Pussy Riot.

[Шишoк]

Кто как думает? какая должна быть статья?

[Быков Сергей]

Кто как думает? какая должна быть статья?

ч.2 ст.213 УК РФ

[Йорик]

ст.213 УК РФ

Там вообще нет ст. 213 УК. Есть только Административное правонарушение.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

[Йорик]

Молитва неподсудна

Предположение, что посягательство на выборное лицо равно посягательству на Бога, и есть кощунство

Колом в воздухе стоит крик об осквернении храма и кощунстве. Но никакого осквернения храма не было, после осквернения храм освящают заново, но это не потребовалось. Не было и кощунства, потому что каждый молится теми словами, какие у него есть. Так о чем же они говорят? Под святотатством они подразумевают просьбу к Богородице прогнать Путина — словно мы живем в Древнем Египте и фараон наш бог...

Юродивый Василий Блаженный однажды взял булыжник и кинул в икону Богоматери. Это было в Москве, на Варварке. Народ бросился бить юродивого, а он кричал: «Краску-то отскоблите, краску!» Люди прекратили мордобой и чуть-чуть поскоблили икону. Василий оказался прав, под верхним слоем, под ликом Богоматери, была — дьявольская харя! Это не выдумка жития, подобные иконы действительно существовали, назывались адописные. Люди, молясь на такие иконы, сами того не зная, молились дьяволу. А как узнаешь? Только с помощью юродивого!

Говорят о страшных, оскорбительных словах, которые якобы спели Pussy Riot в своем панк-молебне. Но в русской истории был не только голый юродивый, бросавший булыжники в иконы, — были и другие, говорившие власти в лицо такое, от чего нынешние охранители догм в ужасе зажали бы уши. Юродивый Микула Свят обзывал Ивана Грозного «пожирателем христианской плоти», но царь, известный своими кровавыми непотребствами, стерпел. Мелкая мстительность к городским сумасшедшим ему не была свойственна. Другой юродивый, Феофил, отказался благословить императора Николая Первого, но императору и в голову не пришло сажать его под замок, кричать о защите Родины от басурман и доводить по этому поводу всю страну до истерики.

Остервенение вокруг Pussy Riot нарастает. Идет возгонка черного, слепого, нерассуждающего, погромного гнева. Якобы своим поведением Pussy Riot оскорбили верующих в храме (который был пуст). Но юродивая Домна ходила по церкви и гасила свечи — возмутительное хулиганство, однако люди тогда все же не доходили до такой злобной одури, чтобы требовать юродивую пороть, жечь, обливать на холоде водой или раздевать догола при народе. Юродивый Паисий во время богослужения кричал, размахивал руками, бегал по храму и мешал другим людям молиться. Но всеобщее озлобление еще не достигло в те патриархальные времена нынешнего градуса, и люди, хоть Паисий и мешал им, и помыслить не могли в его адрес той дичи, которую изрыгают сейчас в адрес трех молодых женщин их недруги.

В истории человечества и в истории религии были и есть поступки, которые неплохо бы примерить на наше время, наше место, нашу страну. Тогда мы и сами себя, и наше местоположение в человечестве будем понимать яснее. Монах Мартин Лютер пришел к церкви и реальным — не метафизическим — молотком приколотил к дверям свое письмо в адрес папы. Лютер говорил о том, что церковь погрязла в грехе, что иерархи забыли о народе, живут в роскоши, торгуют индульгенциями, и называл папу «антихристом». В опасные времена Средневековья с головы Лютера за все это не упал ни единый волос. В современной, продвинутой России интернета и сплошной автомобилизации этого монаха за молоток и гвозди приговорили бы к десяти годам тюрьмы, а за критику папы и церкви его линчевала бы толпа хоругвеносцев.

