Интересный случай. спор с РГС по правоустанавливающим документам

ситуация

14.08.2013 приобретен автомобиль

есть 10 дней на регистрацию - то есть на руках лишь ПТС и ДКП

также в течении 10 дней можно не покупать полис ОСАГО - все законно.

в ПТС новый владелец не вписан, есть только подпись прежнего владельца о снятии с учета и подпись в новой графе "прежний владелец"

23.08.2013 (в пределах 10-дневного срока) происходит авария, попутно движущееся ТС стукнуло сзади, виноват ессно задний, далее ГИБДД, постановление, схема, справка.

РГС в нашем городе сделал финт ушами - перенес центр урегулирования убытков в село за 100 км от облцентра. типа чтобы не докучали, не ездили. ублюдки одним словом

ну народ не лыком шыт, отправляют извещения заказными письмами, приглашения на проведение осмотра, на которые РГС не является ессно.

отправили все документы из ФЗ "Об ОСАГО" и "Правил ОСАГО", в т.ч. ДКП

ПТС не прикладывался, поскольку там новый владелец не вписан (автомобиль планировался на продажу).

РГС отвечает - не приложили ПТС и СТС, как правоустанавливающие документы, значит мы вопрос о выплате не рассматриваем.

я полагаю подавать в суд по ст. 46 "Правил ОСАГО" - не организовали в 5-дневный срок экспертизу, будьте добры платить по независимой экспертизе, сделанной мной.

главный вопрос темы - что является правоустанавливающим документом на ТС?

имхо, до регистрации ТС - только ДКП, поскольку

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Приказ N 496

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

1. Паспорта транспортных средств ... предназначены для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении

4. Паспорта выдаются собственникам транспортных средств (то есть уже собственники)

правоустанавливающий документ - это документ, на основании которого возникло право собственности, а посему являются:

- договоры и другие сделки отчуждения (купля-продажа, дарение, мена, пожизненное содержание с иждивением, отступное, приватизация и др.), надлежащим образом оформленные, а в установленных случаях и зарегистрированные как сделки;

- свидетельства о праве на наследство, выданные нотариусом;

- решения судов в отношении прав, вступившие в законную силу, постановления апелляционной, кассационной и надзорной инстанций (если в ходе судебного процесса стороны пришли к мировому соглашению, правоустанавливающим документом будет мировое соглашение, утверждённое определением суда)

Постановление Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938

"О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации"

35. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств, представляют:

Решением Верховного Суда РФ от 23 ноября 2006 г. N*ГКПИ06-1483 подпункт "ж" пункта 35 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству

ж) справку-счет, выданную торговой организацией или предпринимателем, либо заключенный в установленном порядке договор или иной документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат, в соответствии с законодательством Российской Федерации;

К иным документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, могут относиться:

документы, выдаваемые таможенными органами на транспортные средства, номерные агрегаты, ввезенные на территорию Российской Федерации;

документы, выдаваемые органами социальной защиты населения о выделении транспортных средств инвалидам либо об изменении права собственности на такие транспортные средства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

решения судов, судебные приказы, постановления органов принудительного исполнения по исполнению судебных актов*(25);

документы (свидетельства) на высвободившиеся номерные агрегаты, выданные регистрационными подразделениями;

выписки из передаточных актов (касающиеся транспортных средств) при слиянии юридических лиц, присоединении юридического лица к другому юридическому лицу или преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы); выписки из разделительного баланса (касающиеся транспортных средств) при разделении юридического лица либо при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц*(26);

договоры, свидетельства о праве на наследство и другие документы на право собственности, заключенные и (или) составленные в соответствии с законодательством или международными договорами Российской Федерации;

В ПТС-ке есть графа - "документ на право собственности"- и в графе предыдущего владельца указано "договор в простой письменной форме".

итого, имхо РГС глубоко не прав в отказе в выплате.

МНЕНИЯ?

