Проблема Серьезная (продал скрытую камеру. меня посадят?)

[1632]

Вы будете продолжать настаивать, что сетевой шнур к телевизору является линией электропередачи?

Извините, что вмешиваюсь. IMHO, точнее будет сказать, что сетевой шнур - часть линии электропередачи (от подстанции до потребителя электроэнергии).

[Недобрый]

Силовой кабель (по-Вашему - сетевой шнур) так же, как и линия электропередачи, выходящая за пределы электростанции, состоит из электрического проводника и предназначен для передачи электрической энергии на расстояние от электрической сети к блоку электропитания телевизора, т. е. - является линией электропередачи.

Увы, не является, поскольку сетевой шнур и близко не подходит к электростанции. Точно так, же как и внутридомовая проводка не является линией электропередачи, как бы Вам это не хотелось.

Просто Ваши представления не совпадают с принятыми в электроэнергетике терминами и определениями, уважаемый "специалист по керосину"...

[x-lork]

Извините, что вмешиваюсь. IMHO, точнее будет сказать, что сетевой шнур - часть линии электропередачи (от подстанции до потребителя электроэнергии).

Да, так точнее, но суть та же! Теоретически, можно линию электропередачи, выходящую из подстанции, прямо в телевизор засунуть, только это не удобно будет. А для удобства, к телеящику присобачили силовой кабель (сетевой шнур). Вот и все! А по-Недоброму получается, что там не электроэнергия передается, а что-то другое (наверное, все-таки, керосин).

[x-lork]

34. Линия электропередачи:

Электрическая линия, выходящая за пределы электростанции или подстанции, и предназначенная для передачи электрической энергии на расстояние

Будьте добры, укажите, на какое именно расстояние должна передаваться электроэнергия? Какова конечная цель?

Точно так, же как и внутридомовая проводка не является линией электропередачи

А что, по-Вашему, передает внутридомовая проводка? Керосин?

[Недобрый]

Будьте добры, укажите, на какое именно расстояние должна передаваться электроэнергия? Какова конечная цель?

Расстояние не важно. До распределительного устройства.

То, есть Вы по прежнему настаиваете что сетевой шнур является кабельной линией электропередач?

Смотрим сюда:

52. кабельная линия электропередачи; КЛ

Линия электропередачи, выполненная одним или несколькими кабелями, уложенными непосредственно в землю, кабельные каналы, трубы, на кабельные конструкции

Очень напоминает сетевой шнур, не так ли?

[Yacobn]

вам грозит обвинение по этой статье

Статья 171. Незаконное предпринимательство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу.

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Утратило силу.

[x-lork]

Какова конечная цель линии электропередач? А расстояние действительно неважно. На электрических схемах длина линий никак не зависят от фактической длины линий электропередач. И "сетевой шнур" может очень близко подходить к электростанции, несмотря на то, что Вы утверждаете обратное. Более того, он может быть расположен внутри самой электростанции (для запитки мониторов, приборов, и электрооборудования). В обход того, что по Вашему мнению, является линией электропередач. Вы тоже решили "помахать" ГОСТ-ами?

[Yacobn]

x-lork, говорите по существу, не превращайте тему в флудильню

[1632]

То, есть Вы по прежнему настаиваете что сетевой шнур является кабельной линией электропередач?

Я писал выше о разнице техники и юриспруденции. Техника оперирует сутью явлений, а юриспруденция - дефинициями, те определениями.

Сутью линии электропередач является передача электроэнергии от источника к потребителю. Энергия к потребителю без сетевого шнура попасть не может, те сетевой шнур - часть линии электропередач. Если его убрать, то ток течь к потребителю не будет - исчезает сама суть линии электропередач, так как по ней ничего не будет передаваться. Нет тока - нет передачи. Ну и на этом предлагаю тему с электропередачами закрыть. Все-таки о СТС тема.

[Недобрый]

Я писал выше о разнице техники и юриспруденции. Техника оперирует сутью явлений, а юриспруденция - дефинициями, те определениями.

Я уже писал выше, что Вы ошибаетесь. ГОСТы, ОСТы, ТУ, Правила так же оперируют дефинициями....

[x-lork]

Сутью линии электропередач является передача электроэнергии от источника к потребителю. Энергия к потребителю без сетевого шнура попасть не может, те сетевой шнур - часть линии электропередач. Если его убрать, то ток течь к потребителю не будет - исчезает сама суть линии электропередач, так как по ней ничего не будет передаваться. Нет тока - нет передачи. Ну и на этом предлагаю тему с электропередачами закрыть. Все-таки о СТС тема.

Спасибо, 1632!

Схема состоит из трех частей: - источник электроэнергии; - линия электропередач; - потребитель. Ни распределительные устройства, ни внутридомовая проводка, ни "сетевые шнуры" не могут быть потребителями электроэнергии. Они ее не потребляют, они ее передают. Т. е. - являются частью линии электропередач.