Темный мир аятолл передает нам привет, мир побивания камнями, отрубания рук и ног, полиции, хватающей женщин за то, что сидят за рулем, и цензуры интернета. Мы вообще где? Мы в фундаменталистском государстве, глава которого имеет статус полубога и о пришествии к власти которого совершаются молебны? Или мы в светском государстве, где религиозная истерика некоторых близких к власти особ не повод запихивать в тюрьму трех женщин, две из которых матери? И что это за уголовный хор, грозящий им поркой, костром, убийством, надругательством, отнятием детей возник как обрамление всей этой истории? Ирландская певица Шинед О'Коннор публично порвала портрет папы римского Иоанна-Павла Второго — ни одному ирландцу, поляку или итальянцу не пришло в голову грозить ей за это убийством. Rolling Stones до сих пор играют свою старую Sympathy for the Devil — вперед, о. Чаплин, в бой с Миком Джаггером и его командой старых проспиртованных ветеранов!

Как когда-то под тонким верхним слоем фальшивой иконы обнаруживался ад, так сегодня под тонким верхним слоем якобы цивилизованных и христианских людей обнаруживается ненависть. Человеконенавистничество прет толстой черной струей и заливает мир вокруг нас. Небрежно отмахиваясь от милосердия, как от докучливой мухи, православные с кулаками лезут вразумлять врагов до крови. Священник говорит о нравственности убийств. В Сети якобы православные люди пишут кровожадные комментарии, которые не имеют никакого отношения к христианству и легко опровергаются целыми страницами Нового Завета. Но в этой языческой пляске никому уже не интересен Новый Завет. Идет тупое, жуткое соревнование в том, кто проявит большую ненависть, кто выплюнет в окружающий мир больше ядовитой желчи, кто придумает наиболее садистскую кару, кто громче выругается и страшнее зарычит. Это не разговор в христианском обществе, это свара людоедов.

Те, кто внешне печется о национальных символах и национальном единении, на самом деле губят страну и нас всех вот этой своей темной ненавистью уничтожения. Эта ненависть свидетельствует о глубоком комплексе внутренней неполноценности, о непережитой исторической травме, о так и не повзрослевшем сознании человека и народа. Но всему есть предел, и как каждый живой организм способен вынести лишь определенное количество яда, так и каждый социальный организм способен вынести лишь определенное количество ненависти. Выше этого предела — распад общества, невозможность совместного существования, омертвение души, некроз тканей, смерть. И если страна распадется, то не из-за экономических проблем, а именно вот из-за этой поднимающейся снизу и ловко насаждаемой сверху, темной, черной, непроглядной ненависти, которая бесконечно далека от христианства.

Колом в воздухе стоит крик об осквернении храма и кощунстве. Но никакого осквернения храма не было, после осквернения храм освящают заново, но это не потребовалось. Не было и кощунства, потому что каждый молится теми словами, какие у него есть. Так о чем же они говорят, что имеют в виду? Под святотатством и кощунством они подразумевают просьбу к Богородице прогнать Путина — словно мы живем в Древнем Египте и фараон наш бог. Вот это молчаливое предположение, что посягательство на выборное лицо равно посягательству на Бога, и есть кощунство.

В «Новой газете» нашелся автор, который назвал Pussy Riot негодяйками и потребовал для них наказания. Какого наказания? Плетьми? Или облить им голову клеем и прыскать в лицо дихлофосом, как это мечтал сделать погромщик, пришедший разгонять пикеты в поддержку Pussy Riot? Или за молитву Богородице дать им семь лет? По просьбе Богородицы? Во имя Христа? Этому герою-обличителю, называющему ни в чем не повинных и не осужденных по суду людей ругательными словами, неведомо в его одичании, что в старой России тюремным сидельцам сочувствовали, не спрашивая при этом, за что они сидят. Так капелька сочувствия и кусок булки с маслом доставались и душегубам, которых гнали этапом по улицам. Но тут не о душегубах речь и не о казнокрадах (для которых у нас, конечно, действуют все правила комфортной европейской гуманности: домашний арест, выпуск под залог…). Тут речь о трех молодых женщинах, предполагаемое преступление которых состоит в том, что они молились в храме не в той одежде, не на том месте и не теми словами.

