экспертизы, предыдущие последней.

Вывод: tytt обнаглел.

Грубая работа ("Мексиканец" Дж. Лондон) - вы неумело подменяете понятия и нормы права.

Ничего. Научитесь...

[Недобрый]

tytt,

Уймись, дружище, тебя элементарно троллят...

[Шишoк]

Не я. Две экспертизы, предыдущие последней.

тэкс!!!! tytt уже признался, что не читал приговора. Попробуем узнать читал ли он экспертизы?

tytt, так что? в состоянии найти противоречия экспертиз?

Причем здесь процессуальное право?

Нарушено материальное право.

а что, упк тут ни причем? Какие конкретно законы нарушила судья Сырова?

[Шишoк]

tytt,

Уймись, дружище, тебя элементарно троллят...

Неее. я жду когда он объяснит почему приговор незаконный, сыровщина итд.

[Недобрый]

Неее. я жду когда он объяснит почему приговор незаконный, сыровщина итд.

Да Вы и сами это прекрасно знаете, Вы же не клинический идиот...

[Шишoк]

Вы же не клинический идиот...

Нет. я круче.

Да Вы и сами это прекрасно знаете

Не знаю. Можете пояснить??

[Шишoк]

но закон в сухом остатке правоохранительными органами и Сыровой нарушен.

Так какую же норму нарушила Сырова? Или это просто ваш вымысел?

[tytt]

Так какую же норму нарушила Сырова?

А как же?

Нагорная проповедь: "Не судите, да не судимы будете"

Известная проповедь святого аввы Дорофея: "Не должно судить никого, хотя бы и собственными очами видел кого согрешающим или коснеющем в преступлении заповедей Божиих, по слову Божию: «Не судите да не судимы будете»".

Как минимум двушечку голым задом на раскаленной сковороде Сырова уже наработала.

Кстати, молитву -то, девочки, до конца не допели, по независящим от них обстоятельствам...

Да много еще чего..., две темы по этому поводу, сто раз уже говорилось. Вы записывайте, а то распинаешься тут... А тебе в сотый раз: "Есть же приговор, там же написано, что виновны..."

[Шишoк]

Как минимум двушечку голым задом на раскаленной сковороде Сырова уже наработала.

усугубил.

Кстати, молитву -то, девочки, до конца не допели, по независящим от них обстоятельствам...

Это у вас новая внезапная идея? Соломинка с экспертизами не помогает?

Да много еще чего...

Что много ? Это про нарушения законов Сыровой?

две темы по этому поводу

четыре

сто раз уже говорилось

Это вы про свою клевету на Сырову?

Вы записывайте, а то распинаешься тут...

Вы прям, как верховный судья.

Повторите для народа, как вы опрокинули приговор. Почему он незаконный? А то создается впечатление, что вы стесняетесь.

[tytt]

Почитал приговор:

http://www.vedomosti.ru/library/library-documents/news/3115131/tekst_prigovora_po_delu_pussy_riot

Стандартный набор фраз. Коту понятно, что девушки совершили грубейшее нарушение общественного порядка. Никто с этим и не спорит.

Для квалификации хулиганства нужна ненависть.

Ничего не нашел в приговоре по поводу обещанных Шишком обоснований не принятия судом двух экспертиз, проведенных до той, которую суд принял для обвинительного приговора.

Зато на листе 32 Интересно: Подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами.

Типа- ст. 19 Конституции закреплено это право. Принадлежность к феминизму не запрещено в РФ.

Вот дальше: и хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношений в семье, сексуальные отношения, в том числе нетрадиционные (дальше прикольно), которые исторически строились на основе религиозного мировоззрения.

Кароче, в соответствии с мировоззрением Сыровой, если ты феминистка - ты, априори - ненавидишь православных.

Шо за экстремизм в адрес феминисток?

Лист 36 - религиозная ненависть проявилась еще в том, что танцы были устроены в храме, для того, чтобы оказать наиболее сильно негативное психолого-эмоциональное воздействие на православных верующих.

Так это - оскорбление.

Где ненависть? Где призывы поубивать православных как социальную группу, потому что феминисты лучше?

Благодарю тебя Шишок. Хорошо футбол слушаю, есть время эту хрень читать

[tytt]

Повторите для народа, как вы опрокинули приговор

Народ все читает, понимает и свои выводы уже сделал.

О судебном следствии по хулиганству Алешиной, Самуцевич и Толоконниковой в четырех темах уже все сказано. Повторять в сотый раз, чтобы Вас не обидеть больше не буду

[Шишoк]

Почитал приговор:

http://www.vedomosti.ru/library/libr...elu_pussy_riot

Наверное медведь в лесу сдох.

Коту понятно, что девушки совершили грубейшее нарушение общественного порядка. Никто с этим и не спорит.

Коту понятно, Недоброму непонятно.

Ничего не нашел в приговоре по поводу обещанных Шишком обоснований не принятия судом двух экспертиз, проведенных до той, которую суд принял для обвинительного приговора.

Читал очень давно. По памяти первые две 282 третья 213. Удовлетворительно?

Зато на листе 32 Интересно: Подсудимые позиционируют себя....