Так же и с сигнальными кабелями. Кабель любой длины, соединяющий два устройства, является кабельной линией связи. И, если какое-либо устройство может по этой линии связи передать аудио- и/или видеосигнал (имеет аудио- и/или видеовыход), то, согласно постановлению №214, это устройство относится к СТС НПИ.

Конечно, это - полный бред! Но, как говорится, - "из песни слов не выкинешь"!

[1632]

Я уже писал выше, что Вы ошибаетесь. ГОСТы, ОСТы, ТУ, Правила так же оперируют дефинициями....

Работу техники определяют физические законы, а ГОСТы, ОСТы - это только искусственные регуляторы, такие же как и юридические законы

[Недобрый]

Работу техники определяют физические законы, а ГОСТы, ОСТы - это только искусственные регуляторы, такие же как и юридические законы

Несомненно!

Но именно на основе этих регуляторов издаются различные НПА. В том числе и касающиеся СТС НПИ. И уверяю Вас, что в этих НПА используются понятия и определения, принятые в ГОСТах, ОСТах, ТУ, Правилах и прочей нориативно-технической документации, а не рассуждения на пальцах специалистов по керосину.

[1632]

Несомненно!

Но именно на основе этих регуляторов издаются различные НПА. В том числе и касающиеся СТС НПИ. И уверяю Вас, что в этих НПА используются понятия и определения, принятые в ГОСТах, ОСТах, ТУ, Правилах и прочей нориативно-технической документации

Полностью согласен

а не рассуждения на пальцах специалистов по керосину.

я не увидел расхождений рассуждений "специалистов по керосину" с ГОСТами.

[Недобрый]

я не увидел расхождений рассуждений "специалистов по керосину" с ГОСТами.

Вы в этом:

34. Линия электропередачи:

Электрическая линия, выходящая за пределы электростанции или подстанции, и предназначенная для передачи электрической энергии на расстояние

52. кабельная линия электропередачи; КЛ

Линия электропередачи, выполненная одним или несколькими кабелями, уложенными непосредственно в землю, кабельные каналы, трубы, на кабельные конструкции

узнаете сетевой шнур?

[1632]

Вы в этом:

узнаете сетевой шнур?

Узнаю. А чем он не подходит?

Линия электропередач выходит из подстанции и заканчивается потребителем. Потребитель подключен сетевым шнуром, те сетевой шнур - часть линии.

Сетевой шнур - часть линии электропередач и где-то там она и в землю закопана и в трубы уложена и все такое. Сетевой шнур опирается на кабельные конструкции в виде сетевой розетки, разъема на потребителе.

Не вижу никаких противоречий с ГОСТом.

А правильность моей трактовки подтверждается совпадением с физической сутью явления. Научный подход и все такое

Физическую суть я вам объяснял выше.

[Недобрый]

Линия электропередач выходит из подстанции и заканчивается потребителем.

Простите, а с чего Вы взяли, что линия электропередач заканчивается потребителем?

Можете указать ГОСТ, ОСТ, ТУ?

[1632]

Простите, а с чего Вы взяли, что линия электропередач заканчивается потребителем?

Можете указать ГОСТ, ОСТ, ТУ?

потому, что электропередач. Понимаете "передач". Ток должен передаваться, значит должен быть его потребитель. А в каком ГОСТе это написано - ищите сами.

PS

Давайте лучше переключимся на тему СТС. У вас там осталось много подвешенных вопросов без ответов.

[Недобрый]

потому, что электропередач. Понимаете "передач". Ток должен передаваться, значит должен быть его потребитель. А в каком ГОСТе это написано - ищите сами.

Разъясняю: линия электропередачи идет до распределительных устройств (РУ), дальше начинаются распределительные электрические сети, а потом начинается электропроводка.

Вот такая классификация сущетвует в электроэнергетике. С точки зрения физических процессов деление абсолютно условно и имеет смысл только для организации электроснабжения.

Но тем не менее эта классификация уществует и соответственно учитывается в НПА.

И согласно этой классификации сетевой шнур никакого отношения к линиям электропередач не имеет.

Так, что объяснения на пальцах, типа, ну, по нему же передается электрическая энергия, а не керосин, здесь не проходят!

[x-lork]

Разъясняю: линия электропередачи идет до распределительных устройств (РУ), дальше начинаются распределительные электрические сети, а потом начинается электропроводка.

Вот такая классификация сущетвует в электроэнергетике. С точки зрения физических процессов деление абсолютно условно и имеет смысл только для организации электроснабжения.

Но тем не менее эта классификация уществует и соответственно учитывается в НПА.

И согласно этой классификации сетевой шнур никакого отношения к линиям электропередач не имеет.

