Проблема Серьезная (продал скрытую камеру. меня посадят?)

[1632]

Вы отрицаете существование электропроводки?

Я даже существания бога не отрицаю

но в вашей цитате из ГОСТа электропроводка не упоминается.

[Недобрый]

но в вашей цитате из ГОСТа электропроводка не упоминается

Хорошо, найду определение.

Все для Вас!

[svms]

Вот не влом вам столько оффтоп обсуждать?

Линия связи (кабельная) относится к теме, ЛЭП - нет

[1632]

Вот не влом вам столько оффтоп обсуждать?

Я уже несколько раз предлагал вернуться к исходной теме, но оффтоп правоприменителям, наверное, ближе.

[x-lork]

Теория - теорией, вот практика: - я раньше жил в частном секторе, и по нашей улице стояла ТП. Была она установлена на перекрестке улицы и переулка (не на проезжей части дорог, а сбоку. Ее угол немного отступал от угла, образованного двумя дорогами). В непосредственной близости от ТП находились дома и столб электропередач. Силовые провода выходили из ТП и заходили на изоляторы, находившиеся на ней самой. Далее, с этих изоляторов провода шли непосредственно на два рядом стоящих дома, с этих же изоляторов провода поднимались на столб электропередач и с него расходились к близстоящим через дороги домам и, по столбам электропередач, на четыре стороны - в две стороны по улице и в две стороны по переулку. Выглядело все это ужасно. Страшно гудящий трансформатор и над ним паутина проводов. Если пройтись по улице или по переулку, то можно увидеть, что от каждого столба, (от "ноля" к каждому дому, и от каждой фазы к одному из домов) расходятся провода.

Если рассуждать по-Недоброму, то получается, что в данной ситуации линий электропередач вообще нет? Ведь распределение энергии начинается на самой ТП. Я предлагал Недоброму разобрать более простую ситуацию, но ответа так и не дождался. Видимо, ответа у него нет.

Поэтому, предлагаю перестать "ломать копья" вокруг линий электропередач и вернуться к СТС НПИ!

[svms]

Кому нужен этот ЛЭП.

Попытаюсь еще раз вернуться к исходной теме, просьба поддержать.

Исходя из общепринятого известного определения (пост 521) кабель между телевизором и магнитофоном - линия связи. Получаем, что телевизор СТС НПИ.

Но! Есть еще закон о связи с определением линии связи!

http://www.consultant.ru/popular/communication/28_1.html

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.

24) сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;

Вроде как действует на наш случай.

Теперь из закона.

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

линейно-кабельные сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;

Вывод?

Что такое объекты инженерной инфраструктуры пока еще не нашел

[svms]

Я думаю вывод один, под линией связи стоит понимать то, что на улице.

2. Специальные технические средства для негласного

визуального наблюдения и документирования:

....

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по

кабельным, радио и оптическим линиям связи.

Из определения кстати следует, что радио и спутниковых линий связи небывает.

линейно-кабельные сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;

[svms]

Так понимаю, СТС НПИ по этому признаку - комплекс аппаратуры, позволяющий посмотреть видеокартинку с устройства через интернет.

Например видеорегистраторы с возможностью просмотра через интернет типа этого

http://www.arsenal-sb.ru/catalog/5/238/3529/

СТС НПИ

особенно если перепродавать сразу вместе с роутером.

[x-lork]

Что такое объекты инженерной инфраструктуры пока еще не нашел

Извините, но Вы немного однобоко рассматриваете линию связи.

Проводя изыскания по теме "объекты инженерной инфраструктуры" мы можем еще больше удалиться от темы!

Вот моя работа связана с системами видеонаблюдения, контролем и управлением доступом, охранными и пожарными системами. Это как-то ближе к теме СТС НПИ, чем связь в понимании закона о связи.

Давайте рассмотрим системы видеонаблюдения.

Система видеонаблюдения для стационарного объекта состоит из видеокамер (можно добавить и микрофоны для аудиоконтроля), распределенных по объекту; блоков питания видеокамер; устройств записи (аналоговых - видеомагнитофон через квадратор или мультиплексор (в настоящее время почти не используется), или цифровых - видеорегистратор с записью на НЖМД); источник бесперебойного питания видеорегистратора; монитор(-ы); соединительные кабели. Это минимальный набор оборудования, необходимого для создания системы видеонаблюдения с видеорегистрацией.