Это лирическое отступление или о незаконности приговора?

Где ненависть?

Понудьте себя изучить и экспертизы.

А когда вы согласитесь перечислить нормы которые нарушила Сырова?

[tytt]

По памяти первые две 282 третья 213. Удовлетворительно?

На каком листе приговора ссылка?

Это лирическое отступление или о незаконности приговора?

Ищем мотивы ненависти.

Феминизм, как мотив ненависти к православным - пошловатенько.

Понудьте себя изучить и экспертизы.

Ссылочки скиньте

А когда вы согласитесь перечислить нормы которые нарушила Сырова?

Не в этом Царстве - Государстве

[Шишoк]

На каком листе приговора ссылка?

Не теряете надежду на конфуз Сыровой? на 29.

Ссылочки скиньте

А у меня их нет. Вы являетесь обвинителем судьи Сыровой в нарушении закона, так собирайте доказательства.

Повторять в сотый раз, чтобы Вас не обидеть больше не буду

О том, что экспертизу вперед вуд надо делать лучше не повторяйте. я прекрасно помню ваш диалог с тиамо и поркет. на эту тему.

Так что нарушено?

[tytt]

Вы являетесь обвинителем судьи Сыровой в нарушении закона

Вот вас занесло.

так собирайте доказательства

О том, что экспертизу вперед вуд надо делать лучше не повторяйте

Так что нарушено?

Вы не поймете...

[tytt]

Сообщение от tytt Посмотреть сообщение

На каком листе приговора ссылка?

Не теряете надежду на конфуз Сыровой? на 29.

Так 282 расследуется по другому и там срок до 2 лет. Оснований для ареста не было. Не признает же Сырова, что её родной суд незаконно арестовал и продлевал срок ареста.

Вы считаете приговор законным и обоснованным. То есть Вы согласны с выводами суда о том, что феминизм антогонистичен православию и основан на ненависти к православным и их вере

В результате этой ненависти феминисты и феминистки

вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношений в семье, сексуальные отношения, в том числе нетрадиционные , которые исторически строились на основе религиозного мировоззрения.

Чем по Вашему отличаются мировоззрения феминистов, такие как мораль, нормы приличия, отношений в семье, сексуальные отношения от этих же общественных отношений но со стороны православных?

Почему судья противопоставляет их в своем приговоре и обращает внимание, что феминистические общественные взгляды вторгаются в общественные отношения (это при том, что у феминистов нет храмов, нет государственной поддержки, нет своего обязательного урока в школе и т.д.), а Православные - не вторгаются?

Не ставит ли судья в приговоре Православное общество выше феминистического, допуская вторжение первых в общественные отношения и неприемлемость вторжения вторых. При этом признает, что феминизм не запрещен.

Вот еще вопрос: Кому позволено больше: старообрядцам или новой цкеркви. Что делать евангелистам и католикам?

строились на основе религиозного мировоззрения

[Шишoк]

Вот вас занесло.

Это меня меня занесло, а не вас? Или вы являетесь обвинителем судьи Сыровой только по четным дням? Вы ж только вчера снова обвинили Сырову.

Вы не поймете...

Что я не пойму? номера статьи или вашей экзотической трактовки?

Да вы не унывайте. Напишите в таком виде как суд должен понять. Или суд вас тоже не понимает?

Так 282 расследуется по другому и там срок до 2 лет.

до 5.

Оснований для ареста не было.

Да не валяйте дурака. Тяжкое преступление.

Не признает же Сырова, что её родной суд незаконно арестовал и продлевал срок ареста.

И я не признаю. А вы же опять не будете в состоянии доказать.

феминисты и феминистки

Так вы феменист?

Вы считаете приговор законным и обоснованным. То есть Вы согласны с выводами суда о том, что феминизм антогонистичен православию и основан на ненависти к православным и их вере

В результате этой ненависти феминисты и феминистки

Цитата:

Сообщение от tytt Посмотреть сообщение

вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношений в семье, сексуальные отношения, в том числе нетрадиционные , которые исторически строились на основе религиозного мировоззрения.

Можно согласится.

Чем по Вашему отличаются мировоззрения феминистов, такие как мораль, нормы приличия, отношений в семье, сексуальные отношения от этих же общественных отношений но со стороны православных?

Хотите вернуться к гомосексуализму. Вы ж сами написали про нетрадиционные секс отношения.

Почему судья противопоставляет их в своем приговоре

они сами себя противопоставили.

что у феминистов нет храмов, нет государственной поддержки,

неправда. гендерное движение поддерживается оон. официально.

Не ставит ли судья в приговоре Православное общество выше феминистического, допуская вторжение первых в общественные отношения и неприемлемость вторжения вторых. При этом признает, что феминизм не запрещен.

Будь спок. Не ставит. Разрешение пусть спрашивают когда вторгаются.

Вот еще вопрос: Кому позволено.......

Прошлогоднего Йорика пытаетесь вызвать?

[Шишoк]

Народ все читает, понимает и свои выводы уже сделал.

Так вы утверждаете, что вполне заслуженно носите венец опрокинувшего приговор Сыровой?