Так, что объяснения на пальцах, типа, ну, по нему же передается электрическая энергия, а не керосин, здесь не проходят!

Для электроэнергии абсолютно все равно, через провода с какими названиями она передается. Она передается себе и передается. Но, эти провода начинаются от электростанции и заканчиваются потребителем. Провода Вы можете как угодно классифицировать, но, их назначение - передача электроэнергии. Схематически, линия от подстанции до конечного потребителя, это - ЛИНИЯ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ! И там нет участков керасинопередач или мю-мюзонопередач.

А кабельная линия связи никак не зависит от длины кабеля! Есть кабель? Есть устройства которые соединяет этот кабель? - Это кабельная линия связи! А вместе с устройствами, это - комплекс средств.

Точка!

[1632]

Разъясняю: линия электропередачи идет до распределительных устройств (РУ), дальше начинаются распределительные электрические сети, а потом начинается электропроводка.

Вот такая классификация сущетвует в электроэнергетике. С точки зрения физических процессов деление абсолютно условно и имеет смысл только для организации электроснабжения.

Но тем не менее эта классификация уществует и соответственно учитывается в НПА.

И согласно этой классификации сетевой шнур никакого отношения к линиям электропередач не имеет.

не увидел в тексте выше того, что сетевой шнур - не линия электропередач.

Написано где начинается проводка, но не написано где она заканчивается. Или сетевой шнур - проводка? Потребитель - тоже проводка?

Так, что объяснения на пальцах, типа, ну, по нему же передается электрическая энергия, а не керосин, здесь не проходят!

Зато ограничивают фантазии и не дают впасть в маразм.

Даже в юриспруденции в итоге важнее не буква закона, а суть и когда рассуждения о букве закона заходят в тупик нужно применять суть закона.

Так же как с СТС. Фантазий на тему ручки дофига, приговоров и привлечений за нее - дофига. А давайте ее проверим на суть.

Цель статьи, отнюдь не посадить и палку срубить, как полагают некоторые, а превентивно защитить права граждан. А для этого статья должна быть максимально понятна и максимально определена, что бы граждане заранее могли четко отделить законное от незаконного. Соответствует статья этому требованию? Нифига. Собрали под одну крышу разношерстные, неопределенные и противоречащие друг другу НПА, в которых черт ногу сломит и эта длинная тема - тому подтверждение. Но мы все в хоть разбираемся в этой теме, а обычный гражданин? Как ему отделить законное от незаконного?

Много копий сломано о том ручка СТС или нет. А ведь практика - критерий истины. Какая статистика ее применения в качестве СТС?

Где она? Именно по ней можно сказать имеют фантазии под собой почву или нет.

В общем фигня это все, свинство и словоблудие. Только одни за это словоблудие звездочки и премии получают, а другие - приговоры. Вот и вся голая правда.

[Недобрый]

не увидел в тексте выше того, что сетевой шнур - не линия электропередач.

Ну, с учетом того, что сетевой шнур подключается к проводке, то он никоим образом не может быть линией электропередач, поскольку линия электропередач закончилась на РУ.

Или я ошибаюсь?

[x-lork]

Линия электропередач, по сути своей, может закончиться только потребителем. Если у Вас линия электропередач закончится распределительным устройством, а далее передать электроэнергию будет нечем, у Вас ток бежать не будет. У Вас будет не линия электропередач, а тупик электропередач!

[Недобрый]

Линия электропередач, по сути своей, может закончиться только потребителем. Если у Вас линия электропередач закончится распределительным устройством, а далее передать электроэнергию будет нечем, у Вас ток бежать не будет. У Вас будет не линия электропередач, а тупик электропередач!

Прочитайте еще раз и попытайтесь вникнуть:

Вот такая классификация сущетвует в электроэнергетике. С точки зрения физических процессов деление абсолютно условно и имеет смысл только для организации электроснабжения.Но тем не менее эта классификация уществует и соответственно учитывается в НПА.И согласно этой классификации сетевой шнур никакого отношения к линиям электропередач не имеет.

Так, что объяснения на пальцах, типа, ну, по нему же передается электрическая энергия, а не керосин, здесь не проходят!

[1632]

Ну, с учетом того, что сетевой шнур подключается к проводке, то он никоим образом не может быть линией электропередач, поскольку линия электропередач закончилась на РУ.

Или я ошибаюсь?

Где написано что она именно закончилась на РУ? Может она только прервалась, а потом возобновилась на сетевом шнуре? Такой ход мысли не противоречит вашему тексту.

PS

Ну и хрен с ними, линиями передач. Увод рассуждений в сторону - излюбленный прием схоластиков и юристов. Фигню всякую пообсуждать вместо сути вещей. Лучше давайте к СТС вернемся. Может, все-таки, мне кто-то статистику реального применения ручки в качестве СТС приведет.