Камеры могут располагаться как внутри, так и снаружи помещений. И, если кабельная линия связи соединяет уличную камеру с видеорегистратором, то она является кабельной линией связи. Связь, чаще всего, односторонняя. Но, есть системы с двухсторонней связью по видеокабелю - с видеорегистратора можно подавать камерам сигналы управления.

Если же мы соединим внутреннюю камеру с видеорегистратом, то линия связи так и останется кабельной.

То есть, под линией связи нельзя понимать только то, что на улице!

Длина кабельных линий связи (проводных) может быть от нескольких сантиметров (например, установили камеру для контроля за оператором) до нескольких километров. Но, независимо от длины линии, это все равно будет кабельная линия связи!

Кабели укладывают скрыто (в кабельные каналы, в штробу, в гофротрубу и т. п.) или открыто (крепят хомутами или стяжками по стенам), подвешивают на тросах по улице между опор и/или зданий и/или сооружений или внутри больших объектов (ангаров, например). Если хотите, можете рассматривать все эти вспомогательные элементы, как "объекты инженерной инфраструктуры"!

[svms]

x-lork, если закон что-то устанавливает, логика неприменима.

А впрочем я передумал, всё зависит от

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

читать запятые как "и" или как "или". В первом случае получаем радио линий связи не существует. Во-втором, любая физическая цепь, т.е. (ГОСТ ГОСТ 22348-86)

Электрические провода или оптические волокна, образующие направляющую среду для передачи сигналов электросвязи

- линия связи, значит телевизор с видеомагнитофоном - СТС НПИ.

[Недобрый]

Так понимаю, СТС НПИ по этому признаку - комплекс аппаратуры, позволяющий посмотреть видеокартинку с устройства через интернет.

Не надо фантазировать.

Ели Вы внимательно посмотрите на 214 постановление, то в правой колонке увидите коды ТН ВЭД.

Если Вы не поленитесь и посмотрите товары по этим кодам, то сможете увидеть, что не все комплексы аппаратуры передачи видеоизображения по линиям связи относятся к СТС НПИ, а те которые обладают возможностью шифрования сигнала....

[svms]

Не надо фантазировать.

Ели Вы внимательно посмотрите на 214 постановление, то в правой колонке увидите коды ТН ВЭД.

Если Вы не поленитесь и посмотрите товары по этим кодам, то сможете увидеть, что не все комплексы аппаратуры передачи видеоизображения по линиям связи относятся к СТС НПИ, а те которые обладают возможностью шифрования сигнала....

Если только то, что указано в ТН ВЭД:

8517 Аппараты телефонные, включая аппараты

телефонные для сотовых сетей связи или

других беспроводных сетей связи; прочая

аппаратура для передачи или приема

голоса, изображений или других данных,

включая аппаратуру для коммуникации в

сети проводной или беспроводной связи

(например, в локальной или глобальной

сети связи), кроме передающей или

приемной аппаратуры товарной позиции

8443, 8525, 8527 или 8528:

- аппаратура для передачи или приема

голоса, изображений или других данных,

включая аппаратуру для коммуникации в

сети проводной или беспроводной связи

(например, в локальной или глобальной

сети связи), прочая:

8517 61 000 -- базовые станции:

8517 61 000 1 --- для цифровых проводных систем связи шт 0 <1с>

8517 61 000 9 --- прочие

8517 62 000 -- машины для приема, преобразования и

передачи или восстановления голоса,

изображений или других данных,

включая коммутационные устройства и

маршрутизаторы:

8517 62 000 1 --- устройства вычислительных машин; шт 0 <1с>

коммутаторы для телефонной или

телеграфной проводной связи;

аппаратура для систем проводной

связи на несущей частоте или для

цифровых проводных систем связи

8517 69 -- прочие:

--- приемная аппаратура для

радиотелефонной или

радиотелеграфной связи:

8517 69 390 0 ---- прочие

8517 69 900 0 --- прочие

8525 Аппаратура передающая для радиовещания

или телевидения, включающая или не

включающая в свой состав приемную,

звукозаписывающую или звуковоспроизводящую

аппаратуру; телевизионные камеры, цифровые

камеры и записывающие видеокамеры:

8525 50 000 0 - аппаратура передающая

8527 Аппаратура приемная для радиовещания,

совмещенная или не совмещенная в одном

корпусе со звукозаписывающей или

звуковоспроизводящей аппаратурой или

часами:

- широковещательные радиоприемники,

способные работать без внешнего

источника питания:

8527 12 -- карманные кассетные плейеры с

радиоприемником:

8527 12 100 0 --- с аналоговой и цифровой шт 10

считывающей системой

8527 12 900 0 --- прочие шт 15

8527 13 -- аппаратура, совмещенная со

звукозаписывающей или

звуковоспроизводящей аппаратурой,

прочая:

8527 13 100 0 --- с лазерной считывающей системой шт 10

--- прочая:

8527 13 910 0 ---- кассетного типа с аналоговой и шт 10

цифровой считывающей системой

8527 13 990 0 ---- прочая шт 15

8527 19 000 0 -- прочие шт 15

- широковещательные радиоприемники, не

способные работать без внешнего

источника питания, используемые в

моторных транспортных средствах:

8527 21 -- совмещенные со звукозаписывающей

или звуковоспроизводящей аппаратурой:

--- способные принимать и декодировать

сигналы цифровой радиоинформационной

системы:

8527 21 200 ---- с лазерной считывающей системой:

8527 21 200 1 ----- для промышленной сборки шт 0

моторных транспортных средств

товарных позиций 8701 - 8705,

их узлов и агрегатов <5>

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2006 N 839)

8527 21 200 9 ----- прочие шт 10

---- прочие:

8527 21 520 ----- кассетного типа с аналоговой и

цифровой считывающей системой:

8527 21 520 1 ------ для промышленной сборки шт 0

моторных транспортных средств

товарных позиций 8701 - 8705,

их узлов и агрегатов <5>

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2006 N 839)

8527 21 520 9 ------ прочие шт 10

8527 21 590 ----- прочие:

8527 21 590 1 ------ для промышленной сборки шт 0

моторных транспортных средств

товарных позиций 8701 - 8705,

их узлов и агрегатов <5>

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2006 N 839)

8527 21 590 9 ------ прочие шт 15

--- прочие:

8527 21 700 0 ---- с лазерной считывающей системой шт 10

---- прочие:

8527 21 920 0 ----- кассетного типа с аналоговой и шт 10

цифровой считывающей системой

8527 21 980 0 ----- прочие шт 15

8527 29 000 -- прочие:

8527 29 000 1 --- для промышленной сборки моторных шт 0

транспортных средств товарных

позиций 8701 - 8705, их узлов и

агрегатов <5>

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2006 N 839)

8527 29 000 9 --- прочие шт 15

- прочая:

8527 91 -- совмещенная со звукозаписывающей

или звуковоспроизводящей аппаратурой:

--- с одним или более громкоговорителями в

том же корпусе:

8527 91 110 0 ---- кассетного типа с аналоговой и шт 10

цифровой считывающей системой

8527 91 190 0 ---- прочая шт 15

--- прочая:

8527 91 910 0 ---- с лазерной считывающей системой шт 10

---- прочая:

8527 91 930 0 ----- кассетного типа с аналоговой и шт 10

цифровой считывающей системой

8527 91 980 0 ----- прочая шт 15

8527 92 -- не совмещенная со звукозаписывающей

или звуковоспроизводящей

аппаратурой, но совмещенная с часами:

8527 92 100 0 --- радиоприемники-будильники шт 15

8527 92 900 0 --- прочая шт 15

8527 99 000 0 -- прочая

Надо будет изучить

[svms]

Недобрый, вы пока проясните, по вашему мнению в законе о связи

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

линия связи - то что обладает всеми 3-мя признаками или любого из них?

[1632]

x-lork, если закон что-то устанавливает, логика неприменима.

Неверно. Логика применима к законодательным определениям.

Неприменим здравый смысл, целесообразность и т.д.

[svms]

то сможете увидеть, что не все комплексы аппаратуры передачи видеоизображения по линиям связи относятся к СТС НПИ, а те которые обладают возможностью шифрования сигнала....

Вы имеете ввиду ТН ВЭД

8527 21 -- совмещенные со звукозаписывающей

или звуковоспроизводящей аппаратурой:

--- способные принимать и декодировать

сигналы цифровой радиоинформационной

системы:

Кодирование - это еще не шифрование.

Можно почитать здесь http://www.ci.ru/inform16_99/p_05_bil.htm

Рассуждения выше у меня не совсем верны.

Есть закон

2. Специальные технические средства для негласного

визуального наблюдения и документирования:

....

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по

кабельным, радио и оптическим линиям связи.

Есть юридическое определение линии связи:

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

Подставляем!

2. Специальные технические средства для негласного

визуального наблюдения и документирования:

....