Автомобиль - это движимое имущество, переход права собственности на который не требует государственной регистрации. Правоустанавливающий документ в данном случае один - документ по которому автомобиль перешел к Вам в собственность (договор). ПТС является паспортом, а не свидетельством о собственности)

В силу п. 2 ст. 218 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли- продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Пунктом 1 ст. 223 ГК РФ предусмотрено, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Сделки, совершенные в отношении транспортных средств (движимое имущество), подлежат обязательной государственной регистрации, но право собственности на это имущество возникает с момента передачи имущества приобретателю. Регистрация транспортного средства не является государственной регистрацией имущества в том смысле, которая в силу закона порождает права собственности.

Таким образом, отсутствие факта регистрации транспортных средств за приобретателями не означает отсутствие у них права собственности на данные средства.

откудато сплагиатил)

ну короче будем росгоссТРАХ нагибать по ст. 45 ФЗ "Об ОСАГО"

до этого, нагнул только Ингосстрах по этой статье, редко доводится ...

интересно, а РГС имеет право переспорить результаты экспертизы потерпевшего в таком случае?

вроде как правоотношения регулируются специальным законодателсьтвом, которое в этом случае превалирует над общегражданским...

у людей без идей?

ну короче будем росгоссТРАХ нагибать по ст. 45 ФЗ "Об ОСАГО"

до этого, нагнул только Ингосстрах по этой статье, редко доводится ...

интересно, а РГС имеет право переспорить результаты экспертизы потерпевшего в таком случае?

вроде как правоотношения регулируются специальным законодателсьтвом, которое в этом случае превалирует над общегражданским...

Экспертизу они имеют право оспаривать в любом случае.

Сложившиеся обстоятельства вряд ли ослабляют позицию истца.

у людей без идей?

Экспертизу они имеют право оспаривать в любом случае.

с какой стати? вроде как в законе дословно написано "страховщик использует результаты этой экспертизы"

отправили все документы из ФЗ "Об ОСАГО" и "Правил ОСАГО", в т.ч. ДКП

А какие документы предусмотрены ФЗ "Об ОСАГО"?

Правила предусматривают только извещение, справку, постановление/определение и усё.

А какие документы предусмотрены ФЗ "Об ОСАГО"?

Правила предусматривают только извещение, справку, постановление/определение и усё.

ФЗ Об ОСАГО:

Статья 5. Правила обязательного страхования

Правила ОСАГО:

44. Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:

а) ... справку ...

б) ... извещение ...

Кроме того, потерпевший в зависимости от вида причиненного вреда представляет страховщику документы, предусмотренные

пунктами 51,53 - 56 и (или) 61 настоящих Правил.

....

61. При причинении вреда имуществу потерпевшего (транспортным средствам, зданиям, сооружениям, постройкам, иному имуществу физических, юридических лиц) кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, потерпевший представляет:

*а) документы, подтверждающие право собственности потерпевшего на поврежденное имущество либо право на страховую выплату при повреждении имущества, находящегося в собственности другого лица;

до постановки на учет, право собственности на ТС подтверждается, как мы выяснили, только ДКП. на его основании ГИБДД вносит запись в ПТС.

с какой стати? вроде как в законе дословно написано "страховщик использует результаты этой экспертизы"

Это не отменяет права любой стороны спора оспаривать заключение эксперта.

нетто, разве не применяются положения специальной правовой нормы?

о споре экспертиз там указано и так. но в случае если страховщик все сделал правильно.

а если он вату катал, то с какой стати начинает потом снижать самовольно? понятно что любая экспертиза которую он себе сделает, будет меньше моей.

и с какой стати он передает какой-то третьей стороне мой отчет (мою собственность) для проведения экспертизы, в котором написано, что он является конфиденциальной информацией.

полагаю, в данном случае, он просто молча использует мою экспертизу.

по возможности, постановления, практику...

ибо философствовать можно до бесконечности

полагаю, в данном случае, он просто молча использует мою экспертизу.