Молитва не преступление. Путин не Бог. Богородица не служит в офисе патриарха и не работает исключительно на иерархов РПЦ — обращаться к ней может каждый. Христос не писал писем с требованием посадить кого-либо в тюрьму. Крики «Распни их, распни!» кое-что напоминают каждому, кто читал Евангелия.

Автор: Алексей Поликовский

Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/columns/51793.html

Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим.

[Nasiln1k]

ч.2 ст.213 УК РФ

бред. так можно под любую статью подвести. где там оружие

[Шишoк]

удавим.

Серьезно????

[Йорик]

Серьезно????

Это не я, это Пушкин, сукин сын

[*Аннушка*]

Около двух недель назад еле попала по работе в Мосгорсуд, где перед входом на территорию суда, около забора, митинговали сторонники и противники этих мартышек.

Даже не поняла сначала, чьё дело рассматривают, ибо 21 февраля, когда эти мартышки устроили свой "панк-молебен" в ХХС, я находилась далеко за пределами страны и российских новостей не смотрела.

Только ближе к вечеру в тот день после митингов около Мосгорсуда прочитала об этом в Инете.

Согласна с патриархом: это кощунство.

http://www.izvestia.ru/news/519586

[Serg777]

*Аннушка*, не надо называть их мартышками, это не красиво и не корректно с Вашей стороны, Вы не имеете право это делать, решения суда еще не было, да и даже в нем не будет таких определений, я тоже против таких панк-акций, не оправдываю их, но мы не имеем права судить, а с др. стороны, а судьи КТО?

[*Аннушка*]

Вы не имеете право это делать, решения суда еще не было

После того, как решение суда появится (в чём я не сомневаюсь), я назову их преступницами.

А

называть их мартышками

полагаю, я имею полное право. Ибо именно на них они и похожи в своих нарядах.

[Serg777]

После того, как решение суда появится (в чём я не сомневаюсь), я назову их преступницами.

Вот если будет приговор, тогда и назовете так и это будет по крайней мере профессиональное определение.

А полагаю, я имею полное право. Ибо именно на них они и похожи в своих нарядах.

Это Ваше субъективное мнение, у меня, например таких ассоциаций не возникает, это форма оскорбления, которое никто не имеет права делать.

[Serg777]

полагаю, я имею полное право. Ибо именно на них они и похожи в своих нарядах

Вот именно, что у Вас нет такого права, тем более полного, давайте ОМОН в масках тоже мартышками называть, ведь похожи

[Serg777]

Там вообще нет ст. 213 УК. Есть только Административное правонарушение.

Вот именно, известный адвокат Генри Резник, тоже придерживается такого мнения.

[Соника]

Вот именно, известный адвокат Генри Резник, тоже придерживается такого мнения.

И тем не менее , эти замечательные творческие натуры (надеюсь , в этом вы не найдёте оскорбления) под стражей . С одной стороны мера неадекватная совершённому проступку , с другой стороны - может быть , мозги на место встанут .

[porket]

Не понимаю, когда адский пипец изображают невинной шалостью. Та часть общества, которая оправдывает такие поступки - морально больна.

Девки не невинные юницы, а вполне прожженые, знали на что шли.

Чисто юридически, ч. 2 ст. 213 УК - вовсе глаза, административка там и не ночевала. Другое дело, что девки сидеть не хотят, а какие то дяди, стоящие за этой "опереттой" на этом себе политический капитал зарабатывют.

Мое глубокое ИМХО - это проект Кремля по дискредитации оппозиционно настроенных политических сил.