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по

кабельным, радио и оптическим линиям передачи, физическим цепям и линейно-кабельным сооружениям связи.

Очевидно же, что здесь просто перечесление, то на что распространяется данная формулировка.

Дальше берем ГОСТ 22348-86

Электрические провода или оптические волокна, образующие направляющую среду для передачи сигналов электросвязи

Кабель между телевизором и видеомагнитофоном - физическая цепь.

Другое дело еще нужно указать соответствие комплекса аппаратуры по этому признаку кодам ТН ВЭД, дело непростое, наверное поэтому дела по этому признаку заводятся редко.

[x-lork]

Не надо фантазировать.

Ели Вы внимательно посмотрите на 214 постановление, то в правой колонке увидите коды ТН ВЭД.

Если Вы не поленитесь и посмотрите товары по этим кодам, то сможете увидеть, что не все комплексы аппаратуры передачи видеоизображения по линиям связи относятся к СТС НПИ, а те которые обладают возможностью шифрования сигнала....

Вот ссылка на сайт Бюро Научно-Технической Информации, где приведен список СТС НПИ: - http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=322&lvl=01.01.

Такой же точно список и на сайте Гаранта (со всеми изменениями).

Там для пункта

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи,

даны коды ТН ВЭД

из 8517 50; из 8517 80 900; из 8525 10 900; из 8525 20 990; из 8527

Ссылка на сайт, где приведено описание товарной номенклатуры http://www.issa.ru/tnvd/tnvd_92.html

Где там по кодам указано, что оборудование обязательно должно обладать возможностью шифрования сигнала? Что-то я такого не нашел.

[svms]

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи,

даны коды ТН ВЭД

из 8517 50; из 8517 80 900; из 8525 10 900; из 8525 20 990; из 8527

Если верить спискам кодов здесь и здесь

то

из 8517 61 000;

из 8517 62 000;

из 8517 69 390 0;

из 8517 69 900 0;

из 8525 50 000 0;

из 8527

Это последние из

б) в пункте 1 коды "из 8517 50; из 8517 80 900", "из 8525 10 900; из 8525 20 990" заменить кодами "из 8517 61 000, из 8517 62 000, из 8517 69 390 0, из 8517 69 900 0, из 8525 50 000 0";

http://base.garant.ru/12150764/

(утв. постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 718)

Я их как раз привёл выше.

[x-lork]

svms, там где-нибудь упоминаются технические средства "которые обладают возможностью шифрования сигнала"?

Да, я ошибся, старые коды скопировал! Зашпарился! Извиняюсь!

Но просматривал я информацию именно по новым кодам, и нигде, ничего не нашел про возможность шифрования!

[svms]

x-lork, фишка то в чем, вы согласны что телевизор и широко продающаяся бытовая техника не относится к СТС НПИ по этому признаку, так как её нельзя отнести к приведенным кодам ТН ВЭД? Или же туда можно что-то отнести?

[x-lork]

x-lork, фишка то в чем, вы согласны что телевизор и широко продающаяся бытовая техника не относится к СТС НПИ по этому признаку, так как её нельзя отнести к приведенным кодам ТН ВЭД? Или же туда можно что-то отнести?

Ну, хорошо! Поспешу Вас успокоить, я немного преувеличил, - не все телевизоры!

Начну по порядку:

Выходное сопротивление выходных усилителей видеосигнала низкой частоты передающей аппаратуры (видеокамер, видеомагнитофонов, видеорекордеров и т. п.) - 75 Ом. Для его уравновешивания, входное сопротивление видеоусилителей приемной аппаратуры делают так же равным 75 Ом. Поэтому, к одному источнику видеосигнала нельзя параллельно подключать несколько приемников. Если подключим 2 приемника - суммарное входное сопротивление у них станет равным 32,5 Ома, если 3 - 25 Ом. В лучшем случае - видеосигнал ухудшится (ели приемники - телевизоры, у которых включен режим AV, мы будем наблюдать на экране ухудшение контрасности), в худшем случае (если телевизоры требовательны к амплитуде синхроимпульсов) мы будем наблюдать срывы кадров и/или строк.