Если он конченый олень, то да, молча использует...

BceMoe, поставьте себя на место СК. Допустим, Вам приносят НЭ, которая ЯВНО ЗАВЫШЕНА. Вы это видите. Разве в таком случае у Вас не появиться право возражать по этому поводу, оспаривать, в т.ч. в судебном порядке такуэ НЭ???

нетто, у страховщиков ВСЕ ЭКСПЕРТИЗЫ явно завышены по их мнению. например, выплатить 8 т.р. для РГС нормально, хотя потом по суду взыскано 88 т.р.

поэтому пусть соблюдают закон, это такая мразотная шваль, эти страховщики, что с них не убудет кармы

всем привет

был удивлен обнаружить на своем расчетном счету полную выплату от РГС по МОЕЙ оценке с оплатой стоимости оценки.

т.о., сначала отказав, после принятия иска к производству, РГС выплатил все досрочно, досудебка только завтра

в связи с этим, вопрос:

является ли досудебным ДОБРОВОЛЬНЫМ удовлетворением требования потребителя такая выплата?

по моему мнению, это противоречит положениям Закона о защите прав потребителей и п.47 Постановлению Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 года № 17.

Законом о защите прав потребителей предусмотрен 10-дневный срок добровольного удовлетворения требования потребителя. я направлял досудебную претензию, но ответчик в добровольном порядке не пожелал удовлетворить требование, после чего был предъявлен иск, принятый в производство судом. Согласно п.47 вышеупомянутого «Постановления Пленума №17», после принятия иска к производству, штраф не взыскивается только в том случае, если истец отказывается от иска и суд прекращает производство по делу в соответствии со ст. 220 ГПК РФ.

47. Если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу (продавцом, исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается.

плюс, я так понимаю, можно взыскать неустойку и моральный вред ну и конечно представительские.

цена вопроса - около 50 т.р. (если 50% штрафа от невыплаченной добровольно суммы)

является ли досудебным ДОБРОВОЛЬНЫМ удовлетворением требования потребителя такая выплата?

Штраф от какой суммы рассчитывается?

Моральный вред, например, неустойка...

Моральный вред, например, неустойка

Это понятно, но автора-то интересует, судя по вопросу, возможность взыскать штраф "от невыплаченной добровольно суммы".

именно так

и поправьте меня если я ошибаюсь, но всё говорит в пользу этого

именно так

А как Вам могут присудить 50% от того, чего не взыскали?

поправьте меня если я ошибаюсь

Штраф исчисляется в размере 50% от ВЗЫСКАННОЙ СУДОМ суммы. Если ответчик уплатил сумму страхового возмещения (добровольно или принудительно - роли не играет), то КАКУЮ СУММУ ВЗЫЩЕТ СУД? 00 рублей 00 копеек. Сколько от этой суммы составит 50%?

тогда разжуйте постановление пленума.

я в каске

47. Если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу (продавцом, исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается.

разжуйте постановление пленума

Вполне достаточно того, что норма закона не позволяет взыскать штраф с тех сумм, которые судом не присуждаются.

Попробуйте доказать обратное...

именно так

и поправьте меня если я ошибаюсь, но всё говорит в пользу этого

К сожалению это нереально. 50 % взыскивается "от присужденной судом суммы в пользу истца". Если убедите суд, что порядок действительно был не добровольным, в штрафе то не может откажут, но вот рассчитают то его как и полагается, то есть с того, что будет подлежать взысканию, курам на смех там останется штрафа.

тогда разжуйте постановление пленума.

я в каске

А Вам могут и не отказать в штрафе, просто рассчитают от присужденной суммы. У нас страховщики давно эту фишку просекли и за 5 минут до вынесения решения прибегает человек из их офиса с платежкой, где вся сумма уже оплачена истцу. И судьи не считают такой порядок добровольным, и взыскивают штраф, вот только с копеек он взыскивается в итоге.