Все как бараны кинулись на защиту этой вонючей грязи только потому что они против Путина выступали. И сами по маковку замарались в этой субстанции. Скоро жуткая морда в цветастой вязанной маске будет восприниматься как лицо оппозиции.

Вообще, это довольно примитивная комбинация, но много ли баранам надо?

Грустно это все - праведный протест против политического мошенничества и диктатуры выродился в балаган с плясками вокруг девок сомнительного поведения.

[Serg777]

Соника, давайте уберем эмоции раз уж мы юристы и посмотрим с точки зрения права и не будем бежать вперед паровоза, не забывая при этом о презумпции невиновности и обращая внимание на не правильную квалификацию правонарушения и последовавшую меру пресечения.

[*Аннушка*]

у Вас нет такого права, тем более полного

Это Вы так думаете. Поверьте, свои права я знаю гораааздо лучше, чем Вам кажется.

Это Ваше субъективное мнение

Безусловно. А разве я его кому-то навязывала?

у меня, например таких ассоциаций не возникает

Находите их невинными овечками? Или секси?

[Serg777]

Находите их невинными овечками? Или секси?

Остроумно

[*Аннушка*]

Serg777, Вы чего так перевозбудились-то, их защищая, не пойму? Имеете кого-то из этих "писек" в знакомых?

[Serg777]

Serg777, Вы чего так перевозбудились-то, их защищая, не пойму? Имеете кого-то из этих "писек" в знакомых?

Это уже перебор, я от Вас такого не ожидал

[*Аннушка*]

Да бросьте Вы, проще надо быть, Serg777.

Если Вас покоробило слово

"писек"

так это не я, а "Новая газета" их так окрестила: http://www.novayagazeta.ru/society/50668.html

[Serg777]

Serg777, Вы чего так перевозбудились-то, их защищая, не пойму? Имеете кого-то из этих "писек" в знакомых?

С правилами форума знакомы? На заборе тоже написано, переписывают только почему-то не все, тем более модераторы, которые должны за этим следить.

[porket]

Соника, давайте уберем эмоции раз уж мы юристы и посмотрим с точки зрения права и не будем бежать вперед паровоза, не забывая при этом о презумпции невиновности и обращая внимание на не правильную квалификацию правонарушения и последовавшую меру пресечения.

А с чего бы это не правильная квалификация то? Резник чушь нес редкостую, мне за него мучительно стыдно было, за маститого юриста, убеленного сединами, который по неизвестым причинам себя позорил непрофессиональными бормотаниями.

Рассмотрим на пальцах очевидное:

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

...

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

Итак, Резник исходил из того, что весь состав - в оскорблении релизиозных чувств граждан. Что есть религиозное чувство? То бишь вера. Значит происходило оскорбление чуств лиц определенного вероисповедания, если следовать логике Резника.

Но этот поступок возмутил и православных, и католиков, и мусульман, и атеистов. Их вера не могла быть задета плясками в ХХС.

То есть в действиях разнузданных девок - прямое неуважение к обществу в целом, и не мелкое хулиганство, состав которого тут не пришьешь при всем желании:

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

А уж мотив ненависти эксперты без труда обоснуют.

[*Аннушка*]

С правилами форума знакомы

А Вы как думаете? Хотите поговорить об этом?

[tytt]

Чисто юридически, ч. 2 ст. 213 УК - вовсе глаза

Чисто юридически, для 213 ч.2 (опустим тему с оружием), для возбуждения уголовного дела должно быть заключение экспертизы о том, что девушки в масках (законом не запрещено) и разноцветных платьях (законом не запрещено) зашли на территорию храма (сука, строящегося на деньги россиян - с меня конкретно содрали), предназначенную не для людей, а для попов (натянем на мелкое хулиганство) и стали танцевать, становиться на колени (по внешнему виду молиться), что-то выкрикивать (непонятно из-за масок, но явно не разжигая религиозную рознь и ненависть).

Признаков 213 нет и рядом. Для этого не нужно быть Резником.