Поэтому, если необходимо к одному источнику видеосигнала подключить несколько приемников, можно поступить тремя способами:

1) - сделать входное сопротивление усилителя 75 Ом только у последнего приемника в цепи, а входное сопротивление приемников перед ним сделать высокоимпедансным - сильно увеличить (у видеомониторов для этого есть специальный переключатель - "75 Om - HI (High Impedance);

2) - сделать так, чтобы приемник сам определял наличие подключенных к его выходу устройств и автоматически изменял свое входное сопротивление. Но, это сильно усложняет схему;

3) - встроить в приемник усилитель-разветвитель видеосигнала, который будет иметь один видеовход с сопротивлением 75 Ом и два (или более) видеовыходов с таким же сопротивлением. Один из них мы можем использовать для собственных нужд приемника, другой (другие) мы можем использовать для передачи видеосигнала другим устройствам (приемникам).

Первые два способа для телевизоров не очень приемлемы: - первый - из-за неудобства использования; - второй - из-за сложности реализации.

А вот третий способ использовать проще всего! Но, тогда получается, что телевизор приобретает дополнительную функцию - приемопередатчика, т. е. схемотехнически, это - приемник + передатчик. А передающая аппаратура у нас проходит под кодом ТН ВЭД из 8525 50 000 0, который указан в перечне СТС НПИ.

А в примечании указано, что аппаратура может быть и не закамуфлирована.

С аудиосигналом немного проще, там довольно высокое выходное сопротивление усилителей передатчиков, но уважающие себя производители не скупятся на сопряжении устройств и по аудиоканалу.

Как-то так!

Можно не бояться за телевизоры, у которых видеовыход отсутствует, и они могут работать только на прием. Хотя...

[svms]

8525 Аппаратура передающая для радиовещания

или телевидения, включающая или не

включающая в свой состав приемную,

звукозаписывающую или звуковоспроизводящую

аппаратуру; телевизионные камеры, цифровые

камеры и записывающие видеокамеры:

8525 50 000 0 - аппаратура передающая

Можно немножко разъяснить на более простом языке, чтобы было понятно: кто куда для чего передает в рамках этого комплекса аппаратуры. И какой комплекс аппаратуры рассматривается.

[1632]

Можно не бояться за телевизоры, у которых видеовыход отсутствует, и они могут работать только на прием. Хотя...

у них гетеродин излучает :-)

[x-lork]

Можно немножко разъяснить на более простом языке, чтобы было понятно: кто куда для чего передает в рамках этого комплекса аппаратуры. И какой комплекс аппаратуры рассматривается.

Обычно схема такая:

Видеокамера (В/К) и микрофон подключаются ко входу записывающего устройства (ЗУ), выход ЗУ подключается ко входу монитора.

Монитором может служить телевизор в режиме AV.

Для одновременного наблюдения двумя операторами, выход монитора (телевизора) соединяем кабелем со входом второго монитора (телевизора).

Первый монитор, при этом, становится не только приемником, но и передатчиком видеосигнала.

Или, для параллельной видеозаписи двумя независимыми устройствами (для повышения отказоустойчивости системы и получения резервной записи), подключаем к выходу монитора (телевизора) второе ЗУ (если необходимо именно такое расположение устройств в пространстве - чтобы не тянуть лишние кабели, или если у обоих ЗУ имеется только по одному видеовыходу, мы их можем объединить монитором за счет его входа/выхода (сквозного канала).

Монитор так же становится приемопередатчиком.

Вот в этих случаях монитор (или телевизор) будет и приемником и передатчиком в "одном флаконе", и будет обладать признаком передающей аппаратуры. Так же, за счет этого активного сквозного канала монитора (или телевизора в режиме AV) можно увеличить длину кабельного канала связи.

[x-lork]

у них гетеродин излучает :-)

Гетеродин излучает! Только сигнал у него не модулированный и толку от него никакого. А вот у первой промежуточной частота довольно высокая. Она еще и усиливается несколькими каскадами. Можно было бы удаленно перехватить, но УПЧ со всех сторон экранами закрыт.

Говорят еще, что есть какие-то устройства, способные удаленно "считывать" изображения экране монитора с ЭЛТ. Что-то слабо верится! Напряжения на электродах ЭЛТ конечно высокие, но не настолько, чтобы удаленно их считывать. Да и ТВС (ТДКС) очень сильную помеху выдает!

Да и тема потеряла актуальность! Сейчас везде ЖК.

Только в одном случае я мог видеть изображение на телеке соседа - когда он включал свою адскую, китайскую "Денди"! Но, это я не с экрана "считывал"! Это его "Дендя" излучала на 100 метров вокруг!

[svms]

x-lork, я не об этом, то что она передающая/принимающая аппаратура и так понятно. А почему она передающая именно для радиовещания или телевидения